Шрифты, Кодировки, Иероглифы (на компьютере)

[Echter]

Фонетическое руководство есть. Но автоматической расстановки нет. Предлагает ввести вручную произношение каждого иероглифа. Так и должно быть?

Пожалуй что, нет. Даже не знаю, в чём тут у Вас может быть проблема. Попробуйте взять один-два знака, увеличить их где-то до 30 и сделать к ним транскрипцию. Шрифт пиньиня, соответственно, тоже надо сделать побольше, там есть соответствующая опция.
   Ну, или попробуйте переустановить Ворд.

[B M]

Если автоматической расстановки нет, это значит, что в Office XP не установлены proofing tools для восточных языков - обычное дело для пиратских копий. (Между тем поддержка восточных языков собственно в Windows XP у вас установлена, иначе иероглифы вообще не отображаются.)

[Echter]

Если автоматической расстановки нет, это значит, что в Office XP не установлены proofing tools для восточных языков - обычное дело для пиратских копий...

 Не совсем так. У меня, например, нет Proofing Tools. Другое дело, что пиратская копия может быть просто обрезана: из неё удаляют всё, что, по разумению хакера, пользователю не понадобится.

[Xiongmao]

Уважаемые форумяне, а где вообще можно найти иероглифические шрифты? Подскажите, пожалуйста, место. А то были у меня 3-4 каких-то Fu-Zhou... а вот как дальше... И не могу даже в гугле найти что-нибудь похожее.

Заранее спасибо!

[DongLin]

а почему гугл-то не помог

сам только что посмотрел. вот, например

http://www.goodfont.net/sort.asp?classid=41

надеюсь, подойдёт

[Xiongmao]

Там всё вдребезги в иероглифах! Даже кнопки English нет... И превьюшки фонтов я там что-то не нашёл...

[Shuravi]

люди,
признавайтесь пжалста,
кто постил ссылку на сайтик, где желаемый шрифт можно было опробывать введя свою фразу?
даっ?

[cbf]

Подскажите пожалуйста, где можно найти IDS данные для каждого иероглифа, как это описано в стандарте 4.0?

[Baruchim]

  Простите, я, кажется, несколько поторопился с ответом. Ворд - такая непредсказуемая штука. Сейчас сел ещё раз проверить - ну ничего не получается, некоторые диакритики искажаются при копировании. Видимо, где-то что-то изменилось в опциях шрифта, что - не знаю. Специалист, наверное, разобрался бы.

Я наконец-то поставил на свой допотопный комп Ворд 2000 и попробовал сам. Всё вставляется без проблем.

Фишка в том, чтобы использовать такой уникодовский шрифт, который, помимо иероглифов, содержит и весь поднабор латинской диакритики. При использовании НЕ ТАКИХ шрифтов и возникают  проблемы.

Более того, вставленный текст смешанного типа (иероглифы+латынская фонетическая диакритика+русский текст) можно "красить" и шрифтами, не содержащими китайского поднабора символов,— при этом, для показа иероглифов система всё равно использует тот из установленных в ней уникод-шрифтов, в котором этот поднабор содержится (например, Arial MS Unicode).

Весь же остальной (некитайский) текст будет показан в выбранном Вами некитайском шрифте, ну, например, в Verdan'е.

Единственное, что не может делать Ворд 2000, — это назначать стили в зависимости от используемого языкового поднабора. Например, чтобы все иероглифы шли с размером шрифта в 14 пт, а остальной текст, включая диакритику, с размером шрифта в 10 пт.

Кто знает возможно ли это в Ворде XP?

[quaxter]

Подскажите пожалуйста, где можно найти IDS данные для каждого иероглифа, как это описано в стандарте 4.0?

Там на сайте юникода есть база данных, называется Unihan. Она у них на фтпях и в зазипованном виде и просто в TXT выложена. Зип - 6 метров, TXT - 25 метров. Там все есть.
Есть у них отображение базы данных при помощи перлового скрипта (кажется ключ GetUnihanDatabase, если память не изменяет).
А еще в России Дмитрий Шильников, разработчик глоссворда, сделал реплику этой базы данных, прицепив движок с поиском знаков по ключу, ничего своего к юникодовской базе не добавляя. Посмотри на сайте глосворда - а линка есть здесб на форуме. Поищи по пользователю - у него такой себе нескромный ник tty01
Успехов!

[freeman_fox]

Пиплы, плиз помогите мне!
Я для печати кит.языком пользовался примочкой одной для Windows
(она располагается на http://www.redcom.ru/isp/netFiles/iExplorers/IME).
Короче через 2 месяца, при очередной переустановке операционки, эта примочка работать категорически отказывается.
А именно: работает она в Outlook'e, нужно запустить Outlook, и в поле письма уже можно печатать на кит.яз.
Так вот, после установки Винды устанавливаю енту штуку, а у меня Outlook работать не хочет.
Уже его и переустанавливал и чего только не делал, а не получается.
Может кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Помогите советом.
Кстати у меня Windows Me.

 

[BaiXiaoMa]

(все посты читать не стал, сорри, может повторяюсь )

Други поможите начинающему, есть ОПЕРА, есть вот такие шрифты:
FZNew ShuTi-S08T
FZShouJinShu-S10T
UWCMF(Big5)
UWPSTJ(GB)
Но проблем такой: всё равно часть иероглифов показывает, часть нет   :-/
В чём что не так ?
Хотя если копирнуть из броузера в буфер и вставить в ворд, например, и так поиграться шрифтами иероглифы ВИДНЫ..  
Подскажите какие ещё нужны шрифты, чтоб в броузере показывалось ВСЁ (объять необъятное нельзя, но при желании можно  ), и упращённое, и традиционное, тайваньское, сянганское.. и тд.

киньте мыльцом если не жалко
eva1919_al@mail.ru

ЗЫ.
8-ми меговый шрифт меня не испугает  

[B M]

У меня Opera7.0 под Win'98 показывает почти все иероглифы (т.е. те же, что и Explorer): после скачивания IME сами установились шрифты MS Song, MS Hei, GilimChe и MingLiu. Не очень активно лажу по китайским сайтам, а так не удалось увидеть только пару ключей на сайте ПапыХухи, где на такой случай висит объявление: чтобы увидеть всё, надо ставить SimSun или SimHei.
Но главная проблема Оперы, ИМХО не в этом, а в том, что она иероглифы не печатает. Приходится переходить на Explorer, чтобы постить их на форуме :-/.

[Shuravi]

про оперу.
с китайским я пока не пробовал, но японский опера вписать позволяет... но тильки для сэбэ
т.е., написанное будет отображаться корректно в самой же опере.
в ИЕ надо тоже переходить на аналогичную выбранной в опере кодировку и все "оперетное" будет читабельно. однако, все пречее перевернется в "мусор"  :-/

[quaxter]

8-ми меговый шрифт меня не испугает  

Ну ты парень, млин, даешь.
8 метров его не спужают...
А по 13 метров на Bitstream Cyberbit & Bitstream CyberCJK нормалёк?
А 23 метра на Arial Unicode MS в порядке вещей?
А 40 метров на Simsun (Founder Extended) не жмет?

И это при том, что оба цайбера дают около 30 тысяч символов (треть - на иероги), ариал юникод - 22902 символа в части CJK Unified Ideographs по стандарту Юникода 2.0 или 2.1, а весь фонт тянет на 55 с  лишним тысяч символов (хочешь конкретно знать - спроси у Fozzie, он точно знает), и только гордый Simsun (Founder Extended) содержит все CJK Unified Ideographs extension B (более 40 тыщ дополнительных иерогов).

Только с криллицей у них всех напряг В Simsun (Founder Extended) ее попросту нет. В остальных фонтах она не кернится, т.е. символ кириллицы заполняет весь иероглифический квадрат. В итоге межсимвольный итервал в 2-3 раза шире межсловного пробела (это если в ворде клепать). И расстояние между строками сразу прыгает на другую величину.

Где взять... Промблема... Раньше Arial Unicode MS разливался на шару с мелкософтовского сайта и шел в полном 4-дисковом комплекте MS Office 2000 в составе Publisher'а. Оба цайбера разливались на шару с нетшкафного сайта - проверь, может есть еще. Ну а Simsun (Founder Extended) - не путать с обычным SimSun - входит в состав MS Office Proofing Tools (и 2000, и ХР). Там можно взять.

Но это цветочки. Есть еще два крутых фонта, с которыми ты в окне броузера работать не сможешь.
Это Mojikyo & GT-Mincho. В каждом более 100 тыщ иерогов (оба японские). Набирать их можно только посредством поставляемого чармапа (т.е. посимвольного ввода). Модзыкёшный фонт нарезан на 33 файла, на евровинду ставится почти без проблем. ГТ-Минтё нарезан на более крупные куски, но тоже около 2 десятков. ГТ-Минтё прямо ставится только на экзотическую ОС TRON (разработка лаборатории проф. Кэна Сакамура, Токё дайгаку), последняя версия bTRON v.5.3. Немного криво ставится на японскую винду.
 
Так что если хочешь писать ВСЕ иероги, рисуй сам фонт при помощи, к примеру, FontLab AsiaFont Studio. Или вооружись кистью и тушечницей.

     

[quaxter]

Да, народ, я тут познакомился с одним китайским Java-программером. Т.е. не тут, а на Java-форуме (Forte For Java). Мужика там какой-то гнилой англосакс обидел ни за что, ни про что. Я сразу написал мессагу - дескать мы таких чудаков с буквой м на дяо вертели Не бери, дескать, дурного в голову, не все европейцы такие придурки и т.д.
Заикнулся о китайском софте, фонтах и кодировках.
Мужик сначала дулся (обидели серьезно), только для приличия одну строчку мэйлом вбил. Потом обстоятельное письмо наисал.
Обещался консультировать по части софта для работы с ханьюем и по языку. Английским владеет так себе. Русским - не знаю. За китайский не спрашивал - неудобно
Так что может обзаведемся консультантом из числа носителей языка и человеком, этот самый софт лучше нас знающим. В общем ждите развития событий. Я или напишу, или деликатно его сюда приглашу, если опсчество найдет это уместным.

[BaiXiaoMa]

ni hao quaxter
xie xie!
...40 метров не жмут, в плане выдаунлодивания из инета.  Локалка, скорость дай бог..  
Да и вроде проблема как бы отпала, приобрёл я тут Windoz98SE chines simplefld ( ничего боле и не надо, нафиг мне ХР с его китаёскими надстройками..). Вот.  Правда руки всё не дойдут его поставить. Вчера поковырял cab'ы, а уж там и СимСан и СимФонг (вроде так называется..) и всё такое.  
Хотя с другой стороны поиметь 40меговый   фонтик былоб интересно.
Живу в Москве.

xxxxx

А вообще форум просто СУПЕР, много нового узнал!!!

ЗЫ. японские шрифты  не нужны.

[pnkv]

Хотя с другой стороны поиметь 40меговый   фонтик былоб интересно.

шрифт Sursong с расширенным отображением иероглифов, можно скачать отсюда (около 20 мб):
http://rubusiness.com/Sursong.zip

[BaiXiaoMa]

ОЛЕГ, там
error 404: Datei nicht gefunden!
(или это только у меня.. )
эх, не успел!   :-/

[pnkv]

ОЛЕГ, там
error 404: Datei nicht gefunden!
(или это только у меня.. )
эх, не успел!   :-/

Скорблю вместе с вами.

[Sat_Abhava]

Да и вроде проблема как бы отпала, приобрёл я тут Windoz98SE chines simplefld ( ничего боле и не надо, нафиг мне ХР с его китаёскими надстройками..). Вот..

Ну, уважаемый BaiXiaoMa, смею Вас заверить, что проблемы Ваши только начинаются... Посмотрим, какую Вы песню запоете, когда Вам на этой китайской Винде нужно будет работать с русскими текстами (или программами)... Или у Вас уже от этой беды есть секретная "пилюля"?  

[BaiXiaoMa]

Друг Sat Abhava, сразу встречный вопрос, а установка в китайскую винду кирилических шрифтов эту проблему не решит?  Наличие в системе национальных шрифтов не решает проблему чтения документов на этих национальных языках?
(както гнуто спросил, но думаю професионалы поймут   ) То есть имею ввиду, например есть русская винда, захотели посмотреть китайские/японские/арабские/ивритские/...итд.. документы, ставим нужный шрифт и смотрим? Или не смотрим? Придя к вам первый раз на форум вместо иерогов видел квадратики, скачал шрифтов, поставил, и вуаля! - иероги проявились!

Хотеолсь бы проконсультироваться, кто чё знает?
Что всё таки легче, китаезировать русскую/англискую винду, или чуть откирилличить китайскую?  

[Echter]

....Хотеолсь бы проконсультироваться, кто чё знает?
Что всё таки легче, китаезировать русскую/англискую винду, или чуть откирилличить китайскую?  

Проблема эта - непрекращающаяся зубная боль, и может быть решена только после полного и бесповоротного перехода на юникод, неизбежного, как воцарение коммунизма во всём мире.
   Самые умные люди решают её путём установления двух систем на компьютер: русской и китайской. Самые ленивые ставят ВиндХР, где можно переключаться между русской и китайской версией. Однако совместить два в одном флаконе не под силу никому. В Вашем случае, если Вы желаете сохранять верность именно ВинМе, лучше уж, наверное, поставить русскую версию и пользоваться китаизатором графического интерфейса. Из программ для эмуляции русского интерфейса знаю одну немецкую Chamäleon, - возможно, она будет работать и под китайским Виндосом.
   Но вообще, как верно заметил Сат Абхава, оно Вам надо?

[Shuravi]

...вообще-то человек интересовался не наличием китайского и русского интерфейсов одновременно, а возможностью чтения/создания русских документов в китайской винде.  или я как-то криво читал?

[Sat_Abhava]

Друг Sat Abhava, сразу встречный вопрос, а установка в китайскую винду кирилических шрифтов эту проблему не решит?  Наличие в системе национальных шрифтов не решает проблему чтения документов на этих национальных языках?

Если бы все решалось так элементарно, то и разговоров бы об этом никто не вел. Тут Вам уже сказали свое веское слово люди, меркующие в компьютерах получше моего, а потому я повторяться не буду.  

То есть имею ввиду, например есть русская винда, захотели посмотреть китайские/японские/арабские/ивритские/...итд.. документы, ставим нужный шрифт и смотрим? Или не смотрим? Придя к вам первый раз на форум вместо иерогов видел квадратики, скачал шрифтов, поставил, и вуаля! - иероги проявились!

Ну, если у Вас весь вопрос стоит в том, чтобы "смотреть" китайские документы (txt или html), то китайский Виндоуз Вам необходим..., как собаке пятая нога!   "Смотреть" Вы все можете и через IE хоть на Виндоуз Берега Слоновой Кости - он сам все кодировки через юникод пережует, фонты запросит и все покажет. А вот если Вам необходимо работать с информацией на более серьезном уровне (начиная от автоматического поиска, замены, редактирования и т.п.), то тут уж... о-о-паньки... Придется научиться изворачиваться в диковинные "асаны компьютерной йоги"... Но и здесь, конечно, на каждую задачу можно найти по несколько решений - более или менее мудреных (но на каждую новую решение придется искать новое  ). Вообще-то, с ходу Вы все эти премудрости все равно не схватите, а потому Вас непременно ждут "1000 и одна ночь" под мурлыкание все новых и новых "сказок" Вашей "китайской Шахеризады". С чем, собственно, Вас и поздравляю...

Одним словом, на мой взгляд, ставить китайский Виндоуз простому российскому юзеру на свою машину только для того, чтобы "читать" китайский текст, - это равнозначно тому, что поменять российское гражданство на китайское, чтобы выписать себе на дом газету "Жэньминь жибао". Как бы там ни было, а ВСЕМУ РУССКОЯЗЫЧНОМУ СОФТУ на своем компьютере Вы можете помахать маленьким синим платочком...