Когда в стране нет морали, истина заменяеться обрядами

[....]

Не "должны будут", а изучают. Мои знакомые- буддисты отдали своих детей в пакистанскую школу в Пекине, потому что это самая дешевая здесь школа

В частной школе за свои деньги - пусть хоть на голове ходят.

Государственная школа - извините, это совсем другое.

Деятельность государственных учреждений обязана соответствовать прежде всего Конституции. Записано там разделение церкви и государства, а так же свобода вероисповедания - вот вам Бог, а вот - порог. Государственной школы. Все хиджабы, иконы, молебны - извольте иставить за дверью, с другой стороны. Не нравится - меняйте Конституцию. Не поменяли - соблюдайте ту, которая есть.

А вот со слов товарища Абдуманона (ответ 907) получается, что именно в частных школах с этим не все в порядке, а в государственных- никаких проблем. 
"Деятельность государственных учреждений обязана соответствовать прежде всего Конституции."- ах как высокопарно, извините, но проблема кажется просто высосанной из пальца, особенно на фоне проблемы детской наркомании, которая процветает в сегодняшних школах.

[Vadim70]

"А был ли мальчик?". Вот ссылка на официальный источник http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=7557 (Пресс-служба Министерства образования РФ). И где здесь нарушение Конституции?
И для тех, кто не любит официальные источники и предпочитает пересказ с чужих слов продублирую цитатой из этой ссылки:
  "Пункт 3. Посещение занятий по предмету «Основы православной культуры», в соответствии с вышеизложенным, является не только добровольным для учащихся, но и с обязательного согласия их родителей".

[WiRed]

"А был ли мальчик?". Вот ссылка на официальный источник http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=7557 (Пресс-служба Министерства образования РФ). И где здесь нарушение Конституции?
И для тех, кто не любит официальные источники и предпочитает пересказ с чужих слов продублирую цитатой из этой ссылки:
  "Пункт 3. Посещение занятий по предмету «Основы православной культуры», в соответствии с вышеизложенным, является не только добровольным для учащихся, но и с обязательного согласия их родителей".

Сам факт использования средств налогоплательщиков иных конфессий на пропаганду какой-то одной - явное не просто нарушение Конституции (что тут особо никого не волнует), но и откровенное залезание в чужой карман (= воровство).

[Vadim70]

"А был ли мальчик?". Вот ссылка на официальный источник http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=7557 (Пресс-служба Министерства образования РФ). И где здесь нарушение Конституции?
И для тех, кто не любит официальные источники и предпочитает пересказ с чужих слов продублирую цитатой из этой ссылки:
  "Пункт 3. Посещение занятий по предмету «Основы православной культуры», в соответствии с вышеизложенным, является не только добровольным для учащихся, но и с обязательного согласия их родителей".

Сам факт использования средств налогоплательщиков иных конфессий на пропаганду какой-то одной - явное не просто нарушение Конституции (что тут особо никого не волнует), но и откровенное залезание в чужой карман (= воровство).

Вы наверное настолько ослеплены своим праведным гневом на "расхитителей казны", что видя буквы и слова, не в силах смысла их понять?
 ...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).
То есть если Вы или Ваши дети не хотят посещать этот предмет, то это не значит что у государства, что-то вытащили из кармана. Есть и другие факультативные предметы, которые вы не посещаете, но косвенно оплачиваете их. Так в чем, все-таки вопрос? В нарушении свободы совести? Которой, как выяснилось, нет. Или в том, что у государства, по Вашему выражению "воруются" средства? Причем не на пропаганду, а на ознакомление с основами религии. Тогда давайте назовем и преподавание русской литературы пропагандой, ущемляющий любителей буддийских сутр или мусульманских хадисов.   

[Kamonohashi]

Не нравится - меняйте Конституцию.

Не подавайте им таких идей!

[Абдумaнон]

А вот со слов товарища Абдуманона (ответ 907) получается, что именно в частных школах с этим не все в порядке, а в государственных- никаких проблем. 

Да нет. Вы мою мысль не правильно поняли. Совершенно нет разницы, платная ли школа или государственная.
Кстати, часные школы работают по программе, утверждённой на государственном уровне, министерством образования.

Вопрос в том, что я лишь спорир с вашим утверждением про СВОБОДУ ВЫБОРА.
я СУИТАЮ, ЧТО В СИЛУ МАЛОЛЕТСТВА, новый человек ещё не всостоянии правильно оценить и пользоваться тем, что ему даётся.
Но оценку в табеле ставят. И волей-неволей приходится ходить на этот урок и выучивать то, что батюшка, или монашки, или классный руководитель скажет, чтобы не обрадовать папку с мамкой "фарой".
А когда ещё всё это подаётся в красочной форме, в форме сказки и воспринимается как сказка...
Тоесть, тихою сапою несозревшие до трезвой оценки сказанного дети начинают "всасыват" в себя одну из религий. Это - православие.
Где СВОБОДА ВЫБОРА?
(НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ ВРЕМЕНИ НА ДЛИННЫЕ ПОСТЫ...)

[Vadim70]

Не нравится - меняйте Конституцию.

Не подавайте им таких идей!

изложите свои идеи, дайте Ваше видение морали, пожалуйста... Я думаю, что если в этом будет нечто притягательное для людей - они разделят Ваши убеждения. И уйдут от "обрядов" и "мракобесия" к свету новых идей.

[Vadim70]

А вот со слов товарища Абдуманона (ответ 907) получается, что именно в частных школах с этим не все в порядке, а в государственных- никаких проблем. 

Да нет. Вы мою мысль не правильно поняли. Совершенно нет разницы, платная ли школа или государственная.
Кстати, часные школы работают по программе, утверждённой на государственном уровне, министерством образования.

Вопрос в том, что я лишь спорир с вашим утверждением про СВОБОДУ ВЫБОРА.
я СУИТАЮ, ЧТО В СИЛУ МАЛОЛЕТСТВА, новый человек ещё не всостоянии правильно оценить и пользоваться тем, что ему даётся.
Но оценку в табеле ставят. И волей-неволей приходится ходить на этот урок и выучивать то, что батюшка, или монашки, или классный руководитель скажет, чтобы не обрадовать папку с мамкой "фарой".
А когда ещё всё это подаётся в красочной форме, в форме сказки и воспринимается как сказка...
Тоесть, тихою сапою несозревшие до трезвой оценки сказанного дети начинают "всасыват" в себя одну из религий. Это - православие.
Где СВОБОДА ВЫБОРА?
(НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ ВРЕМЕНИ НА ДЛИННЫЕ ПОСТЫ...)

вот Вы читаете, что Вам пишут? или Вы только писатель? О какой "несвободе выбора" речь? Или Вы считаете что Ваши скабрезные анекдоты детям интереснее будет слушать или читать?

[WiRed]

...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).

Ото ж. РПЦ мало торговли табаком и алкоголем - еще и нищий образовательный бюджет надо попилить. Почему финансирование не из органов местного ЦЕРКОВНОГО самоуправления?

И кто-то еще спрашивает, в чем нарушение Конституции!

[WiRed]

Не нравится - меняйте Конституцию.

Не подавайте им таких идей!

Бодливой корове Бог рога не дает. Тут я спокоен 

[....]

Не нравится - меняйте Конституцию.

Не подавайте им таких идей!

изложите свои идеи, дайте Ваше видение морали, пожалуйста... Я думаю, что если в этом будет нечто притягательное для людей - они разделят Ваши убеждения. И уйдут от "обрядов" и "мракобесия" к свету новых идей.

Особенно порадовало местоимение "им" 

[....]

я СУИТАЮ, ЧТО В СИЛУ МАЛОЛЕТСТВА, новый человек ещё не всостоянии правильно оценить и пользоваться тем, что ему даётся.
Но оценку в табеле ставят. И волей-неволей приходится ходить на этот урок и выучивать то, что батюшка, или монашки, или классный руководитель скажет, чтобы не обрадовать папку с мамкой "фарой".
А когда ещё всё это подаётся в красочной форме, в форме сказки и воспринимается как сказка...
Тоесть, тихою сапою несозревшие до трезвой оценки сказанного дети начинают "всасыват" в себя одну из религий. Это - православие.
Где СВОБОДА ВЫБОРА?
(НЕТ К СОЖАЛЕНИЮ ВРЕМЕНИ НА ДЛИННЫЕ ПОСТЫ...)

Покажите мне хоть одну общеобразовательную школу с батюшкой и монашкой, плииииииз!

[Vadim70]

...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).

Ото ж. РПЦ мало торговли табаком и алкоголем - еще и нищий образовательный бюджет надо попилить. Почему финансирование не из органов местного ЦЕРКОВНОГО самоуправления?

И кто-то еще спрашивает, в чем нарушение Конституции!

хорошо. то есть с тем, что "нарушения свободы совести" в данном случае нет, мы разобрались. Вы согласны? Или опять нет? Остался вопрос финансовый? Только какое отношение он имеет к самому предмету преподавания? Удивительная способность считать деньги в масштабах государства, не замечая дыр в своих собственных карманах. Если Вы считаете финансирование данного курса ущемлением своих конституционных прав - есть Конституционный суд. Он как раз бы принял Ваше заявление о незаконности такого финансирования. Вы же просто горлопаните на форуме и не хотите воспользоваться своим законным правом.

[WiRed]

...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).

хорошо. то есть с тем, что "нарушения свободы совести" в данном случае нет, мы разобрались

Ни себе фигвам 

Налицо откровеное и наглое ущемление именно свободы совести! Мало того, что одна конфессия пиарит себя за общие - включающие и средства, собранные с других конфессий, право других конфессий на "основы мусльманской культуры" - положим, даже не рассматриваются!

[Vadim70]

...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).

хорошо. то есть с тем, что "нарушения свободы совести" в данном случае нет, мы разобрались

Ни себе фигвам 

Налицо откровеное и наглое ущемление именно свободы совести! Мало того, что одна конфессия пиарит себя за общие - включающие и средства, собранные с других конфессий, право других конфессий на "основы мусльманской культуры" - положим, даже не рассматриваются!

Читайте вниательно официальные документы. И будет Вам не "фигвам", а понимание и спокойствие духа. Читайте по моей же ссылке:
"Вместе с тем, наша страна — многонациональная, многоконфессиональная, и это необходимо обязательно учитывать. С учетом многоконфессиональности нашей страны, Министерство образования России планирует подготовить на конкурсной основе в 2003–2004 гг. программу и учебную литературу по предмету «История мировых религий», в котором изложить основы культуры основных мировых религий, представленных в России. Такое воспитание учащихся в духе толерантности позволило бы решать многие проблемы в нашем обществе, основанные на незнании и неуважении традиций и культуры других народов".
Никто не мешает представителям других религий "пиарить", по Вашему выражению, а говоря нормальным русским языком вносить свою лепту в просвещение. И они это делают в регионах, где мусульманство или буддизм исповедует большинство населения. Никто из местного самоуправления им там не помеха, а только поддержка. Интересно было бы выслушать тут высказывания  не огульных атеистов или пофигистов, а представителей других конфессий. Ущемлены ли их права?   

[Иван22]

Господа! Да о чём всё спорите? Представители РПЦ официально заявили, что не будут настаивать на введении обязательного изучения в общеобразовательных школах ОПК.
Простой вывод: раз не будут настаивать на введении, значит сейчас его нет(обязательного изучения).
А если законодатели и введут, то это к ним(законодателям) с вопросами и церковь тут не причём.
Если введут, то придётся изучать, нравится это или нет. Кому то может не нравится запрет на красный свет ездить(видят в этом ущемление личной свободы), ну и что давайте разрешим гонять как захочется?

[Kamonohashi]

изложите свои идеи, дайте Ваше видение морали, пожалуйста... Я думаю, что если в этом будет нечто притягательное для людей - они разделят Ваши убеждения. И уйдут от "обрядов" и "мракобесия" к свету новых идей.

А с чего вдруг вы меня начали прочить на должность нового Мессии?

[Vadim70]

изложите свои идеи, дайте Ваше видение морали, пожалуйста... Я думаю, что если в этом будет нечто притягательное для людей - они разделят Ваши убеждения. И уйдут от "обрядов" и "мракобесия" к свету новых идей.

А с чего вдруг вы меня начали прочить на должность нового Мессии?

ну насчет Мессии громко сказано. Что-либо позитивно-конструктивное хотелось бы услышать от противников "обрядов". А то все только какие-то выпады невнятные и анекдоты с "бородой".

[Куминов Андрей]

Пример отрицание религии и бога - как конфликт с отцом, или противоположное - отрицание возможности несуществования бога - как высокий интрецированный авторитет родителей.

А "отрицание принудительного обучения православию" - как страх перед кастрацией?

а что хотите поговорить об этом? Вас это беспокоит? :-)

но направление правильное - весь фундамент общества, в т.ч. и религии базируется на таких психологических кирпичиках.

[Куминов Андрей]

"А был ли мальчик?". Вот ссылка на официальный источник http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=7557 (Пресс-служба Министерства образования РФ). И где здесь нарушение Конституции?
И для тех, кто не любит официальные источники и предпочитает пересказ с чужих слов продублирую цитатой из этой ссылки:
  "Пункт 3. Посещение занятий по предмету «Основы православной культуры», в соответствии с вышеизложенным, является не только добровольным для учащихся, но и с обязательного согласия их родителей".

Сам факт использования средств налогоплательщиков иных конфессий на пропаганду какой-то одной - явное не просто нарушение Конституции (что тут особо никого не волнует), но и откровенное залезание в чужой карман (= воровство).

Вы наверное настолько ослеплены своим праведным гневом на "расхитителей казны", что видя буквы и слова, не в силах смысла их понять?
 ...В этом случае финансирование преподавания предмета «Основы православной культуры» реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).
То есть если Вы или Ваши дети не хотят посещать этот предмет, то это не значит что у государства, что-то вытащили из кармана. Есть и другие факультативные предметы, которые вы не посещаете, но косвенно оплачиваете их. Так в чем, все-таки вопрос? В нарушении свободы совести? Которой, как выяснилось, нет. Или в том, что у государства, по Вашему выражению "воруются" средства? Причем не на пропаганду, а на ознакомление с основами религии. Тогда давайте назовем и преподавание русской литературы пропагандой, ущемляющий любителей буддийских сутр или мусульманских хадисов.   

Хороший ответ.
Только ведь здесь в принципе не спорят уже давно про обязательный предмет православие, это лишь повод высказывать накопленное по внтуренним конфликтам от восприяютия ценностей православия и атеизма, или чаще пофигизма.

Вопрос же обучения действительно может решиться только на уровне муниципалитета - и место ему именно там, а не на уровне государственной политики. И у православия тут фора. Чего РПЦ полезла выше, не понятно - разве что политика тут и пиар.

[Kamonohashi]

Что-либо позитивно-конструктивное хотелось бы услышать от противников "обрядов". А то все только какие-то выпады невнятные и анекдоты с "бородой".

На какую тему-то должно быть это "позитивное и конструктивное"? Как забороть обряды и уничтожить церковь?
И потом, я, кажется, тут еще ни одного анекдота не рассказал.

а что хотите поговорить об этом? Вас это беспокоит? :-)

Ну, перспектива выглядит достаточно неприятно :-)

[BeastSeller]

Господа! Да о чём всё спорите? Представители РПЦ официально заявили, что не будут настаивать на введении обязательного изучения в общеобразовательных школах ОПК.
Простой вывод: раз не будут настаивать на введении, значит сейчас его нет(обязательного изучения).
А если законодатели и введут, то это к ним(законодателям) с вопросами и церковь тут не причём.
Если введут, то придётся изучать, нравится это или нет. Кому то может не нравится запрет на красный свет ездить(видят в этом ущемление личной свободы), ну и что давайте разрешим гонять как захочется?

Немного не так, но совсем наоборот.
 
Вы хотели общеобразовательные школы? Есть у нас их.
Причем, за госсчет. И на обязательной основе.


В Калужской области новая дисциплина будет преподаваться с 5-го по 11-й класс один раз в неделю на обязательной основе, в Брянской - с 1-го по 4-й класс как обязательный предмет, а в средней и старшей школе - в форме факультатива. При этом на приобретение учебников из резервного фонда администрации Брянской области выделен 1 млн. рублей.

В Смоленской области Основам православной культуры сегодня обучаются 16 тыс. школьников в 450 государственных школах под руководством 500 обученных педагогов, преподавание "Основ" здесь носит обязательный характер в течение уже пяти лет.

В Рязанской области курс ОПК с 1 сентября станет преподаваться факультативно в 194 образовательных учреждениях (по сравнению с 60 в прошлом году). Также с осени Основы православной культуры появятся в школах Орловской области.

В Тверской области Основы православной культуры могут быть включены в качестве обязательного компонента в школьную программу с 1 января 2007 года на основании рекомендаций областного экономического совета по поддержке Русской Православной Церкви, пообещавшего оказать финансовую помощь введению курса в школы.

[Абдумaнон]

Что-либо позитивно-конструктивное хотелось бы услышать от противников "обрядов". А то все только какие-то выпады невнятные и анекдоты с "бородой".

На какую тему-то должно быть это "позитивное и конструктивное"? Как забороть обряды и уничтожить церковь?
И потом, я, кажется, тут еще ни одного анекдота не рассказал.

Да нет. Это Вадим70 скорее всего меня в виду имеет.

[BeastSeller]

А вот как обстоит дело у иудеев.

Основы иудаизма и национальной традиции преподают в специализированных общеобразовательных еврейских школах, в которых учатся около десяти процентов детей из еврейских семей.

Десять процентов в частных школах.
Все чин по чину.

[....]

Господа! Да о чём всё спорите? Представители РПЦ официально заявили, что не будут настаивать на введении обязательного изучения в общеобразовательных школах ОПК.
Простой вывод: раз не будут настаивать на введении, значит сейчас его нет(обязательного изучения).
А если законодатели и введут, то это к ним(законодателям) с вопросами и церковь тут не причём.
Если введут, то придётся изучать, нравится это или нет. Кому то может не нравится запрет на красный свет ездить(видят в этом ущемление личной свободы), ну и что давайте разрешим гонять как захочется?

Немного не так, но совсем наоборот.
 
Вы хотели общеобразовательные школы? Есть у нас их.
Причем, за госсчет. И на обязательной основе.


В Калужской области новая дисциплина будет преподаваться с 5-го по 11-й класс один раз в неделю на обязательной основе, в Брянской - с 1-го по 4-й класс как обязательный предмет, а в средней и старшей школе - в форме факультатива. При этом на приобретение учебников из резервного фонда администрации Брянской области выделен 1 млн. рублей.

В Смоленской области Основам православной культуры сегодня обучаются 16 тыс. школьников в 450 государственных школах под руководством 500 обученных педагогов, преподавание "Основ" здесь носит обязательный характер в течение уже пяти лет.

В Рязанской области курс ОПК с 1 сентября станет преподаваться факультативно в 194 образовательных учреждениях (по сравнению с 60 в прошлом году). Также с осени Основы православной культуры появятся в школах Орловской области.

В Тверской области Основы православной культуры могут быть включены в качестве обязательного компонента в школьную программу с 1 января 2007 года на основании рекомендаций областного экономического совета по поддержке Русской Православной Церкви, пообещавшего оказать финансовую помощь введению курса в школы.

А источник указать забыли?