Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири

[YangMin]

Так что претензии у Китая действительно были, и последние договоры по границе заключенные в начале 1990-х гг. я считаю победой нашей дипломатии. Мы фактически добились согласия нового руководства КНР (а не каких-нибудь там Цинских марионеток), закрепить границы в существующем виде. И это, заметьте, на фоне всеобщего развала в котором оказался в те годы СССР и, позже, Россия. Все спекуляции вокруг островов Даманского, Тарабарова и пр. - не более чем информационная пена выпускаемая СМИ и  объективно наносящая вред российским интересам на Дальнем Востоке.

Как-то с трудом верится в победу нашей дипломатии, без учета китайских интересов. Китайцы просто так ничего не oтдадут! Может победа - пиррова? Может и "Шэнтоу-5\6" результат этой "победы"? Тогда все совсем-совсем неоднозначно!

[Неунывающий]

Матерьялец с haishenwai.com, рекомендованный ShuaiGe и wangjinlong, а также кое-что другое, также упоминавшееся некогда на "Полушарии", я сегодня выложил на своем сайте в переводе на великий и могучий расейский язык 

http://www.damanski-zhenbao.ru/files/arhi-13-rus.doc

[А_по_горбу?!]

Матерьялец с haishenwai.com, рекомендованный ShuaiGe и wangjinlong, а также кое-что другое, также упоминавшееся некогда на "Полушарии", я сегодня выложил на своем сайте в переводе на великий и могучий расейский язык 

http://www.damanski-zhenbao.ru/files/arhi-13-rus.doc

Познавательно, конечно, что и говорить.
А ещё можно интервью наших скинхедов, или баркашовцев туда же приаттачить...
Владимр Вольфович вот всё обещал сапоги помыть в Индийском океане.
Я не в плане спора, а токмо ради равновесия.

[Неунывающий]

Ну, батенька, вы хватили!    Уподобляете наших китайских авторов примитивным агрессивным маргиналам, коими являются упомянутые вами скинхеды и баркашовцы. А наши китайцы вовсе не таковы. Рассуждают толково, компетентно, я бы даже сказал - стратегически!
Владимир Вольфович - гений политического шоубизнеса. Как та обезьяна из анекдота: "дура - не дура, а червонец в день имею!"     Только в этом качестве его и можно воспринимать. Кстати, наш коллега - востоковед, ИСАА закончил (если не врет) 

[YangMin]

Матерьялец с хаишенваи.цом, рекомендованный ШуаиГе и вангйинлонг, а также кое-что другое, также упоминавшееся некогда на "Полушарии", я сегодня выложил на своем сайте в переводе на великий и могучий расейский язык  ;Д

хттп://ввв.дамански-женбао.ру/филес/архи-13-рус.доц

Ну, в общем, классный матерьялец! Все фишки расставлены, к реализации стратегии все готово! Думаю, что в принципе они эту стратегию уже начали осуществлять, только вот наши слишком рьяные синофилы этого не видят - все пытаются нас шапками закидать.

[Sinoeducator]

Все фишки расставлены, к реализации стратегии все готово! Думаю, что в принципе они эту стратегию уже начали осуществлять, только вот наши слишком рьяные синофилы этого не видят - все пытаются нас шапками закидать.

Стратегия??  Где вы там стратегию увидели?!
Перечитали-бы ка если не "Сунь-цзы", то хотя бы Малявина или уж, на худой конец, хоть А.Девятова.

А ~филии и ~фобии тут вообще при чем? Вот фобиями как раз дышит указанный сайт. Он, пожалуй, довольно интересен, но не более того. Если бы это все воспринималось всерьез не только "китаефилами" то, поверьте, ситуация была бы сегодня совсем другая

[А_по_горбу?!]

Ну, батенька, вы хватили!    Уподобляете наших китайских авторов примитивным агрессивным маргиналам, коими являются упомянутые вами скинхеды и баркашовцы. А наши китайцы вовсе не таковы. Рассуждают толково, компетентно, я бы даже сказал - стратегически!
Владимир Вольфович - гений политического шоубизнеса. Как та обезьяна из анекдота: "дура - не дура, а червонец в день имею!"     Только в этом качестве его и можно воспринимать. Кстати, наш коллега - востоковед, ИСАА закончил (если не врет) 

В качестве гения шоубизнеса Владимира Вольфовича воспринимают только нормальные люди. Ну, так они -нормальные, и споры про территории не затевают.
Но Вы бы «поклонников» спросили. А поклонники его убеждены, что рассуждает вышеупомянутый товарищ «толково, компетентно, я бы даже сказал - стратегически!»
Гитлер, к стати тоже был маргиналом, даже не немцем. И тот факт, что Германия под его руководством войной захватил Европу, его личную Гитлера маргинальную сущность не искоренил. Однако ж...

[А_по_горбу?!]

Стратегия??  Где вы там стратегию увидели?!

Ну , стратегии возможно просто пропали в переводе. Однако ж, как минимум, "рецепты" присутствуют.

[Неунывающий]

to А_по_горбу?!:  Разница между Вольфычем и Гитлером мне видится в том, что последний хотел реальной власти, а первый вполне довольствуется обеспеченным и комфортным положением клоуна в комедии "Многопартийная система в России".

to Sinoeducator: "Вот фобиями как раз дышит указанный сайт. Он, пожалуй, довольно интересен, но не более того". Вы о сайте "Даманский-Чжэньбао"?  В 1969 г. несколько десятков советских военнослужащих погибли в боях на границе, выполняя долг перед своей страной. В этой стране их ОБЯЗАНЫ помнить и чтить. Сохранение этой памяти - главная задача сайта "Даманский-Чжэньбао". Никто из китайцев, с которыми я общался на тему известных событий (а общался я с многими), не усмотрел в моей позиции проявления какой-то "фобии" или "филии".
Все прочие материалы выложены просто "для коллекции". Характеристику "довольно интересный" воспринимаю, как комплимент, исходящий от уважаемого человека    Буду стараться, чтобы сайт стал "интересным" и "очень интересным" 

[Офигевающий]

Киты все орут:"Одна страна, одна нация!" Под этим же лозунгом хотят совершить аншлюс с Тайванем, кстати говоря. Скромно подразумевают третью часть лозунга: один генсек. Вспомните немецкое "одна страна, одна нация, один фюрер". Вообще, эти дальневосточные ребята на такое падки, возьмите хотя бы корейцев, к примеру, северных. А крику вокруг этого куда больше, чем вокруг аналогичного в Германии более, чем полувековой давности. Немцы давно исправились. Непонятно, почему китам, хангукам не уделяют пристального внимания по данному вопросу. Правда, для блицкрига у китов кишка тонка. Хорошо, что япов амеры нейтрализовали!

[Офигевающий]

Про простых граждан ничего не хочу сказать плохого: люди и в Китае люди. Но вот политики у них - совсем от сохи ребята. И пиар - тухлый.

[А_по_горбу?!]

to А_по_горбу?!:  Разница между Вольфычем и Гитлером мне видится в том, что последний хотел реальной власти, а первый вполне довольствуется обеспеченным и комфортным положением клоуна в комедии "Многопартийная система в России".

Ой!. Ну, что Вы , батенька, право же...
Если между Шикльгрубером и Жириновским играть в игру «найди десять различий», то вот Вам пожалуйста – усики, у одно есть, а у другого – нет, чёлки по разному, цвет волос...
Какое , только всё эти поиски имеют значение, если в Матушке России 6-7% населения стабильно голосуют за Индиский Океан, как лоханку для мыться сапог.
Это голосующие открыто. А есть те, кто на выборы не ходят, но до Океана идти уже готовы, особо если водки побольше с собой прихватить.
Так вот 6% в России – это 6 миллионов человек.
А 6% в Китае - это без малого сто.
Вот в чём проблемка...
И в свете этой проблемки, я бы сегодня проявил к китайским властям больше УВАЖЕНИЯ, чем недоверия. Ведь сдерживать 100 миллионов радикалов сложнее, чем 6. Но сдерживают они их пока лучше нас и с  меньшими затратами.

[YangMin]

Стратегия??  Где вы там стратегию увидели?!
Перечитали-бы ка если не "Сунь-цзы", то хотя бы Малявина или уж, на худой конец, хоть А.Девятова.

А ~филии и ~фобии тут вообще при чем? Вот фобиями как раз дышит указанный сайт. Он, пожалуй, довольно интересен, но не более того. Если бы это все воспринималось всерьез не только "китаефилами" то, поверьте, ситуация была бы сегодня совсем другая

Уважаемый Sinoeducator!
Конечно же, мне сирому и убогому не пристало спорить со столь уважемым синологом, да еще и находящимся при исполнении...
Но все-таки:
1) Читал, читал (и первое, и второе, и третье), но не удовлетворен, и это проблема не моей внутренней межкультурной коммуникации (вживаемости или неуживчивости), а наоборот, в достаточном (простите за нескромность!) знании китайской действительности, "настоящности", а не простое безаналитическое (э-ка завернул!) чтение китайских эпосов и былин.
2) Что касается фобий и филий, то могу так ответить: я не менее вашего стараюсь (без крика и шума) работать на "взаимосближение, взаимопонимание между нашими народами", добившись определенных результатов на этом поприще (извините за пафос), но при этом: а) в силу этого обстоятельства (некоторого знания реалий), не могу быть наивным и доверчивым филом; б) если такая проблема обсуждается не только маргиналами (я пока столь "почетного звания" не заслужил, но, вероятно,  неуклонно на форуме стремлюсь к этому), значит она имеет место быть?
3) Насчет ситуации: а какая она сейчас? То что китайцы смотрят, облизываясь, на ДВ, Сибирь - это разве первооткрытие (здесь на форуме)? Или же такая точка зрения (и не только у руководящей и направляющей) все-таки присутствует, но останавливает, как ни странно (!?): только  одно малюсенькое обстоятельство - пресловутое "наличие ядерного потенциала", грубо говоря, опасность перед ураганной ядреной силой, или вы не согласны?
Заранее спасибо за то, что не "почистите" мой пост в силу служебных обязанностей и "пролетарского правосознания"!

[Wa Xie Li Fu]

Даррагие товаррищи!
Уже  говорилось уважаемыми админами о растекаемости мысли по древу (на других ветках форума).
Что вообще есть инвариантного в геополитике страны безотносительно- 
какая она страна, кем управляется и какой мент и литет у народа?
Наверное собственная безопасность, включая безопсность границ, остальное-  тактика.

Применительно к Китаю: либо в будущем его ожидает с Севера американско-европейский "союз"
заменивший слабую  Россию (не дай Бог, не дай Бог).
Либо сильная Россия.
В первом случае Китай просто обязан не дожидаться такого исхода безо всяких эмоций, филий и фобий.
Кто из Вас даст четкий прогноз ситуации с вероятностью хотя бы 0,6?
Китай обязан иметь разработки на случай первого варианта.
А утечка инфо о таких разработках в нашем IP мире, сами понимаете...............

[YangMin]

Даррагие товаррищи!
Уже  говорилось уважаемыми админами о растекаемости мысли по древу (на других ветках форума).
Что вообще есть инвариантного в геополитике страны безотносительно- 
какая она страна, кем управляется и какой мент и литет у народа?
Наверное собственная безопасность, включая безопсность границ, остальное-  тактика.

Применительно к Китаю: либо в будущем его ожидает с Севера американско-европейский "союз"
заменивший слабую  Россию (не дай Бог, не дай Бог).
Либо сильная Россия.
В первом случае Китай просто обязан не дожидаться такого исхода безо всяких эмоций, филий и фобий.
Кто из Вас даст четкий прогноз ситуации с вероятностью хотя бы 0,6?
Китай обязан иметь разработки на случай первого варианта.
А утечка инфо о таких разработках в нашем ИП мире, сами понимаете...............

Ну, да, наверное вы правы: какое-то перспективное выстраивание стратегии сейчас архисложно, информационное пространство легко проницаемо. Но можно ж максимально долго "дурить" вероятного... г-м... партнера-соперника. И в этом достаточно неплохо преуспеть. А дальше один ишак сдохнет, а второй еще не успеет вырасти, чтобы научиться отделять показуху от реальности. Или не так?

[Wa Xie Li Fu]

Так-так, Вы правы.
Маленький комментарий, как известно, одной из профессий О.Бендера был аферизм брачный (бедная мадам Грицацуева). Старый ганьбу жалуется........ну поехали Лю и Ли за 10тыс.ли в эту Россию, ну устроились с работой, нашли русских подруг, запросили положенный Увань/пособие для китайца, берущего в жены русскую/, получили, поженились...пожили, разошлись,
давай Увань,пожили разошлись, объясняют "китайско туристо облико морале русско плохо бабо"- сколько можно Увань давать?
Пока геополитики делают свою стратегию мягкого проникновения- простой народ делает свой малый бизнес............

[А_по_горбу?!]

Пока геополитики делают свою стратегию мягкого проникновения- простой народ делает свой малый бизнес............

И-чито же в этом плохого?!
Я что-то не пойму : чистота русской рассы - это что такая ЦЕЛЬ важная что ли? Самоцель!
Чего мозг парить? Других проблем что-ли нет?

[YangMin]

И-чито же в этом плохого?!
Я что-то не пойму : чистота русской рассы - это что такая ЦЕЛЬ важная что ли? Самоцель!
Чего мозг парить? Других проблем что-ли нет?

Да так-то плохого в этом ничего нет, вот только когда вырастет киндер "китайско туристо облико морале", да еще и в "тауне", да еще и 12-15 лет будет учить до отупения иероги, да еще и 300-500 млн. киндеров на территории Сибири и ДВ, то тогда он увидит: а нету "белых" на земле, нету "лаомаоцзы", а кто ж теперь будет все придумывать, изобретать, создавать? Нам-то все сподручней было "слизать", "передрать", а теперь не у кого! Что делать?

[MAMOHT]

Пресловутая карта не только на сайте "для внутреннего пользования". Сходите в Военный музей в Пекине - там эта карта на видном месте красуется. А в 1996 г. был издан целый сборник "Исторических карт Китая в разные эпохи". На карте танского Китая в состав империи входит, ни много, ни мало, Сибирь по Таймыр включительно.

Ребята давейте не будем ссориться, ок?    Это я к тому 4то не надо кидаться на меня обиженными, когда про4тете этот пост, но...
Не надо путать историю и современную ситуацию, в настоящее время никто официально не оспаривает принадлежность Сибири, а то что тявкают... так вы по русским нацистким сайтом не гуляете 4tо ли? Ну так походите, много интересного и нового найдете...
А в истории... только не бейте, хорошо?
Так вот в эпоху Тан Китай действительно ВЛАДЕЛ Сибирью, хотите вы этого или нет и говорю я это для того чтобы не каверкали истори4еские ФАКТЫ.

[Неунывающий]

"так вы по русским нацистким сайтом не гуляете 4tо ли?"

Я не гуляю. А вы гуляете? Странный выбор места для прогулок...

"Так вот в эпоху Тан Китай действительно ВЛАДЕЛ Сибирью, хотите вы этого или нет и говорю я это для того чтобы не каверкали истори4еские ФАКТЫ"

Прежде чем кОверкать исторические факты, надо ими обладать. Реально существующие факты подтверждают, увы, лишь наличие в прошлом связей между Китаем и Сибирью, но никак не ВЛАДЕНИЕ 

[MAMOHT]

"так вы по русским нацистким сайтом не гуляете 4tо ли?"
Я не гуляю. А вы гуляете? Странный выбор места для прогулок...

Не менее странное чем китайские с аналогичным, но полностью противоположным содержанием
P.S.
я же просил не кидаться.... ну так вот всегда, стоит хоть что-то сказать, не одобряемое большей частью форума и все... тебя клевать на4инают.

[MAMOHT]

Реально существующие факты подтверждают, увы, лишь наличие в прошлом связей между Китаем и Сибирью, но никак не ВЛАДЕНИЕ 

Ну вот выясняется что связи были...и то слава богу, только вот какой они х-р носили?
Хотя бог с ним, ну к 4ерту, вот так попробуешь по историческим вопросам не согласится и все... врагом народа объявят...

[Sinoeducator]

Загляните на ссылочку http://www.haishenwai.com и,
С моим IP я вижу 'No web site is configured at this address.'
И охота людям на всякую байду глазеть! Вот оно, людское любопытство!

И что, откуда этот сайт виден, что его даже в гугл кеш не видно?

Ну и чего Вы хотели? Вот она - цензура в Интернете в действии. А говорили - чуть ли не мэйнстрим! ... чуть ли не официальная точка зрения ... Годик дружбы, однако!

Ну а Гугл прижимистый в последнее время стал: надолго не кэширует.

[А_по_горбу?!]

И охота людям на всякую байду глазеть! Вот оно, людское любопытство!

Точно так же, как охота писать вот такое:
http://www.damanski-zhenbao.ru/files/arhi-13-rus.doc

[Glasha]

Я заметила, пока хайшэньвайский сайт работал, что он дублируется другим. Сейчас посмотрела - и точно, вот всё то же самое в целости и сохранности. http://www.china-hero.org/
И где ваша цензура?