Шанхайская организация сотрудничества: новая ОВД?

[Шилин Сергей]

Не, что- то я не припоминаю тaкого сорта пива, чтобы этот иероглиф в названии был. Похоже на провокацию. Тонкий намек на толстые обстоятельства?
Асахи будет 朝日

В самом деле тонкий намек на толстые обстоятельство. Нам с экрана ТВ дали знак, что в прокремлевской партии у нас мощное лобби   ) )

[China Red Devil]

В самом деле тонкий намек на толстые обстоятельство. Нам с экрана ТВ дали знак, что в прокремлевской партии у нас мощное лобби   ) )

И кстати, в тот же день по НТВ в новостях дали сюжет о том, что новую матрицу, оказывается , дублируют на китайский , при этом с минуту показывали фрагменты с китайской озвучкой. Ох, чую, смутные времена надвигаются...  

Не только в прокремлевской партии- еще и в Матрице. Ой, что будет...  

[B M]

Чемберлен - это голова! Я бы ему палец в рот не положил!
© Клуб пикейных жилетов ) ) )

Ну да Бог с ним, с кокошинским пивом, пусть ему избиратели шлют запрос при встрече . Я по поводу приставных стульев в Европу. Да, там умеют выслушивать маленьких и при случае даже учитывают интересы какой-нибудь Португалии, как 300 лет назад учитывали интересы каких-нибудь герцогов Брауншвейг-Вольфенбюттельских. Традиция и навык, однако. Но всё это возможно только для своих. Турцию вот уже больше 30 лет на приставном стульчике держат (а если считать от Ататюрка, так и все 80). Посматривает на эту бывшую евроазиатскую империю какая-нибудь Словения и вскользь роняет, что вот, пока не дотягивает до нашего уровня, пусть ещё на приставном потренируется. И Россию в Европе Нового времени никто никогда за Европу не считал. Начать хотя бы от Сюлли, министра Генриха IV Бурбона, который в свой "Большой проект" переустройства Европы Россию не включил (1600). Вспомнить Талейрана, которому в Эрфурте (1808 ) Наполеон бросил: "Вы всегда австриец", на что он ответил "Отчасти, но я всегда француз и никогда русский". И вплоть до того тягостного ощущения, которое оставляет чтение современной французской прессы: русский медведь там всё тот же, что и 400 лет назад, его ещё дрессировать и дрессировать.
Собственно, что Россия может хотеть от Европы, кроме комфорта? Но его трудно импортировать, хотя, конечно, нужно, насколько это возможно. Зато Европе много чего нужно от России. Я никоим образом не хочу сказать, что надо как-то Европу этим шантажировать, но переходить границы выгоды и вообще идти навстречу - ради чего?

Я вот тут помянул Турцию - кстати, интересный элемент в схеме ШОС. Геополитически она была бы идеальным союзником России, если бы такое было возможно. К сожалению, во-первых, слишком плохая история взаимоотношений, во-вторых, России от Турции надо в первую очередь место, которая та занимает на карте (хотя что с ним потом делать - отдельная головная боль). Но вот влиять на Турцию может именно Россия, а не Китай. Тот же "Голубой поток",  вокруг которого сейчас там скандал: схема продажи газа оказалась не совсем выгодной для турок, и они сильно подозревают, что кто-то (в правительстве Тансу Чиллер, кстати) "смазал пальцы мёдом". А сбрасывать со счёта пантюркистский элемент в Средней Азии нельзя: местные правители хотят иметь и такую альтернативу, хотя бы для подготовки армейских кадров (ну не в Китай же их посылать учится, хотя на халяву и уксус сладок).  Так что повторюсь: У России в Средней Азии масса инструментов влияния, и вот за них-то Китай и должен платить сотрудничеством в ШОС. Хотя, конечно, вполне возможно ожидать от китайцев поведения "круче нас только яйца", и тогда они будут ломать дрова самостоятельно. Но всем от этого будет только хуже, ИМХО.

[Шилин Сергей]

А вот и продолжение нашей темы с позиции ситуации в Иране (http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2003/07/04/42614)

Россия ведет негласную войну за Иран  
 

«Захват» Ирана позволит США и Евросоюзу выдавить Россию из Средней Азии и с Кавказа

На этой неделе состоялся официальный визит в Россию главы комиссии по атомной энергии, вице-президента Ирана Голамрезы Агазаде. В Москве г-н Агазаде провел переговоры со своим российским коллегой, главой Минатома Александром Румянцевым. Никаких конкретных соглашений сторонами подписано не было, однако, по словам наблюдателей, России удалось убедить Иран допустить «расширенные» инспекции МАГАТЭ на ядерные объекты страны. Кроме того, Тегеран заявил о намерении подписать дополнительный протокол по возврату в Россию отработанного ядерного топлива. Тем самым Москва пытается доказать безосновательность обвинений со стороны США и Евросоюза, что российско-иранское энергетическое сотрудничество способствует развитию военной атомной программы Ирана. Россия заинтересована в том, чтобы сохранить свои позиции в Иране: переход Ирана под контроль США и ЕС может привести к выдавливанию Москвы из Средней Азии и Кавказа.

Похоже, что борьба между Россией, США и Евросоюзом за влияние в Иране только начинается. Незадолго до того, как в Москве российский и иранский министры договаривались о дальнейшем развитии сотрудничества в области атомной энергетики, Вашингтон и Брюссель резко усилили давление на Тегеран с тем, чтобы его остановить. В воскресенье вечером в Иран с официальным визитом прибыл министр иностранных дел Великобритании Джек Стро. В ходе переговоров с иранским коллегой Камалем Харрази Стро заявил о том, что ядерная программа Ирана может повредить дальнейшему развитию отношений с Евросоюзом, и пригрозил введением дополнительных санкций против исламской республики. Параллельно Вашингтон фактически сорвал Тегерану крупную сделку с Японией, подписание которой было намечено на начало июля. В понедельник США потребовали от Токио отказаться от готовящегося сейчас контракта стоимостью в 2 млрд долл. на разработку одного из крупнейших в мире иранского нефтяного месторождения Азадеган. Официальный представитель госдепартамента Ричард Баучер заявил в понедельник, что «сейчас крайне неподходящее время» для сделок с Тегераном. Под давлением США генеральный секретарь кабинета министров Японии Ясуо Фукуда дал понять, что Япония, скорее всего, воздержится от сделки с Ираном.

Цель все этих маневров – обеспечить свое влияние в Иране, цель, которую негласно преследуют и США, и Европа. «Запад фактически использует Россию как подставной элемент в своей иранской игре», – сказал RBC daily израильский политолог Авром Шмулевич. По его словам, наиболее интенсивное сотрудничество с Тегераном в области военных ядерных технологий ведут как раз западные компании, прежде всего французские. В условиях массированной антииранской кампании им выгодно представить Россию «в негативном свете» и вытеснить Москву с иранского рынка. Более того, помощь в строительстве атомной станции в Бушере – фактически единственный реально реализующийся на практике российско-иранский проект. «Выход из этого проекта, по сути, равнозначен уходу России из Ирана», – сказал RBC daily аналитик одного из московских инвестиционных банков.

«Сдача» позиций в Иране может крайне негативно сказаться на геополитическом положении России. Как сказал RBC daily руководитель Центра британских исследований Института Европы РАН Алексей Громыко, долгое время занимавшийся проблемами Востока, «Иран является ключевой державой для всего региона». «Иран расположен в центре пересечения торговых путей, действующих и потенциальных нефте- и газопроводов. С точки зрения России Иран – страна, которая может стать транзитным коридором для выхода в южные моря. Россия поставила строительство коридора Север-Юг государственным приоритетом», – рассказывает г-н Громыко. Кроме того, в ближайшем будущем Иран станет важнейшим транзитным коридором для государств Средней Азии. Недавно в Тегеране главы Ирана, Афганистана, Таджикистана и Узбекистана подписали ряд соглашений, предусматривающих прокладку дорог и создание транспортных коридоров, которые свяжут среднеазиатские государства с иранскими портами. В результате именно на Иран будут замкнуты все региональные транспортные потоки. «Переход Ирана под контроль Соединенных Штатов (кстати, участие президента Афганистана Хамида Карзая свидетельствует, что США дали добро на их реализацию) фактически приведет к постепенному выходу Средней Азии из зоны российского влияния», – сказал RBC daily бывший офицер одной из российских спецслужб. То же самое, по его словам, можно сказать и о кавказском регионе, где в полной изоляции окажется единственный на сегодняшний день союзник Москвы – Армения.

Тем не менее позиция России далеко не так безнадежна, как кажется на первый взгляд. В последние несколько дней иранские официальные лица фактически дали понять, что сближение с Москвой является основным внешнеполитическим приоритетом Тегерана. И это несмотря на то, что товарооборот как с Евросоюзом, так и с США (интересы американских компаний в Иране обеспечивают британцы) значительно превышает объемы российско-иранского сотрудничества. «Даже если бы Иран не доверял российской позиции, он вынужден ей верить», – заявил на днях иранский министр обороны Ирана Али Шамхани в интервью саудовской газете «Аль-Ватан». Вчера с похожим заявлением выступил замминистра иностранных дел Мухаммед Садра. По его словам, «Иран работал и будет работать над программой использования ядерной энергии в мирных целях, и главная роль здесь отводится России». «Москва – последовательный союзник в деле строительства в Иране современных АЭС», – сказал г-н Садра журналистам. Теперь четко обозначить свою позицию в отношении Ирана осталось России. «Проблема заключается в том, что до сих пор Москва не выступила с цельной стратегией по отношению к Ирану. Пока представители различных ведомств выступают лишь с невнятными заявлениями. При столь вялой и неэффективной работе российского МИДа мы рискуем окончательно потерять свои позиции в Иране», – сказал RBC daily аналитик одного из московских инвестиционных банков.

Отдел политики РБК

Михаил Чернов, 04.07.2003

Вот тут-то ШОС мог бы сыграть позитивную роль для России. Интересно, сыграет ли, или будем на Западе союзников искать...?

[Шилин Сергей]

А вот еще в "досье"
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2003/07/08/42714

«Купил газ у Баши – продал русских за гроши»  
 
Россия начала неуверенно «давить» на Туркмению

Вчера в Ашхабаде прошло заседание российско-туркменской комиссии по вопросам гражданства. Это первое рабочее совещание созданной в середине прошлого месяца межправительственной комиссии, основная задача которой – отстоять права российских граждан, проживающих на территории Туркмении. Мидовские чиновники надеются, что в результате переговоров им удастся убедить одиозного лидера республики – «отца всех туркмен» Сапармурата Ниязова – в необходимости отменить свое апрельское решение и сохранить институт двойного гражданства. Правда, эксперты в вероятность столь благоприятного для России исхода не верят – слишком уж большую угрозу для режима Ниязова представляют обладатели двух паспортов. Для пожизненного лидера Туркменской республики очень важно не допустить притока внешней информации в страну, а также лишить своих оппозиционеров возможности скрываться от «длинной руки» режима на территории России.

В Туркмении сейчас около 120 тысяч человек, имеющих двойное гражданство, причем многие из нынешних жителей республики – дети и внуки тех, кто в советские годы восстанавливал Ашхабад после страшного землетрясения 1948 года. «Хочется напомнить Сапармурату Ниязову, что в 1948 году, когда Ашхабад был полностью разрушен в результате землетрясения, именно русские его восстанавливали, – сказал RBC daily замруководителя московской организации «Единства» Игорь Федянин. – Теперь получается, что детей и внуков тех, кто восстанавливал туркменскую столицу, выселяют из страны в принудительном порядке». Правда, подобные лирические экскурсы в историю мало трогают туркменского лидера. 22 апреля этого года, вскоре после теплой встречи с российским президентом, Сапармурат Ниязов подписал указ, по которому Туркмения в одностороннем порядке вышла из соглашения 1993 года о двойном гражданстве. Согласно ему все жители республики, имеющие двойное гражданство, до 22 июня этого года должны были сделать выбор – либо становиться «коренными» жителями и сдавать российский паспорт, либо официально оформлять статус иностранца и жить в Туркмении по виду на жительство (в противном случае им предложено в кратчайшие сроки покинуть страну). Те граждане республики, которые решили оставить себе российский паспорт, лишаются права на собственность, так как по местным законам владеть жильем или другим имуществом могут только обладатели туркменских паспортов. «Помимо вопиющих законов о собственности, есть еще и дискриминация при трудоустройстве, – сказал RBC daily собеседник в мидовских кругах. – Кроме обычных ограничений, по которым иностранцы не могут, например, занимать пост министра, есть явные признаки дискриминации и по другим специальностям, таким как доктора, учителя, юристы».

На прошлой неделе, когда у некоторых категорий граждан истек последний срок принятия решения (сроки для разных категорий даны различные), в прессе появились сообщения о том, что туркменские спецслужбы выдворяют российских граждан из их домов. Правда, и туркменские, и, как ни странно, российские власти отреагировали на поступившее сообщение достаточно спокойно. «Мы до сих пор не можем ни опровергнуть, ни подтвердить эту информацию, – дипломатично заявили RBC daily в российском МИДе, – по одним нашим каналам она подтверждается, а по другим – нет». Туркменский же лидер в своих высказываниях был куда более конкретен: он по-прежнему считает, что россиянам в его республике живется прекрасно. «Сегодня в Туркмении нельзя найти ни одного обиженного или преследуемого русского человека», – заявил в конце прошлого месяца Сапармурат Ниязов на выступлении перед жителями Марыйского велаята Туркмении, который он великодушно посетил, путешествуя по стране.

Есть два возможных сценария развития конфликта, говорят мидовские чиновники. Первый: Туркменбаши и все руководство республики отменяют принятые решения об упразднении института двойного гражданства, и тогда те граждане Туркмении, которые до апрельского указа имели статус граждан двух стран, могут сохранить его. Однако получить в дальнейшем российское удостоверение личности туркменские жители уже не смогут. «Такой исход событий может сильно подорвать политический авторитет Туркменбаши, – сказал RBC daily собеседник в российских властных структурах. – Для Ниязова сейчас главное – это укрепить свои позиции и не допустить никакого притока внешней информации в республику. Жители же с двойным гражданством в этом случае представляют для него серьезную опасность – это примерно то же самое, почему советских граждан не пускали за границу. Кроме того, туркменский лидер опасается, что его оппозиционеры, имея два паспорта, при необходимости смогут легко укрыться от режима в России».

Второй возможный вариант: Ниязов сохраняет все принятые решения о двойном гражданстве, но «замораживает» их исполнение. «Они будут существовать де-юре, но не действовать де-факто, – говорит собеседник RBC daily, – правда, российскую сторону такой исход дел не может устроить, ведь любое временно приостановленное решение, если оно существуют на бумаге, в любой момент может быть претворено в жизнь». Что удастся сделать российским дипломатам в ходе работы межправительственной комиссии, пока неясно: с одной стороны, у России есть рычаги давления на Туркмению, а с другой – из постсоветских республик она наиболее независима и агрессивна. «У России есть реальные экономические рычаги для давления на Туркмению – речь, прежде всего, идет о закупках Россией туркменского газа, – сказал RBC daily собеседник в МИДе. – Весной этого года «Газпром» подписал контракт с Туркменией о покупке газа по 44 доллара за 1000 куб. м, тогда как красная цена ему, по мнению экспертов, 18 долларов. Кроме того, у туркменского лидера есть определенные интересы в «высших» деловых кругах России, и ссориться с нами ему невыгодно». Правда, есть и другая точка зрения на эту проблему. Туркмения, по мнению некоторых экспертов, сейчас развивается совершенно автономно от России. Поэтому они не исключают военный вариант давления на Туркменбаши – примерно также, как американцы поступили с Афганистаном и Ираком. Тем более что повод у Москвы здесь гораздо более весомый.

Между тем побороться за права российских граждан в Туркмении решили представители различных политических партий; правда, для них сложившаяся ситуация – скорее повод для предвыборных спекуляций. Открыли сезон «антиниязовских» митингов представители СПС – на прошлой неделе два десятка молодых людей, одетых в униформу с символикой партии, собрались у здания туркменского посольства. По рассказам очевидцев, митингующие держали в руках транспаранты с надписями «Башизм не пройдет!» и «Купил газ у Баши – продал русских за гроши», прозрачно намекая на протуркменскую политику «Газпрома». Демонстрантов, правда, быстро разогнал наряд милиции – акция была несанкционированная, – после чего представители СПС от своих демонстрантов «отреклись». К «правым» присоединились и представители «Единства», которые 4 июля провели подобную акцию протеста рядом с туркменским посольством.

Тем временем никакой официальной информации о результатах заседания российско-туркменской комиссии вчера не поступило. Впрочем, сотрудники МИДа уверены в том, что состоявшееся в понедельник совещание – это лишь первый шаг на пути урегулирования конфликта. «Скорее всего, дело закончится тем, что стороны оповестят друг друга об имеющихся проблемах и разногласиях и назначат дату следующего заседания, – сказал RBC daily собеседник в МИДе, – главное сейчас для нашей стороны – жестко обозначить свою позицию и показать Туркменбаши, что «половинчатые» решения Россию не устроят».

Отдел политики РБК

Наталья Бендина, 08.07.2003

[tsanych]

сергей, спасибо за интересные ссылки,

я только не понял в чью пользу ваши аргументы?

вот туркмения, кажется гирька на мою чашу весов,  т.е. (огрубляя):

давайте пошлем на хер всех азиатских псевдосоюзников, схватим приставной стульчик, сядем у дверей ЕС и будем, как советовали шарикову умные люди :
"молчать и слушать, молчать и слушать!"

а вот ссылка про Иран, на первый взгляд, вроде голос в пользу коллеги В.М., который склонен искать россии союзников в самых экзотических местах :
(также огрубляя):

"англичанка гадит! от нее - ну никакого уважения! так давайте дружить хоть с турцией, хоть с узбекистаном, хоть с индией, лишь бы возглавить хоть какой заваляший атнизападный лагерь"

вообще-то, иран, турция, ШОС - все это было б заманчиво, если б в этом была хоть какая то альтернатива моему "походу на запад"!

2 В.М.

ну, при всем уважении, кого вы собраетесь перетягивать? да ту же турцию - вы в жизни с насиженного приставного стульчика не сгоните, ей там удобнее и безопаснее, чем в любой другой гипотетической коалиции! как можно блокироваться с лидером пантюркизма - явно более выраженного нашего противника, чем 100 ЕС, она поэтому на стульчике и сидит, потому что европейцы понимают - принять нельзя, а сгонять со ттульчика себе дороже -получить "османский иран".  

прошу понять, я ничего нового не придумываю,
моя концепция "похода на запад" - очень интеллекутально непритязательна и в дебатах заведомо проиграшная - гораздо ярко-красочно рассуждать о нашем великом будущем в евразийской  
или тюркской или китайской империи.

но ради бога - изложите стройную концепцию - какая у нас альтернатива?

[Шилин Сергей]

сергей, спасибо за интересные ссылки,

я только не понял в чью пользу ваши аргументы?

В пользу своих предыдущих постингов и ВМ.
Я абсолютно согласен с ВМ, что Россия чуствовала бы себя комфортно на приставной табуретке, если бы она была не Россией, а скажем Тумбаюмбией.
Традиционно принято делить страны на развитые и развивающиеся. С учетом того, что ко вторым относит себя Китай, а я отношу туда же и Россию, я бы выделил еще и категорию малоразвитых развивающихся стран или неразвитых в долгосрочной перспективе. Такие страны могут преспокойно сидеть на приставных табуретках и их "развитые" собратья будут взапой слушать байки о голодающих народах, а иногда и подкидывать туда помощь, чтоб не померли.
Страны же развивающиеся (Россия, Китай), это потенциально богатые страны. При грамотном управлении они могут жить и без подачек. При грамотном же управлении они могут из разряда развивающихся перейти в разряд развитых, на равных условиях стать конкурентом тех, кто уже сейчас не "на табуретках" а в шикарных креслах сидит. Нужно это развитым? - Не нужно. Их отношение хорошо просматривается на примере списания нам внешнего долга, когда на наши просьбы нам отвечают - Россия - богатая страна, она может платить по своим обязательствам. И это не лесть. Это реальность.
Наша нынешняя "табуретка" - это не желание нас выслушать, а лишь желание нас поюзать в решение общих проблем, таких как терроризм, например. Реальное же отношение Запада к нам - это как раз то, что описано в статье про Иран, а именно из нас пытаются выбить все активы. И вот если это (не дай Бог) произойдет мы окажемся на реальной табуретке, только в статусе Тумбаюмба. И тогда милосердные представители Запада будут внимательно слушать нас и подкидывать помощь, чтоб экзотический российский народ не вымер.
Что же касается статьи про Туркменистан, то, на мой взгляд, это как раз не повод для "наплевать на...", а сигнал, для того, чтоб обратить пристальное внимание на...
И вот в этой связи как раз есть смысл пообщаться в рамках ШОСа, и в первую очередь с Китаем.
Я не верю в возможность создания некоего военного блока или подобия СЭВ. Однако встречаться, общаться и договариваться о взаимодействиях на принципах не мешать,  по возможности не давать "развитым" сожрать развивающихся, по возможности кооперироваться для выхода самим в разряд развитых.

[B M]

Да не предлагаю я никуда Турцию и Иран затягивать, это можно использовать только как пугало для особо нервных (к счастью, есть и такие): "Вот примем Турцию и Иран в ШОС, тогда попляшете". Не могут эти страны в ближайшей перспективе быть союзниками России, да и вообще, ИМХО, союзники - это те, кого Россия в состоянии купить. Таких очень немного, и все какие-то захудалые: то вшивый, то кусачий . Я всего лишь хочу, чтобы рычаги влияния, которые у нас есть в этих странах, берегли, наращивали, использовали в интересах России - в том числе и в третьих странах, например, в Средней Азии. В этом смысле мне обе статьи не очень понравились, ну да у аналитиков работа такая - кто звонче прокукарекает, а там хоть не рассветай. Пометьте эти статьи 1995 годом и попробуйте найти анахронизмы - их будет на удивление мало.
Например, рычагов влияния на Туркменбаши у нас, конечно, меньше, чем хотелось бы - на диктаторов вообще трудно влиять. Ну так пошлите туда лорда Джадда, спустите всю эту свору бесноватых либералов из Страсбурга - пусть они поднимают его из берлоги. Должна же быть от этой "Речьпосполита Европейска" хоть какая-то польза для России!

[B M]

Хотя это скорее в продолжение оффтопа, но вот статья, отчасти подтверждающая моё мнение о том, что в России всё не так уж и плохо: http://www.globalrus.ru/opinions/133842/
А по поводу сближения с Европой как альтернативы ШОС там же попалась уже старая статья из "Фигаро". Автор во многом выдаёт желаемое за действительное, но всё же это какая-то отправная точка в том, что Россия должна получить от Европы, если той интересно сотрудничество: http://www.globalrus.ru/we_they/we/132659/
Хотя это, конечно, крайне маловероятно, учитывая традиционную (и потому отчасти терпимую) жадность и новомодную (т.е. совершенно запредельную) глупость нынешних европейцев: весьма показательно, как легко даже tsanych в своей оценке перешёл от "Россия вполне может занять 4-е место в Европе, перед Италией" до "приставного стульчика". Я, конечно, понимаю, что туркам лучше на приставном, нежели за забором, но, с другой стороны, спросите их: что они предпочитают, чтобы Литву и Румынию принимали в Европу, а их продолжали держать "в людской", или чтобы они были 2-й страной в Европе (по численности населения, после Германии)?
Если угодно, ШОС нужен России, чтобы к нам продвигалась Европа, а дружба с Европой - чтобы держать "в форме" свою непомерную азиатскую границу.

[Шилин Сергей]

Прочел часть.
Сейчас нам сделают в российском разделе соответствующий подраздел, и мы уже на полноценных неофтоповых основаниях поговорим на эту тему. Статьи интерессные, там масса моментов требующих нашего коллективного перемалывания

[Liang_Tao]

Думается, что ШОС на даннгом этапе формирующийся подросток. Вспомните историю АСЕАН. Идеи были возвышенные, задачи завышенные. И где сейчас эта организация с её открытым регионализмом? (кстати, официальные лица всех ШОСовцев дружно ссылаются на её опыт). Авторитет  у неё есть, но более декларативный, чем реальный...  Более того, существует перспектива, что китайское влияние будет распространяться не только по линии ШОС, но и по линии АСЕАН (те же проекты создания ЗСТ)... Не слишком радостно...
Штаты в панике (по крайней мере на виду)... Однако, думаю многие понимают, что пока товарищи из КПК, пусть даже обновлённой "новыми стариками" не потянут два фронта сразу.
Так что, в принципе, сейчас ШОС - лишь заготовка для китайской экспансии.

Могла ли бы ШОС превратиться в своебьоразную  ООН азиатского характера? То есть организацие стабильности в Азии..

[B M]

Вот свежая статья по теме:
Средняя Азия «уплывает» от России
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2003/07/25/43285
Честно говоря, не пойму я этих журналистов: если планировать от возможного, то им "маловато будет", если планировать от желаемого, они же первые крик поднимут, что прожектёрство вредно для здоровья. Хотя, конечно, у них работа такая: будить общественную мысль, у этих доморощенных оводов с Коровьего луга.

Могла ли бы ШОС превратиться в своебразную  ООН азиатского характера? То есть организация стабильности в Азии.

Ну что за странное желание обстругать ШОС то под Варшавский Договор, то по ООН? ИМХО, военно-техническая... ой! миротворчески-антитеррористическая тема пока преобладает в ШОС над экономической или тем более культурной составляющей. И сейчас и в ближайшем будущем. Но без развития экономического сотрудничества (гуманитарное подтянется) ШОС так или иначе загнётся, ИМХО.

[Шилин Сергей]

Выкладки в РБК собственно наводят на те же мысли, что и были раньше - о перспективах смены направления восток - запад на юг - север. Концепцию ж/д старательно стараются забыть.
А между тем путь по Транссибу занимает около 20 суток. Контейнер стоит 3,5 - 4 тыс, а в контейнере 23 т. Если уж мы говорим об обороте в 60 млн т, то нужно контейнерами мерить, а не тоннами.
Кстати, транспортировка морем из Китая через Суэцкий в Финляндию занимает 37-38 суток. С чего они взяли, что более короткое расстояние из Мумбаи в Ротердам груз пойдет 38-40 дней.
Не серьезный какой-то подход у России. Это и настораживает.

[Liang_Tao]

Выкладки в РБК собственно наводят на те же мысли, что и были раньше - о перспективах смены направления восток - запад на юг - север. Концепцию ж/д старательно стараются забыть.

а почему??

А между тем путь по Транссибу занимает около 20 суток. Контейнер стоит 3,5 - 4 тыс, а в контейнере 23 т. Если уж мы говорим об обороте в 60 млн т, то нужно контейнерами мерить, а не тоннами.
Кстати, транспортировка морем из Китая через Суэцкий в Финляндию занимает 37-38 суток. С чего они взяли, что более короткое расстояние из Мумбаи в Ротердам груз пойдет 38-40 дней.
Не серьезный какой-то подход у России. Это и настораживает.

Одно дело угольком топить, а другое дело по волнам...

Ну что за странное желание обстругать ШОС то под Варшавский Договор, то по ООН?

Попытка нащупать через аналогии генеральную линию КПК.

военно-техническая... ой! миротворчески-антитеррористическая тема пока преобладает в ШОС

Шос включает также и страны С.А., таким образом, мы смотрим на них сквозь пальцы в этой системе...  Ключевое, имхо,  всё таки противостояние США в центральной азии, попыткам США разжигать всё больше очагов нестабильснтти (Афганситан, Ирак, Кавказ, ислмаские террористы в с.а., Тайвань и пр.), такое молчаливое противостояние похоже н авторую холодную войну.

[Шилин Сергей]

Ну вот и наши зашевелились (РБК):

Россия разметит военную авиабазу в Киргизии
Правительство Киргизии одобрило проект киргизско-российского соглашения о статусе и условиях пребывания российской авиационной базы на территории Киргизии. Министр обороны страны Эсен Топоев уполномочен на подписание соглашения от имени киргизского правительства, сообщили РБК в пресс-службе аппарата премьер-министра Киргизии.
В проекте соглашения особо подчеркнуто, что нахождение российской авиабазы на территории Киргизии "носит оборонительный характер и не направлено против других государств". Соглашение рассчитано на срок в 15 лет и автоматически продлевается еще на 5 лет по взаимному согласию. В соответствии с документом, боевую готовность, оперативную и боевую подготовку, организационно-штатную структуру и другие вопросы повседневной деятельности авиабазы контролирует Министерство обороны РФ. Личному составу авиабазы предоставлен полный иммунитет, их имущество также неприкосновенно и не подлежит аресту или задержанию, они также будут освобождены от уплаты ряда налогов.

Киргизская сторона в соответствии с соглашением должна будет на безвозмездной основе передать ряд объектов в Канте и создать все условия для нормального функционирования российской авиабазы и принимать меры по бесперебойному обеспечению ее каналами связи, электроэнергией, водой и другими видами коммунально-бытовых услуг.

Напомним, что проект соглашения был парафирован сторонами 24-27 июля 2003г. в Бишкеке в ходе визита главнокомандующего ВВС РФ В.Михайлова. На встрече была достигнута договоренность, что открытие российской авиабазы в Канте (20 км восточнее Бишкека) произойдет в октябре 2003г. по завершении подготовки объектов аэродрома к эксплуатации.

По предварительным расчетам, авиационная компонента Коллективных сил быстрого реагирования Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), которая разместится в Канте, будет состоять из 19 военных и военно-транспортных самолетов и двух вертолетов Ми-8. Кроме военных России и Киргизии на авиабазе также могут размещаться и военнослужащие других стран-членов ОДКБ - Армении, Белоруссии, Казахстана и Таджикистана. Напомним, что договор о коллективной безопасности, подписанный в 1992 году, объединяет Армению, Казахстан, Киргизию, Белоруссию, Россию и Таджикистан.

[Liang_Tao]

Это шевеление не в рамках ШОС!
Связывать эти поступательные движения в Средней Азии с появлением ШОС можно одним образом: ШОС является коллективным органом одобрения российской милитаризации центральной азии - российского военного присутствия в ней: ШОС признаёт его нужным и важным в мировом масштабе.
Всё это, конечно, имхо

[Шилин Сергей]

Это шевеление не в рамках ШОС!
Связывать эти поступательные движения в Средней Азии с появлением ШОС можно одним образом: ШОС является коллективным органом одобрения российской милитаризации центральной азии - российского военного присутствия в ней: ШОС признаёт его нужным и важным в мировом масштабе.
Всё это, конечно, имхо

О чем и речь. Чтоб были собственные интересы не только в том, чтоб коллективно бороться с терроризмом. Но и в том, чтоб призавали важным и нужным. А без военного присутсвтия есть все тенденции для непризнания.

[B M]

Вот небольшая заметочка с РБК. Хотелось бы поподробнее высказаться на тему транспортных коридоров, но пока не успеваю:

МПС РФ намерено принять участие в перевозке грузов в крупнотоннажных контейнерах между Испанией и Китаем по Транссибу.
РБК. 05.08.2003, Москва 18:49:15. МПС России намерено принять участие в перевозке грузов в крупнотоннажных контейнерах между Испанией и Китаем по Транссибирской магистрали, сообщает пресс-служба МПС. В рамках реализации проекта перевозки грузов в двадцатифутовых контейнерах маршрутными поездами по транспортному коридору "Межрегиональной интермодальной системы" МПС России согласовало со всеми участниками перевозочного процесса сквозные ставки на перевозку грузов в двадцатифутовых контейнерах и срок доставки грузов - 29 суток.
Транспортный коридор "Межрегиональной интермодальной системы" предполагает комбинированный вариант перевозки грузов. Из испанского порта Castellon грузы доставляются в порт Новороссийск, откуда маршрутным контейнерным поездом будут перевозиться по Транссибу в порт "Восточный" и далее морским путем в Шанхай.
Ежемесячный объем поставок испанских товаров в Китай составляет около 2 тыс. 400 тонн. В направлении Китай - Испания объем внешнеторговых грузов составляет 4 тыс. тонн.

[Liang_Tao]

виват Товарищу Витте Почти звуковое совпадение.
Наконец-то миллиард золотых окупиться

[Sergei Litvin]

Вот небольшая заметочка с РБК. Хотелось бы поподробнее высказаться на тему транспортных коридоров, но пока не успеваю:

хм.. а чего двадцатками - то?? ну ладно, двадцатками.. в двадцатку положено не больше 19 тонн загружать.. двадцатками обычно тяжелые грузы возят, даже самые тяжелые, которые сороковками не выгодно просто.. делим, получается, что из Испании в месяц будет 126 контейнеров 20' в месяц, из Китая получается 210.. не густо нифига..)) вобще - то МПС стратеги, капец.. "намерены принимать участие"..) 29 дней..  и чьи контейнеры, интересно??

В.Му.: а Вы где работаете??..)

[Liang_Tao]

не густо нифига..)) вобще - то МПС стратеги, капец.. "намерены принимать участие"..) 29 дней..  и чьи контейнеры, интересно??

Главное нАчать, а потом можно будет и углУбить.
Понять специфику, а потом можно пойти и в расширение "бизнеса". Достаточно зарекомендовать трассу как надеёжную и дешёвую.

[B M]

Ну в принципе 20' контейнеры используют ещё тогда, когда не хватает денег заполнить 40' . А вообще-то очень верно подмечено: МПС - "стратеги, капец" ). Витте там и близко не стояло. Дело в том, что таких проектов было уже много за последние 10 или даже 15 лет. Почему сейчас испанцы? Да потому что мало осталось в Европе непуганных идиотов, ни немцы, ни финны на это дело уже не подпишутся. Да и испанцы, конечно, начнут понимать, что к чему, когда получат свои контейнеры не на 29-й, а на 129-й день. У меня постепенно сложилось впечатление, что Путин как-то не въезжает в тему транспортных коридоров и т.п., а без него это дело не сдвинуть. Из проектов последних 10-12 лет могу назвать только контейнерный терминал в Оле (под Астраханью) да нефтяной в Приморске (под Питером). Причём только второй как-то отмечен высшим вниманием - очевидно, что из-за нефтянки. А вот первый "пророс" сам собой (как сейчас пытается расти порт в Усть-Луге). До сих пор помню, как в 1994 интересовался возможностью доставки грузов из Индии через Иран и Астрахань - это было АБСОЛЮТНО нереально без личного "Зубра" (хотя в Армению мы тогда товар через Иран довезли). А сейчас - пожалуйста, только заплати. Но пока это всё ещё локально и неспешно, хотя экономически здраво. А вот МПС - нет, ИМХО.
P.S. Где я работаю? Э-э-э... В компаниях с оборотом до 10 млн. кем-то вроде менеджера по ВЭД.

[Шилин Сергей]

У меня постепенно сложилось впечатление, что Путин как-то не въезжает в тему транспортных коридоров и т.п., а без него это дело не сдвинуть.

В том то вся и проблема, что без него либо его окружения ни один серьезный проект с места не сдвинется в России. Это единсвенный "двигатель прогресса". Плохо не то, что он во что-то не въезжает, ну не возможно всего знать даже президенту-чекисту, плохо как раз то, что те, кто знает, не решает ничего...

[B M]

В том то вся и проблема, что без него либо его окружения ни один серьезный проект с места не сдвинется в России. Это единсвенный "двигатель прогресса". Плохо не то, что он во что-то не въезжает, ну не возможно всего знать даже президенту-чекисту, плохо как раз то, что те, кто знает, не решает ничего...

Ну это в России почти всегда так. Какие жалобные письма писал генерал-адмирал Апраксин Петру I, когда тот отсутствовал в Питере! Что-то вроде: "Без тебя, царь-батюшка, как без рук, приезжай, научи..." ну и т.п. Россия приподнимается на энергичных правителях, лично входящих в курс дела. По Транссибу последнее оживление было в связи с транскорейской магистралью, а потом, похоже, Путин об этом не вспоминал - в Корее не до того (хотя строят помаленьку). А что Транссиб сам по себе чего-то может - об этом дворня препочитает не напоминать, потому что и без этого знает, куда деньги тратить. Т.е. какой-нибудь неугомонный "барон" тоже бы сгодился (как Лужков с его возрождением идеи "поворота северных рек" в новой упаковке), но таких нет (Яковлев явно не Лужков по темпераменту), так что МПС и дальше будет сонным царством. Путин вряд ли забеспокоится и разворошит это болото, пока финансовая и прочая отчётность рисуется более-менее красиво или пока что-нибудь не случится. А до той поры всё неизбежно будет загнивать - остаётся надеятся, что не быстро.
Но вообще-то ШОС может существовать в нынешнем виде и без транспортных коридоров. Да и дорого это ОЧЕНЬ. Вон на автодорогу Чита-Хабаровск и то денег не хватает. Хотя если бы воровали не по-русски, а по-китайски (на местно-бюджетном уровне), то эту дорогу бы уже построили, пожалуй.
P.S. Кстати, пришла в голову забавная мысль, как можно понимать "необходимость удвоения ВВП": даёшь клонирование президента! )

[Шилин Сергей]

P.S. Кстати, пришла в голову забавная мысль, как можно понимать "необходимость удвоения ВВП": даёшь клонирование президента! )

А не помешало бы. Важных вопросов море, а одного Путина явно не хватает.