Автор Тема: новым хроноложцам посвящается  (Прочитано 17110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Liang_Tao

  • Гость
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #25 : 02 Июня 2003 14:22:45 »
А можно с цитатами из источника , а то я что-то не припомню...

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #26 : 02 Июня 2003 18:38:41 »
Какие цитаты и из какого источника вас интересуют?
Arbeit macht frei

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #27 : 02 Июня 2003 18:54:15 »
Цитировать

уж и книжку почитать нельзя без порицания просвещённых...


Зачем время зря тратить, фоменковская макулатура годится разве что на растопку. А спорить с хроноложцами, мормонами или сайентологами можно конечно долго и продуктивно...

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #28 : 02 Июня 2003 19:02:26 »
Цитировать
Я бы тоже Олди не трогал. У них не плохая лит-ра. Лично мне даже очень.


Олди еще забавно читать когда они стебаются над "Махабхаратой" или "Рамаяной", но вот в опусе на сюжеты китайской мифологии под названием "Мессия очищает диск" уже чувствуются перетяжки и искуственность. Наверное индологи тоже самое скажут и о "Черном Баламуте".    

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #29 : 02 Июня 2003 19:56:06 »
Насчет Фоменко - подписываюсь под Брамбеусом.  

Читал того деятеля, пересиливая себя - просто, чтобы потом не упрекали "пастернаком". Согласен с С. Капицей, недавно назвавшим писанину Фоменко обычной лженаукой.  

Удручает, конечно, что это издается и даже изучается. Ну да ладно, время такое. Не устраивать же костры из его прости-Господи-книг - слишком много чести.  

mingbao

  • Гость
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #30 : 02 Июня 2003 20:00:53 »
Цитировать
А спорить с хроноложцами, мормонами или сайентологами можно конечно долго и продуктивно...

непродуктивно.


Liang_Tao

  • Гость
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #31 : 03 Июня 2003 00:20:57 »
Цитировать
Какие цитаты и из какого источника вас интересуют?


Из нх а имеенно из Китайских глав. А то спор безпредметный получается.

Насчёт Капицы... И его определений. Уж больно меня смущают учёные которые ни в чём не сомневаются... На инквизитров они больше похожи.

А фоменко, который стал в 26 профессором математики, прсото нашёл несостыковку в астраномии и истории. А дальше дело понеслось. Не скажу что по правильному пути, но начало есть.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #32 : 03 Июня 2003 01:01:05 »
Насчёт Капицы... И его определений... - это не совсем претензии на абсолютную истину. Это всего лишь право профессионала определять тот предмет, которым он занимается. Т.е. науку. То, чем занимается Фоменко (конечно, это не относится к его профессиональным работам по математике) - это не наука. По поводу замеченных им расхождений между историей и астрономией - в науке полно таких противоречий, поскольку именно за их счёт она и развивается. Фоменко же, обнаружив данную проблему, "въехал в город на белом коне, сжёг гимназию и упразднил науки". Цитировать, что говорил Фоменко конкретно о Китае, мне лично не интересно, так как это 1) не несёт никакой информации, могущей быть использованной где-либо, кроме круга "фоменковцев"; 2) не интересно мне и с точки зрения социальной, текстологической, китаеведческой и пр. Вполне допускаю, что у кого-то подобные интересы могут быть. А насчёт спонсоров - так тернист к ним путь, но если кто настойчиво твердит, что он - гений, подкрепляет это объёмистыми трудами (которые спонсорам лень читать), обращает в свою веру неофитов (в том числе людей хоть сколько-нибудь известных, не говоря уже о далеко не бедном Каспарове) - то через 10 лет у такого человека обязательно будут спонсоры. Если доживёт.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2003 01:03:40 от B_M »
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

VovAchka

  • Гость
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #33 : 03 Июня 2003 01:56:01 »
Цитировать


Олди еще забавно читать когда они стебаются над "Махабхаратой" или "Рамаяной", но вот в опусе на сюжеты китайской мифологии под названием "Мессия очищает диск" уже чувствуются перетяжки и искуственность. Наверное индологи тоже самое скажут и о "Черном Баламуте".    

Спорно, искуственность разве что в переделке Чжуан Цзы.
Мне разве что про Вийона не понравилось.
А так, прекрасная лит. для поезда. Просто помню читал, когда куда-то ехал. Время прошло замечательно. Вполне не навязчивая трактовка и в "Мессии", и  "Путь меча". И "Бездна голодных глаз" и про "Геракла". А так больше ничего и не читал.

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #34 : 03 Июня 2003 03:29:56 »
Цитировать
Из нх а имеенно из Китайских глав. А то спор безпредметный получается


В библиотеке Мошкова главы о Китае выложены отдельным файлом. Или целиком "Империю" смотрите. Там довольно много написано.

Там Фоменко находит параллели между Римской империей и древним Китаем, полагает Хуан-ди Иваном Калитой на том основании, что Хуан - по испански Иван, считает тангутского императора Юань-хао китайским царевичем и дубликатом Христа и проч. Название "Чжун-го" переводит как "Средиземная империя".

Цитировать
А фоменко, который стал в 26 профессором математики, прсото нашёл несостыковку в астраномии и истории. А дальше дело понеслось. Не скажу что по правильному пути, но начало есть.


Фоменко критикуют не только историки, но и астрономы. Поскольку он не нашел расхождения, он их просто выдумал.
Arbeit macht frei

Оффлайн хп Алимов

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Карма: 69
  • Пол: Мужской
    • In Between
  • Skype: hp_alimov
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #35 : 03 Июня 2003 05:23:48 »
Цитировать
Вы меня прямо так заинтриговали, пойду почитаю охальника. А то в прошлый раз я его как-то невнимательно пролистала, не захотела испытывать разум свой, и без того возбудимый.


Не тратьте зря времени, прошу вас :-) Достаточно полистать "список использованной литературы" - очень показательно.
A man's reach should exceed his grasp, or else what's Heaven for?

                                               Robert Browning

Оффлайн uli

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
    • arsasiatica
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #36 : 03 Июня 2003 05:27:19 »
Цитировать


Не тратьте зря времени, прошу вас :-) Достаточно полистать "список использованной литературы" - очень показательно.

Игнорировать Ваши, Игорь Александрович, советы, не могу.
Но и книжку всё ж таки полистаю. Хотя что-то я начала вспоминать, почему прочитать её в первый раз не смогла...
« Последнее редактирование: 03 Июня 2003 05:29:59 от u-li »
видим тебя насквозь
(с)

Оффлайн хп Алимов

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Карма: 69
  • Пол: Мужской
    • In Between
  • Skype: hp_alimov
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #37 : 03 Июня 2003 05:40:47 »
Цитировать

Игнорировать Ваши, Игорь Александрович, советы, не могу.
Но и книжку всё ж таки полистаю. Хотя что-то я начала вспоминать, почему прочитать её в первый раз не смогла...


Честное слово - я вам завидую: сколько же у вас времени :-))) Мне так и пятнадцати минут, у книжного лотка потраченных, жалко.
A man's reach should exceed his grasp, or else what's Heaven for?

                                               Robert Browning

Оффлайн uli

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
    • arsasiatica
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #38 : 03 Июня 2003 06:29:15 »
Цитировать


Честное слово - я вам завидую: сколько же у вас времени :-))) Мне так и пятнадцати минут, у книжного лотка потраченных, жалко.

Да уж, тут есть чему позавидовать.  8)
Но, вообще-то, я быстро читаю...
видим тебя насквозь
(с)

Liang_Tao

  • Гость
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #39 : 03 Июня 2003 06:51:21 »
Цитировать


В библиотеке Мошкова главы о Китае выложены отдельным файлом. Или целиком "Империю" смотрите. Там довольно много написано.

Там Фоменко находит параллели между Римской империей и древним Китаем, полагает Хуан-ди Иваном Калитой на том основании, что Хуан - по испански Иван, считает тангутского императора Юань-хао китайским царевичем и дубликатом Христа и проч. Название "Чжун-го" переводит как "Средиземная империя".


Фоменко критикуют не только историки, но и астрономы. Поскольку он не нашел расхождения, он их просто выдумал.


Хм... Когда аксакалы говорят, джигиты молчат... Серьёзные, вижу, вы люди...

Liang_Tao

  • Гость
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #40 : 03 Июня 2003 21:32:28 »
Цитировать


Честное слово - я вам завидую: сколько же у вас времени :-))) Мне так и пятнадцати минут, у книжного лотка потраченных, жалко.


Господин Алимов! И вы тут :) Это хорошо.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #41 : 05 Июня 2003 18:17:18 »
 
Цитировать
Олди еще забавно читать когда они стебаются над "Махабхаратой" или "Рамаяной", но вот в опусе на сюжеты китайской мифологии под названием "Мессия очищает диск" уже чувствуются перетяжки и искуственность. Наверное индологи тоже самое скажут и о "Черном Баламуте".  


Ойй, я тут от жизни отстал... где все это можно прочесть, киньте ссылку, кто знает, плиз...

Цитировать
А спорить с хроноложцами, мормонами или сайентологами можно конечно долго и продуктивно...

Но не стоит. А ТО ЕЩЕ ПОНРАВИТСЯ!
« Последнее редактирование: 05 Июня 2003 18:20:56 от China_Red_Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA
Re: новым хроноложцам посвящается
« Ответ #42 : 14 Июня 2003 06:16:09 »
Цитировать


А фоменко, который стал в 26 профессором математики, прсото нашёл несостыковку в астраномии и истории. А дальше дело понеслось. Не скажу что по правильному пути, но начало есть.


И что из этого ? Фоменко стал академиком за свои работы по математике, конкретно он топологией занимается - т.е. чистой математикой. Как прикладник он своей НХ себя скомпрометировал - если он подтасовывает входные данные для своей модели, он конченный человек для данной тусовки. Не верите - почитайте другого академика-математика В. Арнольда, который в математической среде имеет авторитет повыше фоменковского. Для пояснения сути разногласий для не математиков - дело в том, что есть математики которые понимают для чего существует математика и в чем ее суть (математика - занимается трансформациями одних тождеств в другие, условно говоря - она тривиалогия, так как любое математическое утверждение сводится к нахождению эквивалента ему же), а другие, заигравшись в моделях, не помнят для чего они. Лучше всех прикладную сущность математики сформулировал Гексли: "математика - это жернова, что туда засыпешь, то и получишь". Так вот, Арнольда и многих других математиков (включая меня, я как никак математик-прикладник по первому образованию) возмущает урон, наносимый репутации математики Фоменкой и Ко, поскольку они сыпят в жернова своей модели песок (утверждая, что это пшеница) и на выходе полученную пыль предлагают считать мукой, из которой они якобы испекли невиданный каравай.
Методику их подмен и подтасовок данных для своей математической модели давно уже разоблачили совместными усилиями математики, астрономы, физики, историки и лингвисты. Вот самая полная подборка материалов по их работе:

http://fatus.chat.ru/foma.htm
« Последнее редактирование: 14 Июня 2003 06:18:24 от Gaidamaka »
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче