Китайцы о Дальнем Востоке и Сибири

[Clazziquai]

Народ, поскажите, кто из китайских исследователей писал про "исконные китайские территории", которые у них отобрали в середине XIX века, в смысле Приамурье-Приморье.  Можно ли найти такие статьи в нете на китайском и где? Очень нужно...

[Dimon]

Народ, поскажите, кто из китайских исследователей писал про "исконные китайские территории", которые у них отобрали в середине ХИХ века, в смысле Приамурье-Приморье.  Можно ли найти такие статьи в нете на китайском и где? Очень нужно...

 об етом писал Den Xiao Pin ,Zhou En Lai  ,а где в инете не помню,
 есчо книжка есть издательства МГИМО "внешняя политика КНР"
 если ти с Владивостока заиди в Институт  Археологии и Етнографии ДВО РАН  к Гридиной Нели Петровне ,она чо-нибудь подскажет.

[E.Q.]

про "исконные китайские территории", которые у них отобрали в середине XIX века, в смысле Приамурье-Приморье.  

Я у нас на кафедре карты видела китайские, типа "русские сволочи нагло узурпировали исконно-китайские земли по Айгунскому (штриховка 1) и Пекинскому (штриховка 2) договорам".
Журналы какие-то в ДВГУ есть на эту тему, Восточный Институт, кафедра Истории Китайской Цивилизации, ауд.№505.

З.Ы. если Вы, конечно, из Владивостока..

[Sergei Litvin]

Нимлатхе: Нимлатыч, тебя тут не хватает..))

[Kiss]

Да и хотелось бы узнать: Владивосток - город исконно русский или все-таки китайский, как любят трындеть китайцы, доказывая это с пеной у рта...
У кого есть исторические факты?

[Нимлатха]

Нимлатхе: Нимлатыч, тебя тут не хватает..))

Серега, я встрепенулся было - да уж больно конкретно поставлен у человека вопрос - нужны статьи китайских исследователей в Интернете на китайском. Во-первых, поисковик ищет всяко лучше, чем я. А во-вторых... а во-вторых, вспоминаем афоризм про кошку в чулане, которого нет. Бреда на русском - море разливанное, хоть в Сети, хоть в печатном виде, но baweier'у он, кажется, не нужен. На китайском есть у меня ксерокопии некоторых статей, но их никакой сканнер не возьмет. Можно выслать ксерокс почтой, но товарищ, задавший вопрос, кажется, пропал. baweier, любезный, дайте знать, надо ли оно Вам неспешной международной почтой и если надо, то куда. То, что Вы из Владивостока, это я уловил, но надо б поконкретнее.

[Sergei Litvin]

..)) понял..)

[E.Q.]

Да и хотелось бы узнать: Владивосток - город исконно русский или все-таки китайский, как любят трындеть китайцы, доказывая это с пеной у рта...
У кого есть исторические факты?

Так точно. Владивосток - город русский.  8)

[SARS_VICTIM]

Сегодня мне на офисный е-майл пришло письмо (по массовой рассылке) - тема: 还我河山- отдайте наши горы и реки. В письме содержится яростная критика Цзян Цземина, за то, что подписал с Ельциным Договор о Российско-Китайской Дружбе и провел демаркацию границ. На что не соглашался ни Мао Цзедун ни Ден Сяопин, котрые требовали возвращения Дальнего Востока Китаю. Цитируется Ленин, который в 1919-1920 годах обещал отдать Китаю Дальний Восток.

http://zuozuo.no-ip.info/hs.php
欢迎下载精彩录像片《还我河山》(10分钟)
关心中国命运者不能不看！
欢迎发表您的观点: guopang7519@yahoo.com
出.卖 100 多万 平方公里的国土 相当于 32个 台湾

Предлагается скачать документальный фильм о том, как, якобы, Цзян Цземин уступил России и Среднеазиатским республикам территорию в 32 Тайваня.

Кто знает, какого мнения Ху Цзиньтао о данной проблеме? Ведь он оппонент Цзян Цземиня.
Ах, дорогой Цзян, а я и не знал, что ты наш лучший друг.

[Михаил Дроздов]

Цитирую по книге Дэн Сяопин. Избранное. Том III, Пекин, 1994 г. (на русском языке).

В статье "Поставить точку на прошлом, открыть двери в будущее" содержащую изложение позиции Дэн Сяопина высказанную им 16 мая 1989 г. в беседе с председателем Президиума Верховного Совета СССР, генеральным секретарем ЦК КПСС М. С. Горбачевым, Дэн говорит:

"Другой страной, извлекшей наибольшую выгоду в Китае (после Японии - М. Д.), была Россия, а впоследствие Советский Союз. В результате заключения неравноправных договоров она захватила свыше 1,5 миллиона кв. км. китайской территории".

Далее с этого места идет редакционная ссылка. Ниже ее текст:

"Во второй половине 19 века царская Россия вынудила правителей Цинской династии Китая заключить целый ряд неравноправных договоров и захватила значитеьные пространства китайской территории. В 1858 году в соответствии с китайско-российским Айгунским договором она заставила Китай уступить ей более 600 тысяч кв. км. его територии к северу от реки Амур и к югу от Внешнего Хингана и добилась того, что 400 тысяч кв. км. китайской территории  к востоку от реки Уссури перешло под "кондоминимум" Китая и России. Затем согласно китайско-русскому Дополнительному договору, заключенному 2-го ноября 1860 года в Пекине эти 400 тысяч кв. км. китайской территории к востоку от Уссури перешли в собственность России. Этим договором определялось также прохождение основной линии китайско-российской границы на ее западном участке, что позволило России в договорном порядке обосновать захват территорий в западной части Китая. В 1864 году царская Россия, руководствуясь соответствующими статьями Дополнительного договора вынудила правителей Цинской династии подписать Чугучакский протокол о размежевании русско-китайской границы, по которому к ней отошло более 440 тысяч кв. км. китайской территории к востоку и югу от озера Балхаш. В 1881-1884 годах она на основании Договора, заключенного в С.-Петербурге 12 (24) февраля 1881 года (или С.-Петербургского договора между Россией и Китаем об Илийском Крае и торговле в западном Китае) и подписанных параллельно с этим пяти протоколов аннексировала еще 70 тысяч кв. км. территории в западной части Китая. Таким образом, царская Россия захватила в общей сложности свыше 1,5 миллиона кв. км. китайской территории".

Но претензии Дэна не относились исключительно к царской России:

"Случаи посягательства на Китай были и после Октябрьской революции. Так например, в 1929 году Советским Союзом были захвачены острова Хэйсяоцзыдао. Главное же в том, что накануне победы во Второй мировой войне США, Великобритания и СССР заключили секретное Ялтинское соглашение, поделив между собой сферы влияния и нанеся огромный ущерб интересам Китая".
———————————————————————

Так что претензии у Китая действительно были, и последние договоры по границе заключенные в начале 1990-х гг. я считаю победой нашей дипломатии. Мы фактически добились согласия нового руководства КНР (а не каких-нибудь там Цинских марионеток), закрепить границы в существующем виде. И это, заметьте, на фоне всеобщего развала в котором оказался в те годы СССР и, позже, Россия. Все спекуляции вокруг островов Даманского, Тарабарова и пр. - не более чем информационная пена выпускаемая СМИ и  объективно наносящая вред российским интересам на Дальнем Востоке.

[Wa Xie Li Fu]

=============================================================================
Да и хотелось бы узнать: Владивосток - город исконно русский или все-таки китайский, как любят трындеть китайцы, доказывая это с пеной у рта...
У кого есть исторические факты?
=============================================================================
=============================================================================
Да, что-то писал Хунчуньский  амбань ,указы издавал,  типа "Хайшенвэй, далеко, да деревня-то наша, нунминская", лет так за 50 до основания Владика.
Спросите в биб-ке Цзилиньского универа.

[Xiaoliang]

   Правда ли то, что Ху Цзинтао в одном из выступлений заявил о приоритетах Китая до 2020 года, которые включают: окончательное укрепление власти Пекина в Синцзян-Уйгурском АО, и Тибете. Возвращение Тайваня в лоно родины, и возвращение Части территорий российского дальнего востока путем активной экономической экспансии и создания экономических центров. Слышал что более точные ссылки были выложены на chinapro, но сам найти не смог ?

[r1]

Правда ли то, что Ху Цзинтао в одном из выступлений заявил о приоритетах Китая до 2020 года, которые включают: окончательное укрепление власти Пекина в Синцзян-Уйгурском АО, и Тибете. Возвращение Тайваня в лоно родины, и возвращение Части территорий российского дальнего востока путем активной экономической экспансии и создания экономических центров. Слышал что более точные ссылки были выложены на chinapro, но сам найти не смог ?

А вы слышали, что если нынешние темпы прироста миграции из Китая в Америку сохранятся, то к середине этого века каждый второй американец будет китайского происхождения? Это кстати тоже государственная программа.

[Sinoeducator]

Супер!
Вот уж точно: какой вопрос, такой ответ.

[ShuaiGe]

 Друзья! Загляните на ссылочку http://www.haishenwai.com и, если Вы можете читать по-китайски, то это может Вас впечатлить. Там очень много интересного: особенно статья "Как вернуть китайскую территорию, занятую Россией?" Я был слегка обескуражен!

[wangjinlong]

收回俄占中国领土的两种方法

http://www.haishenwai.com/banfa.htm

вот на этом сайте китайцы дают рекомендации как побыстрее овладеть Дальним Востоком

Там даже на карте Дальний Восток до Хабаровска, включая остров Сахалин, принадлежит Китайцам

[Неунывающий]

Зайдем, зайдем! Надо знать их планы! 

"Владивосток далеко, но ведь это город-то нашенский!"
                                                             В.И.Ульянов-Ленин
"На том стояла, стоит, и стоять будет русская земля!"
                                                                          А.Невский

Об отторжении исконно китайских земель, оказывается, и Сунь Ятсен писал: "В своей работе "Три народных принципа"... он писал о том, что Китай потерял бассейн Амура, Бирму, Аннам, а также районы, платившие дань Китаю (Таиланд, Цейлон, Непал, Бутан, Борнео, Яву и т.д.). В то же время Сунь Ятсен четко отделял вопрос о толковании событий исторического характера от межгосударственных и дружественных отношений своего времени" -  цитата из книги "Границы Китая: история формирования"(под ред.В.С.Мясникова и Е.Д.Степанова), М:Памятники историч.мысли, 2001, с.190.
Рекомендую, супер-книга!

[DenisK]

收回俄占中国领土的两种方法

http://www.haishenwai.com/banfa.htm

вот на этом сайте китайцы дают рекомендации как побыстрее овладеть Дальним Востоком

Там даже на карте Дальний Восток до Хабаровска, включая остров Сахалин, принадлежит Китайцам

Я правильно понял, что хотя бы английский вариант там не предусмотрен - сайт исключительно для "внутреннего" пользования?

[YangMin]

Друзья! Загляните на ссылочку хттп://ввв.хаишенваи.цом и, если Вы можете читать по-китайски, то это может Вас впечатлить. Там очень много интересного: особенно статья "Как вернуть китайскую территорию, занятую Россией?" Я был слегка обескуражен!

Да! Классная ссылочка! И карта прилагается, только вот кто-то тут говорил, что все мы ищем то, чего нет, в смысле: разжигаем...

[Неунывающий]

Это не мы разжигаем - это кое-кто за Стеной упорно старается... 
Пресловутая карта не только на сайте "для внутреннего пользования". Сходите в Военный музей в Пекине - там эта карта на видном месте красуется. А в 1996 г. был издан целый сборник "Исторических карт Китая в разные эпохи". На карте танского Китая в состав империи входит, ни много, ни мало, Сибирь по Таймыр включительно.

[Tuman]

"Исторических карт Китая в разные эпохи". На карте танского Китая в состав империи входит, ни много, ни мало, Сибирь по Таймыр включительно.

Я писал по этому или подобному сборнику в свое время диплом.

Скажу так, все эти карты - ФИКЦИЯ, ФЭЙК и полный ВЫМЫСЕЛ. А на номальном языке - граммотный информационный PR.

В эпоху Тан китайцы себе слабо представляли, что такое карты и как их правильно составлять. А карты которые я видел, напечатанные в современный период - сделаны в современной проекции меркатора. Причем это касается и карт "времен тан".

Если обратить внимание на действительно старинные карты (попробуйте их найти сначала!), то вы увидите, что масштабы, границы и очертания соответсвуют не более чем весьма приблизительным представлениям человека о картографии. 


В остальном, расслабьдесь. Пес, который громко гавкает, не кусает. Это касается и китайцев.

[Неунывающий]

Издания подобных "исторических карт" как раз и интересны в качестве примера PR-акций, инспирированных определенными политическими силами. В остальном им, разумеется, грош цена.

[Офигевающий]

В остальном, расслабьдесь. Пес, который громко гавкает, не кусает. Это касается и китайцев.

Совершенно согласен! Какие-то они, эти китовские пиарологи, обиженные, в блатном смысле слова. Про массовку и говорить не приходится. Не сказал бы, что уж очень у них грамотный пиар: скорее, напористый, что особенно ярко выражено при государственной пиар-монополии (сравните с нашей былой, а м.б., и не только былой, х.з., гос. монополией на водяру). Да только не щадят они головы своих пиар-потребителей, эффективно удаляют складки на поверхности их головного мозга. И приносят вред себе же, в известной степени подрывая доверие соседей (нас, например) и тормозя сотрудничество. А кусаться - кишка у них тонка!

[Belousov_Mikhail]

       НЛО не любит меня!.com -        ,   .    ,         .           .  .    ,  : "在过去的年代，这个宁静的小镇战火纷扰，一点也不平静。17 世纪沙俄皇朝多次东侵，要抢夺这个不冻港，在康熙年间签订尼布楚条约，明确划定海参崴为满清所有，后来满清国势日衰，瑷珲条约将海参崴列为中俄共管，到了中俄北京条约将海参崴送给苏俄，最后日本皇军也加入争夺行列，海参崴的命运一直是跌宕起伏。

中国历届政权领导人都不承认中俄之间所有不平等条约，将满清时期的失地一一讨回，后来苏俄领导人列宁公开宣布中俄之间条约无效，海参崴终于重回祖国怀抱。可是，今日海参崴为什么却属于俄罗斯所有？江泽民一纸卖国契约，拱手将相当几十个台湾的面积免费送给了苏俄。（
",     .   ,  ,    .    -   ,     ,       .     ,   ...

[r1]

НЛО не любит меня!.com

У этой конторы такая же репутация как и Новодворской.
Меньше надо читать эмигрантских газет..