Нечеловеческое отношение к животным в Китае

[Victor_V_V]

"Текст может не соответствовать закадровому из-за сокращения  количества слов".     Это не частная компания,а первый канал,что бы врать,тем более по такому незначительному,для первого канала,поводу.

вот насмешили. Больше всего врут по центральным каналам в любой стране. Таково уж назначение СМИ. Вся информация, относящаяся к "потенциальным союзникам", тщательно фильтруется, т.к. они сами анализируют сообщения наших СМИ.

Это просто технические сокращения,от которых общий смысл не меняется.А защитники животных есть и в самом Китае.Китайцы по национальности.

ага, в каждом городе по 2 штуки, и партии всякие есть, либеральные и демократические (8 штук), и прочий авангард. И нет такой национальности - китайцы.

Генсека в Ламу переименуют? Они пишут о строительстве современного государства,не отстающем от всего мира. В том числе и по культуре.

хаха. То, что они пишут, они умеют интерпретировать со своей спецификой.
А кто, по-Вашему, в мире первее всех по культуре нынче?
Давайте, аргументируйте теоретически стадиальность или линейное прогрессивное развитие культуры. По каким критериям определяется прогресс, какие ценности - базовые, и почему?

[Onion 07]

Victor_V_V   1. Это не про политику и врать Первому каналу тут незачем.Лишний раз им тень на себя бросать-глупо. 2. Насчёт "двух штук" зелёных-китайцев,думаю Вы крайне поскромничали. 3. Про национальности -знаю, иностранцы тоже всех из СССР русскими называют.Или мне употреблять слово "китаяне"? Вроде как "россияне"? 4. Базовые ценности-добро, сочувствие, состарадание и тп. Или мне опять тут цитаты из всемирнопризнанного демократа Махатмы Ганди приводить?

[Victor_V_V]

Victor_V_V   1. Это не про политику и врать Первому каналу тут незачем.Лишний раз им тень на себя бросать-глупо.

есть зачем, и я объяснил почему.

2. Насчёт "двух штук" зелёных-китайцев,думаю Вы крайне поскромничали.

думать мало, обосновать ещё надо. Сколько в Китае зелёных?

3. Про национальности -знаю, иностранцы тоже всех из СССР русскими называют.Или мне употреблять слово "китаяне"? Вроде как "россияне"?

не прикрывайте глупость и безграмотность глупостью. Вы сказали про национальность, а не государственность.

4. Базовые ценности-добро, сочувствие, состарадание и тп. Или мне опять тут цитаты из всемирнопризнанного демократа Махатмы Ганди приводить?

Что такое добро и зло? Перед состраданием надо понять природу и причины страдания. Давайте цитаты, с радостью разберу и приведу другие цитаты по каждому указанному слову. Без денотата это лишь пустые слова.

[Aqua Mar]

А Закон о защите животных и гуманном обращении вполне вписался бы в "дальнейшее культурное развитие".

Terribly sorry за жуткий офф-топ, но не могу сдержаться...
В спектакле "День Радио" один герой говорит голосом генерала Булдакова: "Гуманизмом мальчики в детстве занимаются!"

[Onion 07]

А Закон о защите животных и гуманном обращении вполне вписался бы в "дальнейшее культурное развитие".

Terribly sorry за жуткий офф-топ, но не могу сдержаться...
В спектакле "День Радио" один герой говорит голосом генерала Булдакова: "Гуманизмом мальчики в детстве занимаются!"

Для вас этот генерал-авторитет?  Толстой ,Эйнштейн и прочие к старости гуманизмом занялись, когда морально доросли до этого.

[Onion 07]

Victor_V_V   1.Это неубедительно,"про союзников".Сейчас показывают про бойню в Тибете и ничего не скрывают.  2. В Китае есть не только зелёные,но и сочуствующие. Не все же там отморозки. Так же есть Китайское отделение фонда охраны дикой природы.  3.Вы придираетесь к словам.Под словом "китайцы" имею ввиду всё население Китая,а не ханьцев,уйгуров и тд. 4. Махатма Ганди :"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными". И какая ещё может быть причина страданий животных? Человеческое равнодушие и чёрствость. Вам,наверное,на них тоже наплевать,лишь бы переспорить.

[Victor_V_V]

Victor_V_V   1.Это неубедительно,"про союзников".Сейчас показывают про бойню в Тибете и ничего не скрывают.

про это и по китайским источникам есть инфа, главное как подать, на каком фоне, это касается и отношения к животным. Нужно с уважением относиться к другой культуре и завоеваниям, тогда никто не будет оспаривать ваши.

2. В Китае есть не только зелёные,но и сочуствующие. Не все же там отморозки. Так же есть Китайское отделение фонда охраны дикой природы.

кто отморозок? бешенный сопливый вегетарианец? таких мало, да.

3.Вы придираетесь к словам.Под словом "китайцы" имею ввиду всё население Китая,а не ханьцев,уйгуров и тд.

Вы сказали: "по национальности - китайцы". это ошибка, вот и всё, т.к. если уйгур - то уже особый контекст, т.к. это точка преткновения с провозащитными организациями. Национальность в Китае - это очень важно.

4. Махатма Ганди :"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными". И какая ещё может быть причина страданий животных? Человеческое равнодушие и чёрствость. Вам,наверное,на них тоже наплевать,лишь бы переспорить.

Ганди - это хорошо, но не более чем личное мнение, пока нет теоретических аргументов, раз дело касается концептов "морального прогресса","страданий" 
Вам, наверное, наплевать на аргументы, лишь бы поспорить.
В чём взаимосвязь человеческой морали и отношения к животным? Расшифруйте, пожалуйста, в рамках связанной и последовательной теории, без обращения к разрозненным традициям и заявлениям - кришнаитам, Пэрис Хилтон, Толстому, Памеле Андерсон, и пр.

И Вы, опять же, не определили свои "базовые ценности" - добро, сочувствие, состарадание и тп.

[Латинянин]

1.Латинянин, а как вы относитесь к мучениям медведей на фермах (желчных)? Вам-наплевать?   

Отношусь так же как и к крайне жесткой до жестокосте дрессуре служебных собак, которая позволяет предотвращать преступления. Смертям животным для производства вакцины, спасающей детей от смерти. Выбраковке помета у племенных пород, позволяющей сохранить и улучшить эту породу. Отстрелу расплодившихся волков, спасающему от разрушения биоценоз и т.д. и т.п. Это необходимость. Человек как и любой организм не может существовать не уничтожая прямо или косвенно. Вы же не впадаете в истерику что каждая секунда вашей жизнедеятельности это смерть сотен тысяч бактерий единственная вина которых в том что своей жизнью они ставят под угрозу вашу и ваша имунная система их убивает.

2.И уж не думаете ли вы,что в Китае нет своих неравнодушных к страданиям животных людей? Или зелёных и вегетарианцев нет?

Вот уж это мне точно все равно. Это их дело.

3.И вы знаете ,что кричат в России некоторые люди,когда обнаруживается ,что кто-то съел собаку или прочитав про медвежьи фермы? Они кричат,что-то вроде того,что будто бы равнодушие к животным заложено в китайцах природой.А я их стараюсь разубедить.Вы с ними согласны или как?

Так кричат только излишне нервные от своей экзальтированности индивидумы. Мыслфщий человек не склонен к пустым вопялм.

Для вас этот генерал-авторитет?

Авторитетнее многих.

Толстой ,Эйнштейн и прочие к старости гуманизмом занялись, когда морально доросли до этого.

А что вы понимаете под гуманизмом? Первые гуманисты эпохи возраждения понимали гуманизм как примат человека над всем, включая природу и бога и творили такое...

И Вы, опять же, не определили свои "базовые ценности" - добро, сочувствие, состарадание и тп.

Присоединяюсь к просьбе определить эти термины.

[Eirene]

Отстрелу расплодившихся волков, спасающему от разрушения биоценоз

Волки ничего не разрушают, в отличае от человека. Волки как раз очень важная составляющая, которая поддерживает биологическое равновесие. Волки убивает слабых и больных животных, поддерживая здоровье популяции копытных и ограничивая численность грызунов. При отсутствии волков копытные увеличивают свою численность настолько, что уничтожают всю растительность в месте их обитания, начинается бескормица, животные массово гибнут от голода и болезней. Такое, например, произошло в Воронежском заповеднике, когда были уничтожены все волки и завезены пятнистые олени.
Про волков написано очень много, найдите немного времени и почитайте, кто такие волки в действительности.

[Victor_V_V]

А что вы понимаете под гуманизмом? Первые гуманисты эпохи возраждения понимали гуманизм как примат человека над всем, включая природу и бога и творили такое...

да, и не считали людьми негров и индейцев.
Условия прогресса таковы, что новые теории морали - лишь прикрытие для борьбы за ресурсы. Рапространение (насильственное насаждение) демократии, или коммунизма, прав человека, Amnesty International, Human Rights Watch, Reporters Without Borders - это просто пути влияния, которые позволяют через медиапространство, или прямо, влиять на чужую страну (не беря в расчет культурные особенности и самобытность) и получать экономическую выгоду.
Поэтому в построении аргументации о достоинствах вегетарианства не нужно использовать тезисы, апеллирующие к сомнительным теоретическим построениям. Если же таковая цельная и неангажированная теория имеется - приведите её.

[Onion 07]

 Сказанное годится для Европы, но совсем не годится для Китая с Кореей.  Мех, например,  добывают в Европе тоже, но нет такой жестокости и варварства при этом.

[Латинянин]

Отстрелу расплодившихся волков, спасающему от разрушения биоценоз

Волки ничего не разрушают, в отличае от человека. Волки как раз очень важная составляющая, которая поддерживает биологическое равновесие. Волки убивает слабых и больных животных, поддерживая здоровье популяции копытных и ограничивая численность грызунов. При отсутствии волков копытные увеличивают свою численность настолько, что уничтожают всю растительность в месте их обитания, начинается бескормица, животные массово гибнут от голода и болезней. Такое, например, произошло в Воронежском заповеднике, когда были уничтожены все волки и завезены пятнистые олени.
Про волков написано очень много, найдите немного времени и почитайте, кто такие волки в действительности.

Читайте внимательно. Я написал "расплодившихся" волков. Чрезмерно высокая популяция хощников угрожает всему биоценозу. Там где нет антропогенного фактора т.е. возможности у хищников кормиться за счет деятельности человека и следовательно имеет место быть естественный контроль их численности регуляция человеком не нужна, и, соответственно, наоборот.

Сказанное годится для Европы, но совсем не годится для Китая с Кореей.  Мех, например,  добывают в Европе тоже, но нет такой жестокости и варварства при этом.

На что опирается этот вывод кроме вашего личного мировосприятия?

[Aqua Mar]

Сказанное годится для Европы, но совсем не годится для Китая с Кореей.  Мех, например,  добывают в Европе тоже, но нет такой жестокости и варварства при этом.

Сисьняюся заметить...


Я об этом, правда, писал уже, но это было несколько страничек назад, и Вы, скорее всего, там просто не читали...

В Китае на данный момент практически не осталось меховых предприятий с "варварскими" методами забоя. Вы бы, коллега, прежде чем чужие страшилки пересказывать, поспрошали бы специалистов, работающих в меховой индустрии...

[Aqua Mar]

На тему вегетарианства и вообще.

Вот как-то не припомню я, чтобы в годы перестройки среди моих знакомых было до фига вегетарианцев. А сейчас – таки да, их есть у меня. Я как-то не особо задумывался раньше – а почему это вдруг народ перестал есть мясо? Точнее, если уж человек вегетарианец, то почему он стал им только сейчас?

Спасибо, Мира подсказала ответ (на 21-й страничке).

Потому что в «ревущие восьмидесятые» вопрос стоял по-другому: где взять ЕДУ. Понимаете? Не ингредиенты для нового изысканного вегетарианского блюда, а просто тупую банальную ЕДУ. Ваш покорный слуга, для того, чтобы НОРМАЛЬНО прокормить своего первого ребёнка, который тогда только родился, бросил институт и пошёл работать грузчиком в гастроном – на тот момент для меня это был единственный способ ХОТЬ КАК-ТО питаться.

Та же Мира абсолютно верно говорит: наши гастрономические пристрастия (добавлю – в том числе и ритуальные) являются следствием наших экономических возможностей:

канибализм от избыточной бедности

Ещё в десятом веке германцы поедали своих умерших сородичей. И что, вы думаете, они блевали или хотя бы морщились? Да ни фига. Протеин потому что. А раз это направлено на сохранение рода, значит это угодно богам.

Вернёмся в Китай.

И сейчас в Китае есть достаточно большое число вегетарианцев. Вот только они не УЖЕ вегетарианцы, а ЕЩЁ вегетарианцы. Для них поймать и слопать кузнечика – счастье на неделю. Дайте вы им сначала наесться вдоволь, а?

Коллеги, в соответствии с вышесказанным, предлагаю вывести за рамки данной дискуссии вопросы, связанные со вкусовыми пристрастиями и с ведением хозяйственной деятельности человека.

Правда, я не уверен, что тогда останется тема для обсуждения.

[Vadim70]

Вернёмся в Китай.

И сейчас в Китае есть достаточно большое число вегетарианцев. Вот только они не УЖЕ вегетарианцы, а ЕЩЁ вегетарианцы. Для них поймать и слопать кузнечика – счастье на неделю. Дайте вы им сначала наесться вдоволь, а?

Коллеги, в соответствии с вышесказанным, предлагаю вывести за рамки данной дискуссии вопросы, связанные со вкусовыми пристрастиями и с ведением хозяйственной деятельности человека.

Правда, я не уверен, что тогда останется тема для обсуждения.

отлично сказано. и про "зажравшихся вегатарианцев" и про недокормленную часть Китая. И, главное, про то, что и тема эта "высосана из пальца", как и другие претензии "прогрессивных" личностей к "дикому" Китаю. Предлагаю оставить им этот уголок, для релаксации, тем более что аргументы и факты, за исключением интернетовских страшилок ими не приводятся.
"Собака лает - караван идет"

[La Lune]

  И что показательно - прошел почти целый день, но никто из "оттачивавших" в этой теме свое умение вести дискуссию (то есть наивно полагавших, что "оттачивают") не посмел больше ничего сказать после поста Аква Мара. И это - главный результат многостраничной бессмысленной полемики.

[Victor_V_V]

Дискуссия сттановилась там, где возникли теоретические проблемы у поклонников вегетарианства, т.к. основной аргумент - оттуда. Пост Аквамара про голод не решает проблемы, т.к. есть и в той же Индии течения, не позволяющие себе есть мясо независимо от текущей наполненности желудка. Но это такая же традиция, как и мясоедство, вопрос в том, стоит ли абсолютизировать именно это направление.

[fraulily]

И что показательно - прошел почти целый день, но никто из "оттачивавших" в этой теме свое умение вести дискуссию (то есть наивно полагавших, что "оттачивают") не посмел больше ничего сказать после поста Аква Мара. И это - главный результат многостраничной бессмысленной полемики.

просто теперь тут остались люди, чьи мнения, в общем-то, схожи и дискуссировать больше не с кем. Последний школьник- Onion продержался дольше всех
Вот такой естественный отбор....
Я лично вообще за то, чтобы тему переименовали или закрыли ввиду некорректного названия( особенно,учитывая факт, как уже неоднократно было замечено уважаемым Аква Маром и не только- мы тут гости) и отсутствия сути.
А мясоеды и травоядные все равно не найдут истину, так как у каждого она своя.
Так же как и шубосжигатели(пр.-Пэрис Хилтон) и шубоносители(пр.-Кейт Мосс).
 
   

[....]

Некорректной название темы не считаю, просто слишком много всего было тут сказано, что к самой теме никакого отношения не имеет. Да все мы тут гости, но зарывать голову в песок и кричать в "Багдаде все спокойно"- по-моему, есть признак равнодушия. Конкретный пример, с картинками я привела в ноябре 2006 года, когда Китайские власти решили "бороться с бешенством" методом истребления собак. Здоровых собак. Даже тогда я не бралась утверждать, что все китайцы- жестокие и бесчеловечные, я выкладывала ссылки на статьи, рассказывающие о манифестациях протеста местного населения против несправделивых и бесчеловечных методов. Страдали люди, сами китайцы, которых вынуждали насильственным образом расставаться со своими питомцами, которых они вырастили и безумно любили... Почему-то в то время особой массовости в этой теме не наблюдалось, к сожалению...Зато сейчас, когда тема перешла в конретный оффтоп нашлась куча желающих поучаствовать "в борьбе протовоположностей".

[Sinoeducator]

Конкретный пример, с картинками я привела в ноябре 2006 года, когда Китайские власти решили "бороться с бешенством" методом истребления собак. Здоровых собак. Даже тогда я не бралась утверждать, что все китайцы- жестокие и бесчеловечные, я выкладывала ссылки на статьи, рассказывающие о манифестациях протеста местного населения против несправделивых и бесчеловечных методов. ... Почему-то в то время особой массовости в этой теме не наблюдалось, к сожалению...Зато сейчас, когда тема перешла в конретный оффтоп нашлась куча желающих поучаствовать "в борьбе протовоположностей".

Увы... 

Я лично вообще за то, чтобы тему переименовали или закрыли ввиду некорректного названия

Вы знаете, так мы и сделаем
по крайней мере, на некоторое время.

Одно маленькое послесловие относительно названия темы. Когда-то давным-давно , когда эту тему создал Okkikurumi (он же captain accompong), она называлась "Kak eto vozmozhno?!!" (именно так, латиницей). Времена транслита, к счастью, канули в Лету, вот только правило форума о том, что название должно отображать суть дискуссии, еще никто не отменял. Посему, название данного топика - плод может быть и не очень буйной фантазии... модератора при бескорыстной помощи других участников форума Да и вообще - кому сейчас легко? (С)

А может оно и здОрово, что не надо более заниматься добычей ЕДЫ?
Спасибо, Aqua Mar. За "вообще"

update от 12.09.08: замочек с темы тихонько снят)

[SiberianGirl]

эта черта китайского менталитета вызывает во мне ненависть к этой великой нации, тоже видела много неприятного

[Латинянин]

эта черта китайского менталитета вызывает во мне ненависть к этой великой нации, тоже видела много неприятного

Привычка французов есть улиток и лягушек в вас ничего не вызывает? А привычка американцев "нести демократию"? А привычка борцов за права животоных нападать на людей?

[Ezdok]

а разве в данном случае одно другому мешает?

[....]

В данном случае "другое" вообще не в тему...
Причем тут французы с лягушками?

[Латинянин]

В данном случае "другое" вообще не в тему...
Причем тут французы с лягушками?

А разве это не жестоко и достойно великой европейской цивилизации и культуры? 

В Венгрии вон оказывается гусей живыми ощипывают, нарушая всяческие нормы...

Никто отвращения не испытывает, ложась на подушку?