Кто настоящий враг России?

[Victor_V_V]

Да вообще как правило глава страны - верховный главнокомандующий, о чем речь? Считать ли военным того, кто в погонах, или того, кто санкционирует вторжение в страну своей высшей властью?
Вон, Маргарет Тэтчер - выиграла Фолклендскую войну, а сынок её в Африке промышляет, поймали недавно. Чем не милитаристы? Британия - наш враг, и самый большой агрессор в мире за 2 века А США - их кривое зеркало.

А "внутренний враг", "сущность человеческой натуры" - это общечеловеческая проблема, касающаяся определенного слоя населения, а потом уже российская, поэтому здесь такая акцентировка - оффтоп

[혼자]

Преупевающей стала Чили во главе с Пиночетом. Франция во главе с де Голлем, Германия по плану Маршалла, да и Япония, кстати, по плану того же Маршалла.
СССР во главе с генераллисимусом Сталиным. Ещё надо примеры?

Это только факты:  в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.
Это ли благополучие ? Какую цену заплатил Советский Союз за благодеяния Сталина: загубленные миллионы жизней репрессированых, голод на Украине 1932-1933 г. который был вызван искусственно, массовые переселения народов - это ли благополучие ?. Теперь о Маршалле  - Маршалл был инициатором атомной атаки на Хиросиму и Нагасаки, в 1950 году с началом войны в Корее он был назначен министром обороны, а его план с инициативой  помощи европейским странам в 1947 г. - это не более чем возможность укрепить свои позиции в Европе США, которые нажились во время Второй мировой войны, благоразумно оставаясь в стороне.

[Laotou]

Это только факты:  в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.

Я, вообще-то, люблю факты, но только факты, а не пиар-проекты и подстроенные под них цифры. Где вы взяли всю эту чушь? У кого? Советую почитать относительно Чили американского экономиста отца монетаризма - Фридмена (лень рыться и искать ссылки) и столь любимого демократами Гайдара (примерно его речи и статьи начала 90-х годов об экономике Чили) и всё встанет на свои места.

Это ли благополучие ? Какую цену заплатил Советский Союз за благодеяния Сталина: загубленные миллионы жизней репрессированых, голод на Украине 1932-1933 г. который был вызван искусственно, массовые переселения народов - это ли благополучие ?.

Эти постсоветские сказки уже оскомину набили. Вы мне по факту скажите: признал мир СССР сверхдержавой? Экономика СССР сделала массовый прорыв (примерно как сейчас Китай) и преодолела технологическое отставание? Если да, то в мусорку Ваши доводы, они для экзальтированных барышень и голубых - политика жестокая штука, она не щадит никого, а судят по совокупным результатам. а не по частностям. Так и в Америке, и в Европе, только более коварней и циничней, а значит - хитрее.

Теперь о Маршалле  - Маршалл был инициатором атомной атаки на Хиросиму и Нагасаки, в 1950 году с началом войны в Корее он был назначен министром обороны, а его план с инициативой  помощи европейским странам в 1947 г. - это не более чем возможность укрепить свои позиции в Европе США, которые нажились во время Второй мировой войны, благоразумно оставаясь в стороне.

"Более\не более чем возможность..." - разговор красных девушек на завалинке. По факту Германия стала преуспевающей. Япония тоже. Вы же спрашивали: поделитесь примерами, где под управлением военных выросла экономика стран. Вот я и поделился. Ещё хотите примеры? Не разбор качеств военных, а конкретные примеры преуспевающих экономик?

[Victor_V_V]

Да и Мао Цзэдун с Чан Кайши - чем не вояки?    КНР и Тайвань.

[Samy]

 Мао и Чан больше политики, они не профессиональные военные.

а судят по совокупным результатам. а не по частностям

Вот именно, по результатам. Результат таков - Союз развалился. И развалили мы его своим решением, а не в результате войны.  Т.е. все таки дело было в нас, т.е. во внутренних проблемах. Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?

[Laotou]

Мао и Чан больше политики, они не профессиональные военные.

Да ну? Это кто ж Вам такое сказал? Например, Чан, вообще, начинал как начальник военной школы в Вампу, где политруком был Чжоу Эньлай. Даже не прилично его называть не военным, мне бы даже было стыдно за такое незнание китайской истории. А потом все "походы", заходы и прочие "Великие походы", это разве не военные действия?

а судят по совокупным результатам. а не по частностям
Вот именно, по результатам. Результат таков - Союз развалился. И развалили мы его своим решением, а не в результате войны.  Т.е. все таки дело было в нас, т.е. во внутренних проблемах. Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?

А при чём здесь его развал? Речь шла о преуспевающих экономиках в определённый период времени. И если Вы думаете, что рост экономик Китая и США вечен, то Вы глубоко заблуждаетесь. А про евреев я уже где-то отвечал: не еврей я, поэтому меня еврейский вопрос интересует меньше всего Он обычно интересует семитов и антисемитов - каждый из них капитал на этом вопросе лепит: кто политический, а кто и материальный, как Рома с Борей.

[Victor_V_V]

Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?

Про это уже приводилось высказывание некоего Ольмерта:
http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg614567.html#msg614567

http://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/
Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР
"Выступая перед ветеранами движения и бывшими "отказниками", Ольмерт заявил, что репатрианты, добившиеся права на выезд, внесли значимый вклад в развал СССР."

Никаких обвинений, только цитаты  Научный подход - не оперировать личными оценками, а пользоваться только прямыми цитатами, прямыми и косвенными доказательствами.

[Hopch&K]

... Т.е. все таки дело было в нас, т.е. во внутренних проблемах. Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?

А как вы считаете Samy, каково ваше мнение, очень хотелось бы узнать ...?

[天師]

относительно Чили американского экономиста отца монетаризма - Фридмена (лень рыться и искать ссылки) и столь любимого демократами Гайдара (примерно его речи и статьи начала 90-х годов об экономике Чили) и всё встанет на свои места.

ай да Лаотоу ну и ну. нашел кому доверять - это же два самых отьявленых лжеца фридман с гайдарышем, и оба мордехаи конечно. чили накачали беспроцентными американскими займами и вот и все чудо. Что, думаете тяжело былофед.резерву пару сотен миллиардов пустых бумажек напечатать?

[TNT]

Кстати, про евреев, они враги внутренние или внешние, интересно узнать?

Про это уже приводилось высказывание некоего Ольмерта:
http://polusharie.com/index.php/topic,83398.msg614567.html#msg614567

http://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/
Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР
"Выступая перед ветеранами движения и бывшими "отказниками", Ольмерт заявил, что репатрианты, добившиеся права на выезд, внесли значимый вклад в развал СССР."

Никаких обвинений, только цитаты  Научный подход - не оперировать личными оценками, а пользоваться только прямыми цитатами, прямыми и косвенными доказательствами.

ну ссылаться на Ольмерта сейчас в том же Израиле уже просто неприлично. Он многоч его говорит, и на иврите, и на наглийском, что хоть стой, хоть падай.
Но может стоит прекратить путать Россию и СССР, наконец то?
Не дял всех жителей СССР его развал был трагедией. Я вот жил в Латвии, и там латыши не считали это ужасным происшествием. Это на вскидку пример.
А что СССР фактически был врагом Израиля, с 1967 года не имел дипломатических отношений, на всех трибунах международных, от ООН, до совсем уж неполитчиеского  ЮНЕСКО, травил Израиль на пару с  "прогрессивными" арабскими странами.
Что вооружил под завязку арабские армии (у ребят было советской техники военной по колчиеству больше, чем имело все НАТО на европейском ТВД, представьте себе масштабы).
Совсетские советники мало того, что настакивали врагов Израиля, но и сами участвовали в боевых действиях целыми дивизионами ПВО.
Согласитесь, что плакать о развале СССР израильтяне неимели ни однйо причины.
Поставьте себя на их место? Это не израильские бомбы и ракет убивали советских детей, а совесткие израильских. Это подготовелнные на базах советских террористы (их тогда называали борцы за свободу) захватывали израильськие школы и взрывали израилськие автобсы в 60-80-е годы. У изриальтян то побольше претензий к СССР личных и кровью отмеченных, чем  у советских граждан к Израилю.
Или имеете ввиду евреев, а не израильтян. ну так их вклад в оброноспособность СССР, по идее должен перекрыть вс личную неприязнь некотрых товаришей-патриотов к евреям.
Хотя бы на вскидку того же академика Харитона вспомните. и его роль в создание яедрного щита советского. Единственное, что реально сохраняло независмость нынешней России в 90-е годы. так что определяйтесь, кто не нарвится. Евреи совесткие или израильтяне. и к кому какие претензии конкретно.

[vandal]

Преупевающей стала Чили во главе с Пиночетом. Франция во главе с де Голлем, Германия по плану Маршалла, да и Япония, кстати, по плану того же Маршалла.
СССР во главе с генераллисимусом Сталиным. Ещё надо примеры?

Как же вы умудрились забыть про бурный рост экономики Германии 30х годов под замечательным и мудрым руководством ефрейтора Адольфа Шикльгрубера? Нехорошо.

Эти постсоветские сказки уже оскомину набили. Вы мне по факту скажите: признал мир СССР сверхдержавой? Экономика СССР сделала массовый прорыв (примерно как сейчас Китай) и преодолела технологическое отставание? Если да, то в мусорку Ваши доводы, они для экзальтированных барышень и голубых - политика жестокая штука, она не щадит никого, а судят по совокупным результатам. а не по частностям.

Правильно!!! Признал мир Германию 30х сверхдержавой - признал. А кто против ефрейтора А.Ш. - экзальтированные барышни  и ... эти, как их. Всех ф топку.

А при чём здесь его развал? Речь шла о преуспевающих экономиках в определённый период времени. И если Вы думаете, что рост экономик Китая и США вечен, то Вы глубоко заблуждаетесь.

Именно! И рост экономики Германии 30х увы оказался не вечен. Но ефрейтор Шикльгрубер в ее развале, конечно, совсем не виноват.

[TNT]

Как же вы умудрились забыть про бурный рост экономики Германии 30х годов под замечательным и мудрым руководством ефрейтора Адольфа Шикльгрубера? Нехорошо.

Даже больше. Уже когда шла война во всю, немецкая эконимка даже не першла на военные рельсы. До посленего стрались оттянуть этот "радстный" момент. Только с 1942 года началсь по настоящему мобилизационная эконоиика в Германии.  Когда уже не только наполовнну оккупирвоаный и разрушенный СССР последнии куски хлеба фронту отдавал, бритнаия сидела на карточках,  но и штаты уже першли к мобилизационным планам, понабирали женщин на заводы и стали клепать самолеты, танки, корабли в количествах, что для всей антифашсткой коалиции хватало.
Ну и о чем это говорит? Что эконоимческая модель в Германии была хорошая? ну была... Но толку от этого немецкому народу? 9 миллионов убитых, разрушенная и разделенная страна, гигантские репарации.

[天師]

Или имеете ввиду евреев, а не израильтян. ну так их вклад в оброноспособность СССР,  ..Хотя бы на вскидку того же академика Харитона вспомните. и .

ерунда , не было никакого вклада. просто лезли в оборонные нии , в ящики , в академгородки по этническому блату за спецпайком. Оттесняли более талантливых гоев, копали под них, примазывались, воровали идеи - а сейчас их соплеменники выдают их за незаменимых. Что думаете Микоян без гуревича не справился бы один? Туполев с Сухим справились же? Еще как бы справился.

[Нюмень]

Армия многранна. Генерал должен руководить войсками - на то он и генерал с военным образованием. Но если генерал от тыла и военных финансов начнет воровать, то этого не сможет в армии вскрыть никто. ПотомуЮ, что настоящий генерал — именно военный и не знает финансов и нюансов снабжения, он лишь воевать умеет. А все тыловики связаны и повязаны. Именно поэтому идея пригласить штатского "тыловика" для наведения порядка в военных финансах и снабжении вполне адекватка и единсьтвенно правильна.

Угу.
И этого гражданского (в частности Сережу Иванова, гарного ацицера ) водят (-ли) за руку по части как дурачка, а он улыбается, улыбается, иногда изрекает несусветную глупость, вроде того, что лейтенанты в ВС РФ уже сейчас получают 27 т.р. (после этого выступления, которое, кстати показали на первом канале, мин. обороны завалили письмами полковники, увольняющиеся из армии, со словами: «товарищ министр обороны, назначьте меня на должность командира взвода с окладом в 27 т.р.) 

П.С. у марсиан министр должен быть марсианин.

П.П.С. И не надо рассказывать здесь людям сказки, что генералы сами контролируют тыловиков.

[TNT]

Или имеете ввиду евреев, а не израильтян. ну так их вклад в оброноспособность СССР,  ..Хотя бы на вскидку того же академика Харитона вспомните. и .

ерунда , не было никакого вклада. просто лезли в оборонные нии , в ящики , в академгородки по этническому блату за спецпайком. Оттесняли более талантливых гоев, копали под них, примазывались, воровали идеи - а сейчас их соплеменники выдают их за незаменимых. Что думаете Микоян без гуревича не справился бы один? Туполев с Сухим справились же? Еще как бы справился.

Спарились бы, спраивлись бы... Но вот только какие ревоюционные наработки нынче в российской науке появились, когда евреев там днем с огнм не сыщешь? Насколько я понимаю, все сотались только от советских времен.
А Вы, как я вижу, большой спец в обороных отраслях? Знаете, кто понастоящему работал, а кто толкьо гоев подсиживал? Надеюсь не меньше, чем Член Корреспонднент Академии Наук, раз так уверенно говрите. Или и там всякие Жоресы Алферовы, выскочки, таланты исконные русские зажимают и вам туда дороги нет?
А елси серьезно, то тот же упомянутый мной академик Харитон, величина дутая и вклад его в сторительство ядерного щита нулевой? Ну теперь жду страшной правды о Ландау, как он за спецпайки гоев высиживал талантливых.
Хватит все преводить на евреев. Право дело, позорите русский народ, котрый такой великий и могучий, несоменнеый лидер на рынке духовности уже тысячу лет, а им как хотят так и вертят безродные, бездуховные космополиты. Логика то хормает.... или вы великой с великой истрией, или марионетки. Вы выбрали своему народу роль марионетки. был бы я русским, обиделся бы.

[TNT]

Армия многранна. Генерал должен руководить войсками - на то он и генерал с военным образованием. Но если генерал от тыла и военных финансов начнет воровать, то этого не сможет в армии вскрыть никто. ПотомуЮ, что настоящий генерал — именно военный и не знает финансов и нюансов снабжения, он лишь воевать умеет. А все тыловики связаны и повязаны. Именно поэтому идея пригласить штатского "тыловика" для наведения порядка в военных финансах и снабжении вполне адекватка и единсьтвенно правильна

Хм.... Не знаю, как в нынешней РА, а в СА, начиная от должности комроты, очень даже приходилось вникать в хозяйсттвенную сторону армейской жизни. И не только начпотлов это касалось. А уж уровень комдива, так это близко был к уровню диреткора большого завода.
Это только для неслуживших войска, это сплошные учения и боевые маневры. реальность это не репортажи "служу советскому союзу!" или какой там её телевизионный аналог нынче в России? может сейчас все поменялось и с утра до вечера войска в поле, всю хоздеятельнсоть ведут вольнонаемные и командиру пофиг на хозпроблемы...

[Нюмень]

Спарились бы, спраивлись бы... Но вот только какие ревоюционные наработки нынче в российской науке появились, когда евреев там днем с огнм не сыщешь? Насколько я понимаю, все сотались только от советских времен.
А Вы, как я вижу, большой спец в обороных отраслях? Знаете, кто понастоящему работал, а кто толкьо гоев подсиживал? Надеюсь не меньше, чем Член Корреспонднент Академии Наук, раз так уверенно говрите. Или и там всякие Жоресы Алферовы, выскочки, таланты исконные русские зажимают и вам туда дороги нет?
А елси серьезно, то тот же упомянутый мной академик Харитон, величина дутая и вклад его в сторительство ядерного щита нулевой? Ну теперь жду страшной правды о Ландау, как он за спецпайки гоев высиживал талантливых.
Хватит все преводить на евреев. Право дело, позорите русский народ, котрый такой великий и могучий, несоменнеый лидер на рынке духовности уже тысячу лет, а им как хотят так и вертят безродные, бездуховные космополиты. Логика то хормает.... или вы великой с великой истрией, или марионетки. Вы выбрали своему народу роль марионетки. был бы я русским, обиделся бы.

Можно вспомнить национальность человека, предложившего травить людей газом (тогда ещё хлором, циклон-Б был гораздо позже).

П.С. арабские шахиды это тоже ответный бумеранг (хорошо усвоенный урок).

П.П.С. израильские-левые!!! Это «оружие» будет разрушительнее советского.

[TNT]

Спарились бы, спраивлись бы... Но вот только какие ревоюционные наработки нынче в российской науке появились, когда евреев там днем с огнм не сыщешь? Насколько я понимаю, все сотались только от советских времен.
А Вы, как я вижу, большой спец в обороных отраслях? Знаете, кто понастоящему работал, а кто толкьо гоев подсиживал? Надеюсь не меньше, чем Член Корреспонднент Академии Наук, раз так уверенно говрите. Или и там всякие Жоресы Алферовы, выскочки, таланты исконные русские зажимают и вам туда дороги нет?
А елси серьезно, то тот же упомянутый мной академик Харитон, величина дутая и вклад его в сторительство ядерного щита нулевой? Ну теперь жду страшной правды о Ландау, как он за спецпайки гоев высиживал талантливых.
Хватит все преводить на евреев. Право дело, позорите русский народ, котрый такой великий и могучий, несоменнеый лидер на рынке духовности уже тысячу лет, а им как хотят так и вертят безродные, бездуховные космополиты. Логика то хормает.... или вы великой с великой истрией, или марионетки. Вы выбрали своему народу роль марионетки. был бы я русским, обиделся бы.

Можно вспомнить национальность человека, предложившего травить людей газом (тогда ещё хлором, циклон-Б был гораздо позже).

П.С. арабские шахиды это тоже ответный бумеранг (хорошо усвоенный урок).

П.П.С. израильские-левые!!! Это «оружие» будет разрушительнее советского.

 Давайте уж тогда вспомним национальсноть человека, предложившего убивать людей с помощью пороха или с помощью огнемета? я не знаю, кто были эти люди по национальсности, может и евреи, а может и нет. прчием тут это было? Евреи виноваты в том, что а Ипре потравили союзников немцы хлором?
Говоили о том, что евреи для оброноспосбности ССР ничегошеньки не сделали. Практически цитата. Я всопнмил сходу нескольких, что сделали побольше всех сидящих тут патриотов родных вёсак.
А про овтетный бумеранг шахидов, так тоже непонятно. К чему тут вспомнили?
Бумеранг на что, на еврейских шахидов? Тип бедный, млочисленный, без оружия арабский мир толкьо шахидов может вытсавить против гигансткой израильской империи?
может что-то путаете и не тот пример взяли, другая страна огромная как то воевала с крошечным народом совсем недавно.
Вроде бы были поноценные войны, с арабскими армиями миллионными, за плечами котрых стоял весь Варашавский блок, против крошечной страны. Первое такое вторжение полноценных  армий пяти гогосударств арабских началось в 1948 году. Еврейское население Израиля тогда было 400 000 человек. Выходило больше чем по одному солдату на каждого еврея, включая младенцев.  Про соотонлшения сил в 1967, 1973 годах напомнить? Станы нападавшие на Изриаль тоже не маленькие и бедные. И Ирак, и Сирия, и Иордания, и Египет, и джае такая Экзотика, как Марокко, Мавритная, Саудовская Аравия, Тунис.

Ну так причем тут бумернаг? Поняли, что танковыми армадами (в боях за Голаны в 1973 году участвовало танков больше, чем во всех других танковых сражениях в истрии планеты, в том числе и в Великую Отечественную, только Прохоровка по масштабам была больше), ракетными ударами и блокадой Израиль не уничтожить, так преключились на шахидов.
так и тут евреи винвоаты, если бы проиграли в обычных войнах, дали себя утопить в море, то и не было бы шахидов?
По такой логике вы правы.
Почему то я  не считаю, что захват школы в Беслане, это бумернаг после действий российской армии в чечне. для меня те уроды террористы, и нет им оправдания.  а вы вот ищете оправдания шахидам, котыре задолго до Беслана провели такой же захват школы в израильском Маалоте с таким же хладнокровным убийстовом детей-заложников.  Или терорстам, что убивают российских детей нет прощения и оправдания, а терористам убивающим еврейских детей, можно найти оправдание? типа бумернаг? и называть их будем шахидами, а не детоубийцами? Израилськие дети за детей не считаются?
Предлагаю присоединиться к празднованиям в Газе сегодня. ракета тяжело ранила двух еврейских детей. 
http://mignews.com/news/society/world/090208_223845_20336.html
Жду оправдания этих действий. На оккупацию не надо сылаться. с 2005 года ни одного еврея в Газе нет. но ребята упорно пытаются попасть в электростанцию, что снабжает их электричеством из ракет и обстреливают переходы, через котыре им поступает продовольствие. как толкьо им это удается, тут же начинают вопить, что евреи их морят голодом и отключают свет. Больная логика... а кто-то её повтряет, считая что шахиды, это бумернаги.
А про изриалських левых полностью согласен.
В США, Изриале  и Европе суды завалены заявлениями проти Израиля, ЦАХАЛа, израильских политиков и личными обвинениями против конкретных лиц. И это не арабы так топят с вою страну, а свои же братья евреи. Левые и крайне левые.

[Нюмень]

Давайте уж тогда вспомним национальсноть человека, предложившего убивать людей с помощью пороха или с помощью огнемета? я не знаю, кто были эти люди по национальсности, может и евреи, а может и нет. прчием тут это было? Евреи виноваты в том, что а Ипре потравили союзников немцы хлором?

С хлором ассоциируют обычно Сомму, а не Ипр. Автор горчичного газа сам отравился своим изобретением, поэтому к нему претензий меньше (тем более, что на восточном фронте его, вроде, не применяли).

Говоили о том, что евреи для оброноспосбности ССР ничегошеньки не сделали. Практически цитата. Я всопнмил сходу нескольких, что сделали побольше всех сидящих тут патриотов родных вёсак.

Делали, делали, полегчало?
Делали и обратное, как например, выкрали секретный доклад 20-го съезда. Казалось бы мелочь, однако имидж был подорва, и возможно сильнее, чем «Афганом» (на который намекаете).

А про овтетный бумеранг шахидов, так тоже непонятно. К чему тут вспомнили?
Бумеранг на что, на еврейских шахидов?

Да, да на них и намекаю, только не шахидов, а террористов. На их акции против англичан и арабов (что попадали под «горячую руку»). Методы политической борьбы еврейские переселенцы заимствовали не у Махатмы Ганди.

Тип бедный, млочисленный, без оружия арабский мир толкьо шахидов может вытсавить против гигансткой израильской империи?
может что-то путаете и не тот пример взяли, другая страна огромная как то воевала с крошечным народом совсем недавно.

М-м-м-м... Как давно? Ирак? Сербия? Сомали? ...... Гренада?

Станы нападавшие на Изриаль тоже не маленькие и бедные. И Ирак, и Сирия, и Иордания, и Египет, и джае такая Экзотика, как Марокко, Мавритная, Саудовская Аравия, Тунис.

Ну да?! Это Мавритания богатая?

Впрочем, я не вижу в этом списке главную сверх державу (Гондураса).
Германия дважды проигрывала войну, поле вступления этой страны в войну 19 июля 1918  и 12 декабря 1941.
А ведь Гондурас не так силён экономически.

По такой логике вы правы.

Почему то я  не считаю, что захват школы в Беслане, это бумернаг после действий российской армии в чечне. для меня те уроды террористы, и нет им оправдания.  а вы вот ищете оправдания шахидам, котыре задолго до Беслана провели такой же захват школы в израильском Маалоте с таким же хладнокровным убийстовом детей-заложников.  Или терорстам, что убивают российских детей нет прощения и оправдания, а терористам убивающим еврейских детей, можно найти оправдание? типа бумернаг?

А кто тут поддерживал террористическую деятельность арабов? Укажите цитату и выделите слова.

Предлагаю присоединиться к празднованиям в Газе сегодня. ракета тяжело ранила двух еврейских детей. 
http://mignews.com/news/society/world/090208_223845_20336.html
Жду оправдания этих действий. На оккупацию не надо сылаться. с 2005 года ни одного еврея в Газе нет. но ребята упорно пытаются попасть в электростанцию, что снабжает их электричеством из ракет и обстреливают переходы, через котыре им поступает продовольствие. как толкьо им это удается, тут же начинают вопить, что евреи их морят голодом и отключают свет.

Встаньте перед зеркалом и оправдываете.

Больная логика... а кто-то её повтряет, считая что шахиды, это бумернаги.

Отнюдь. Больная логика, у того, кто предлагает чью-то смерть отпраздновать, причём битых соотечественников.

А про изриалських левых полностью согласен.
В США, Изриале  и Европе суды завалены заявлениями проти Израиля, ЦАХАЛа, израильских политиков и личными обвинениями против конкретных лиц. И это не арабы так топят с вою страну, а свои же братья евреи. Левые и крайне левые.

Ничего отвечать не буду, подожду, реплик израильтян: «СССР – развалили и Израиль развалили». 

[Samy]

Прежде всего соглашусь, Чан Кайши конечно же военный, я был не прав. (Много кофе на ночь).  А по евреям тему еще раз поднял намеренно, она действительно навязла в зубах. Обвинять во всем (или многом) евреев - расписываться в собственной недееспособности. Евреи тоже разные, есть кто убёг, им Ольмерт спасибо сказал, но думаю, что он роль еврейства в развале СССР, мягко говоря, преувеличил. Но он, Ольмерт, настолько "замазан", что слушать его серьезно - себя не уважать. Есть кто остался в России, живет и работает. Ну, а что евреи активнее будут, чем "традиционные русские", меньше водку пьют и лучше соображают (в средней массе) - так честь им и хвала. Естественный отбор. Негры лучше всех бегают, китайцы удачно размножаются,  несмотря на запреты, у каждого свои "заморочки".

  Но  вернемся к баранам, т.е. к врагам России, должен отметить, что не было сказано, что речь идет о врагах только внешних или внутренних.
   Построим маленькую модель - заводик. Есть такой русский заводик, с директором (из отставных "откуда надо"), с мастерами, с рабочими. Оборудование так себе, рабочие некоторые пьют, а некоторые не очень, мастера на планерках у директора в рот смотрят,  но втихаря подворовывают, охрана ловит рабочих, что домой шурупы несут, шурупы отбирают, иногда на склад возвращают, иногда сами продают... в общем, ни шатко, ни валко.
   Рядом китайский завод. О!! Народу много, все шумит, ручной труд пополам с новыми станками, шустрые снабженцы, директор по цехам ходит руки жмет и речи говорит, но вот же, зараза, своей продукцией они уже достали, где только не пихают.... нашим не протолкнуться. Мы то смеемся, все на себе таскают, чумазые на собраниях сидят, но понимаем, что эти суетливые китайцы нам уже проблема.
    
    Под  боком маааленький эстонский заводик. Чего делают, непонятно, но эти три эстонца все время орут, что дым из нашей трубы им солнце застит, достали уже.
   Через речку американский завод. Большой, новый. Достали уже. Говорят, у нас системы все старые, продукцию нашу зажимают, вечно им все не так, эстонцев поддерживают, у китайцев покупают, нас то игнорируют, то критикуют, иногда в гости приезжают, образцы показывают. Наши мастера то чертежи им продадут, то сами туда свалят, ищи потом новых... Рабочие тоже через речку смотрят, некоторые вплавь сигают. Ну ничего, мы из подсобных еще наберем, к станкам поставим. Но вот чо они к нам лезут все время,  да и не  только к нам. Ну, построили себе, большой, конечно, чистый, но нас то чего учить? У них вон тоже на складах мексота сплошная.

    На задах у нас японский завод... вот заразы узкоглазые, вроде и нет ничего у них, но продукция вся - один к одному. Все болтики блестят, инструменты не ломаются, кто у нас  достал японские  - тому повезло. Мы то конечно умнее, и блоху подковать, и танк сделаем, если захотим.... но не очень хотим, это ж возиться нужно, а японцы пусть дураки работают, им больше делать нечего.
    Есть есть в нашем районе еврейский какой-то, у нас туда тоже мастера бегают, но толку от этого... он далеко, сам маленький, непонятно... там, кстати, арабских мастерских еще полно, от них к нам иногда приезжают, уважают типа...

   Вот такая диспозиция. Вы - директор русского завода. С чего начнем? Почему мы сейчас скатились и у нас почти никто ничего не покупает? С дисциплины на производстве, с замены станков, обучения рабочих, или на американцев наедем, дым из трубы погуще, чтоб японцы с эстонцами закашлялись, они рядом, с китайцами попробуем поторговаться, но на дым покажем на всякий случай, видите, густой, ветер ежели поменяется...
  Или не будем на внутренние проблемы внимания обращать, а то вдруг упустим, как через забор полезут. Главное - забор. А что за ним - наше всё. Ну и пусть старое, наши деды еще делали... века простоит, подлатаем.. Евреев поругаем, это они все развалили. Из-за них на старье работаем, рабочие пьют, мастера воруют, охрана не очень.
    Откуда начинать?

[Victor_V_V]

Ну, а что евреи активнее будут, чем "традиционные русские", меньше водку пьют и лучше соображают (в средней массе) - так честь им и хвала. Естественный отбор. Негры лучше всех бегают, китайцы удачно размножаются,  несмотря на запреты, у каждого свои "заморочки".

Только вот почему-то выявить еврея сложнее, чем китайца или негра, но ведь еврей не перестаёт себя идентифицировать евреем по большей-то части? И их сила - в системности, какой бы ни была её векторность.
Почему бы евреям не быть активнее в своей собственной стране? Этнос-то чужой. (Если при этом представить, что гипотеза о их дестабилизирующем влиянии доказана). А пока не доказана (а подозрения-то есть), то и данное свойство этого народа - тоже не аргумент, а утрированное отображение тех причин, вследствие которых была озабоченность ещё во времена Екатерины, когда им разрешили тут пожить. Вот одна из лекций на Полит.ру, тоже небось ангажированная:
http://polit.ru/lectures/2006/06/06/miller3.html
"Империя Романовых и евреи". Лекция Алексея Миллера

ну ссылаться на Ольмерта сейчас в том же Израиле уже просто неприлично. Он много чего говорит, и на иврите, и на наглийском, что хоть стой, хоть падай.

А какое мне дело до личных оценок, тем более в чужой стране? Научный метод - цитата представителя власти при исполнении, если она вписывается в гипотезу. Вот Моше Кацав - объективно плохой, насильник.

На любую ситуацию с заводами можно смотреть ещё и исторически, чтобы не повторять ошибок.

[Laotou]

ай да Лаотоу ну и ну. нашел кому доверять - это же два самых отьявленых лжеца фридман с гайдарышем, и оба мордехаи конечно. чили накачали беспроцентными американскими займами и вот и все чудо. Что, думаете тяжело былофед.резерву пару сотен миллиардов пустых бумажек напечатать?

Так я ж в качестве доказательства процветания чилийской экономики (по факту) сослался на любимцев форума   и известных шокотерапевтов, так сказать, в качестве научного подхода , сформулированного уважаемым Virtor_V_V.

[Laotou]

Как же вы умудрились забыть про бурный рост экономики Германии 30х годов под замечательным и мудрым руководством ефрейтора Адольфа Шикльгрубера? Нехорошо.

Хорошо понимаю Вашу иронию, но как говорится: "... истина дороже". Говорил о "чистом" экономическом опыте, без иллюстрации методов. Девушка утвердительно высказалась о невозможности наличия военных у власти, точнее: о невозможности благосостояния общества и подъёме экономики под управлением военных, вот я привёл "чистые" примеры. Хотя она в ответе сознательно пропустила генерала де Голля, которого я также упомянул.

[Victor_V_V]

Вроде бы были поноценные войны, с арабскими армиями миллионными, за плечами котрых стоял весь Варашавский блок, против крошечной страны. Первое такое вторжение полноценных  армий пяти гогосударств арабских началось в 1948 году. Еврейское население Израиля тогда было 400 000 человек.

Да ну? почитайте хоть Википедию для начала.  http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_war

На стороне Израиля в 1948 году воевали: Хаганах, вооруженные террористические (как они определены Британией, мандатодержателем Лиги Наций) группировки  Иргун, Лехи (те ещё антибританские террористы, убили ООНовского представителя Бернадотте), Палмаш, и иностранные боевики (в т.ч. из США и Канады).

А может начать ещё с британско-израильских (Хаганах) рейдов по палестинским территориям Night Squads в 1936–39 (под руководством про-сионистского британца Чарльза Орда Вингейта), и далее до 1945г. (Хаганах), с массовыми убийствами и конфискацией оружия, которые чрезвычайно ослабили арабскою сторону перед войной? В то же время, британцы натаскивали, тренировали, вооружали еврейские группировки. Хотя и Египту грузовичков, винтовок и самолетов подкинули.
После Белой книги (опубликована Британией как мандатодержателем 17 мая 1939г.), ограничивающей еврейскую иммиграцию, еврейские террористические группировки встали на откровенные анти-британские позиции, а Лехи хотела даже повоевать за Германию (браво!).

Несмотря на то, что арабское население явно преобладало на Палестинских территориях, в резолюции ООН №181 1947 года о разделении территории эта разница отображена не была, что вызвало радость евреев и протесты арабов. Несмотря на это, теперь Израиль не хочет выполнять резолюцию ООН №181 1947 года о разделении, хотя и стимулировал всеми "недемократическими" способами массовый исход арабов со своих территорий (а их там было в 1947 г. 45%(!)).

Далее, накануне войны Голда Мейер заручилась поддержкой США и Сталина, денег и помощи от сочувствующих было навалом, да ещё и от британцев осталось после 2-й Мировой.
Состав армий на момент начала боевых действий:
Арабы: 23000 (10000 Египет, 4500 Трансиордания, 3000 Ирак, 3000 Сирия, 2000 добровольцы Арабской Армии Освобождения, 1000 Ливан и немного из Сауд. Аравии), + нерегулярные (слабовооруженные) формирования замечательных и свободолюбивых палестинцев (не-субъективно!).
Израиль: 35000 Хаганах, 3000 Штерн и Иргун, + несколько тыщ вооруженных поселенцев (Источник - D. Kurzman, 'Genesis 1948', 1970, p.282)
И Иргун, и Лехи имели огромный террористический опыт (подпольной и слаженной анти-арабской и анти-британской работы) по тому времени.
Под конец войны соотношение войск составило 115000(Израиль) против 55000(арабы) - на весну 1949 г.

Что касается вооружения, то оценки сильно разнятся. Евреи говорят, что у них было по винтовке на 2-3 человека, арабы утверждают, что больше. Кроме того, была проведена «операция Балак» по поставке оружия сионистам из Чехословакии, в нарушение эмбарго ООН на поставку вооружений обеим сторонам (кто там говорил про Варшавский блок?). Израильским группировкам были контрабандно поставлены 23 чехословацких истребителя Avia S-199 (модификация Messerschmitt Bf 109), и куча другого вооружения и амуниции. По иронии судьбы, эти прототипы нацистских Мессершмитов противостояли британским Спитфайрам Египта.

Ещё в ходе конфликта израильские пулеметчики подстрелили несколько самолетов Великобритании, то ли по ошибке, то ли американские и канадские наемники-пилоты Slick Goodlin и John McElroy на израильских Спитфайрах перепили...

Оценки вооружения арабов (называются цифры в 50000 винтовок – также сомнительны и преувеличены). Из "полноценных" 5 армий там можно выделить только  организованную армию Траниордании (но она воевала только на Западном береге и в Восточном Иерусалиме как зонах интереса короля Абдуллы) и армию Ирака, но она ограничилась парой наступлений. По большей части действия арабов были нескоординированы.

Можно ещё посмотреть на список операций против мирного населения, в основном арабского:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_committed_during_the_1948_Arab-Israeli_war

Можно и дальше продолжать, только сравнивать источники. Где же эти многомиллионные армии тьмы?

Анализ войны - сложное дело, и не всё так однозначно, тут очень много подтекстов, у кого контроль над потоками информации?

Израиль оккупирует территории арабских соседей и палестинского государства, которое должно было появиться согласно резолюции ООН 181 от 1947 г. Среди оккупированных еврейскими боевиками территорий: Восточный Иерусалим, сирийские Голанские высоты, ливанская ферма Шабаа и т.д..
Израиль нарушает резолюцию Совета Безопасности ООН 242 от 1967 года о выводе войск с оккупированных территорий. Газа - это ещё не всё.

Кто не даёт изучать историю "Холокоста", как одной из причин восстановления государственности в форме "Национального Дома евреев" (после её разрушения в 1272 г. до н.э.) и почему? Откуда волнения и столько эмоций?

[혼자]

Я жду от вас факты, конкретные цифры и фамилии военных которые находились у власти страны и добились экономического роста . Если уж речь пошла о экономическом прогрессе, заметьте я не упоминала об этом в своём предыдущем посте. Говоря о благополучии, нельзя сбрасывать со счетов человеческие жизни, а вы мыслите, как настоящий военный, цель оправдывает средства, какую цену заплатят никого особенно не волнует. Лирика-возможно, но посмотрела бы я на вас уважаемый, когда вся эта мясорубка коснулась бы именно вас и ваших близких, я думаю вы бы запели совсем по другому.
Теперь о сверхдержаве под руководством недоучившегося семинариста И. Джугашвили, 4 года наша великая держава воевала с "маленькой, но очень гордой Германией" и выиграла эту войну ценой до сих пор не известно скольких десятков миллионов человеческих жизней, не будьте циником.
США И Советский Союз всегда были чирьями на обоих полушариях мировой з-цы, извините за сравнение, часто поддерживая свой статус сверхдержавы, соревновались кто дальше, кто быстрее, кто сильнее, делая это под соусом помощи дружественным государствам, на которые им по большому счёту было глубоко наплевать.
Нам нужно помнить о прошлом, но думать о будущем, а не упиваться временами былой славы, это сродни дурману, можно потерять ориентацию.