Нечеловеческое отношение к животным в Китае

[Victor_V_V]

Предлагаю взглянуть на проблему с буддистской точки зрения 
Как известно вся жизнь есть страдание и единственный способ прервать страдание вырваться из колеса перерождений, но добродетельные практики ведущие к этому доступны только человеку. Поэтому наша задача отринув личное просветление все силы положить на мучительное истребление как можно большего числа животных давая им шанс переродиться за эти мучения в человека способного вырваться из колеса страданий. 
Нет эгоистичному личному спасению во имя подвижнеческого спасения животных от страданий в будущих жизнях! Стань мясоедом и веди животных к просветлению!

О да, при этом необходимо причмокивать и поминать имя Будды (Амитофо)!
Ну а кто не способен причинить боль животному, тот тем самым принимает на себя обязанность использовать другой, не менее эффективный метод карма-стимуляции (на выбор: совместная медитация с животным, обучение животного тайцзи, мантрам, рисованию мандал, совместное разгадывание буддийских кроссвордов и решение задач на 12 Нидан, отработка высшей буддийской логики, осознанные сновидения).
Будь Буддой уже сейчас, ты в ответе за того, кого не съел!
Используй приправы из натуральных ингридиентов - помоги своему питомцу разорвать-таки сансару.

[Onion 07]

Да-да,а потом за злобства свои станете животными и кушать вас будут так же как и вы их сейчас.Обоюдный процесс.

[Onion 07]

А с чего это вы взяли,что процесс может идти только от животного к человеку? Если переселение душ существует,вполне резонно,что за свои злобства и равнодушие вы будете животным.Кришнаиты этому учат:    http://www.krishna.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=823&Itemid=1004     В физике много неизученного,может доля правды в этом есть.          

[Victor_V_V]

А с чего это вы взяли,что процесс может идти только от животного к человеку? Если переселение душ существует,вполне резонно,что за свои злобства и равнодушие вы будете животным.Кришнаиты этому учат:    http://www.krishna.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=823&Itemid=1004     В физике много неизученного,может доля правды в этом есть.         

1. В чём Вы увидели "злобство"? Это просто нейтральная помощь животным в преодолении кармы. Что есть зло?
2. Да ладно прикрываться своим незнанием физики! Что в физике неизученного, конкретно? И меж какими такими неизученными пластами скрываются Ваши доли правды?
3. Докажите, что процесс перерождения может идти и от человека к животному, а не только эволюционно.
4. Согласны ли Вы на выбор эффективного метода содействия улучшению кармы животного?

[Onion 07]

1.Какой-то странный у вас вопрос-что есть зло.Уголовный кодекс,что-ли почитайте.А у кришнаитов и других религий-поедание животных это и есть порча собственной кармы,в результате которого и станете животным.2.В физике не изучены границы макромира и микромира,неизвестно,что было до Большого взрыва, и тд.Есть только всякие теории.Так же и всякие таинственные явления-наподобие экстрасенсорики и тп.-не всё является шарлатанством,кое-что там действительно,видимо,существует. Так же вполне возможно,что существует что-то на подобие души,хотя может и не существует.Неизвестно пока. 3.А доказывать ничего не надо,надо просто иметь ввиду,что такое вполне возможно,как не изученное явление.А доказывают,пусть учёные.Может лет через 300 что-то и откроют. 4.Насчёт кармы животного и человека почитайте у кришнаитов,ссылку давал.Как не стать животным,которого потом съедят.Может это и фантастика,а может и неизученное пока явление.

[Victor_V_V]

1.Какой-то странный у вас вопрос-что есть зло.Уголовный кодекс,что-ли почитайте.

т.е. про зло - читаем УК, а про мясо - непременно вегетарианцев и порнозвёзд (хилтон и андерсон)?   Вы уж определитесь, будьте последовательны. Для того и было предложено взглянуть с т.з. буддизма, и в этой связи вопрос про зло - ключевой, а не странный. Вы ушли от ответа.
УК вроде против поедания собачек ничего не имеет.

А у кришнаитов и других религий-поедание животных это и есть порча собственной кармы,в результате которого и станете животным.

это не так. Вы не знаете ни даосизма, ни буддизма, ни индуизма, получается. Не таких жестких правил. А христианство - тоже ведь религия, а не запрещает...

2.В физике не изучены границы макромира и микромира,неизвестно,что было до Большого взрыва, и тд.Есть только всякие теории.

замечательно. а где тут про карму?

Так же и всякие таинственные явления-наподобие экстрасенсорики и тп.-не всё является шарлатанством,кое-что там действительно,видимо,существует.

только на том основании, что ученые ещё лично не сходили во время до Big Bang?

Так же вполне возможно,что существует что-то на подобие души,хотя может и не существует.Неизвестно пока.

так зачем тогда этот аргумент в разговоре про мясо? Ешьте и не морщитесь.

3.А доказывать ничего не надо,надо просто иметь ввиду,что такое вполне возможно,как не изученное явление.А доказывают,пусть учёные.Может лет через 300 что-то и откроют.

ладно, подождём, но пока не будем это использовать в качестве аргумента.

4.Насчёт кармы животного и человека почитайте у кришнаитов,ссылку давал.Как не стать животным,которого потом съедят.

мы говорим о буддизме, а не о кришнаитах. Кришнаиты, особенно те, у которых гуру американцы - это вообще принципиально неуместная тема.

[Onion 07]

1. Вообще понятие зла- определяется человеческой моралью и нравственностью(про это в литературе,а так же во всяких материалах Юнеско,хотя бы).Про мясо-у великих людей-вегетарианцев,таких много.  2.Религиоведение я хорошо изучал.И какие вам жёсткие правила нужны? Не едят кришнаиты (и другие,но не все) мясо и всё.Кто-то там из них может и ест,но это экзотика. 3.Про карму и физику.Точнее про переселение душ и физику.Как вы знаете,часто регистрируются явления ,когда люди вспоминают прошлые жизни и прочие таинственные случаи.И вообще-докажите,что переселения не существует.Это так же сложно,как доказать,что существует.Поэтому нельзя отрицать,что этого не может быть в принципе. 4."Ешьте и не морщитесь"-а мне отвратительно всё это,смертью пахнет от мяса,животных жалко.Мне не сложно отказаться от мяса,без него приятнее.5.А я не говорю специально о буддизме,я говорю об отношении к животным,да и тема тут такая.

[Victor_V_V]

1. Вообще понятие зла- определяется человеческой моралью и нравственностью(про это в литературе,а так же во всяких материалах Юнеско,хотя бы).Про мясо-у великих людей-вегетарианцев,таких много.

ещё раз. мы выбрали систему - буддийскую, и в рамках неё решаем вопрос целесообразности. Вы же неудобный Вам аспект относите для решения в совершенно другую систему - какой же Вы гуманитарий? Логики ноль. Давайте Ваше определение зла сюда. Что за такая человеческая мораль, кем прописана, сколько китайуев там ставили подпись? (и сколько вообще про юнеско знают?)

2.Религиоведение я хорошо изучал.И какие вам жёсткие правила нужны? Не едят кришнаиты (и другие,но не все) мясо и всё.

о, уже хоть не все. а кришнаиты мочу и кал своих гуру в сладости добавляют зато, но всё равно речь не о них. А правила - ну, давайте тогда пару ссылок на оригинальные источники хотя бы. Чем древнее, тем лучше. Проследить корни. Начать предлагаю с того, кто такой Кришна

3.Про карму и физику.Точнее про переселение душ и физику.Как вы знаете,часто регистрируются явления ,когда люди вспоминают прошлые жизни и прочие таинственные случаи.

это сны.

И вообще-докажите,что переселения не существует.Это так же сложно,как доказать,что существует.Поэтому нельзя отрицать,что этого не может быть в принципе.

в принципе-то всё может быть, а в конкретной реальности - не факт что всё Я не утверждаю, что переселения нет, не переворачивайте мой тезис. Я спрашивал о эволюционной направленности и обратной - от человека к животному. Вы уходите от ответа.

4."Ешьте и не морщитесь"-а мне отвратительно всё это,смертью пахнет от мяса,животных жалко.Мне не сложно отказаться от мяса,без него приятнее.

это личные комплексы, при чём тут Китай

5.А я не говорю специально о буддизме,я говорю об отношении к животным,да и тема тут такая.

но Вы приводите ссылки на кришнаитов, это уже какой-то уход в религии, так уж давайте системнее. Кто тут гуманитарий?

Если нет серьезных системных аргументов, то не надо в религию уходить, в какие-то ложно-кармические универсалии. Сами из под себя выбиваете почву.
Суммируйте просто всё как личное неприятие трупоедения, и всё, без философствований.

[Onion 07]

 1.А я и не выбирал для обсуждения только буддийскую систему.Скорее в общецивилизационном аспекте.2.А вы не знаете что такое общечеловеческая мораль?Сравните УК России и Китая, и других стран,они почти схожи,разница лишь в наказаниях.И "что такое хорошо и что такое плохо"-почти универсально для всех.Документы Юнеско подписывают правительства,исходя из культуры своей страны.И почти все страны их подписывают.3.Кришнаитов я привёл в пример для того,что бы видно было понятие о переселении душ из человека в животное.4.А какая нужна эволюционная направленность?Вы сказали о переселении из животного в человека,я о переселении из человека в животное. 5.Про сны. Вы-великий учёный-физик? Всё знаете? Зачем такая уверенность.В мире много необъяснимых случаев.Ванга,например.А так же,может Вы слышали про человека,который останавливал взглядом Биг-Бен и в СССР заводил сломанные часы через телевизор из Лондона?Как это происходило?Много чего таинственного есть,что потом может получить физическое объяснение.Предсказания всякие,гадания и тд.Не всегда это аферизм и обман.Так же,может есть и переселение душ,не обязательно это сны какие-то.Просто физические законы,которые пока не открыты. 6. Насчёт "личных комплексов" по поводу мяса.Считаю это не комплексом,а достоинством. Просто жалко животных и всё.У одних такого чувства больше,у других меньше,третьи вообще чёрствые.

[Aqua Mar]

А вы не знаете что такое общечеловеческая мораль?Сравните УК России и Китая, и других стран,они почти схожи,разница лишь в наказаниях.И "что такое хорошо и что такое плохо"-почти универсально для всех.Документы Юнеско подписывают правительства,исходя из культуры своей страны.И почти все страны их подписывают.

Про "общечеловеческую мораль" - в корне неверное утверждение. Даже в рамках одного социума не существет единой морали, если говорить об индивидуальных личностях. А документы подписывают, чтобы бабло из МВФ получать.

Просто жалко животных и всё.У одних такого чувства больше,у других меньше,третьи вообще чёрствые.

Ну и жалейте. Китайцы-то тут при чём? Коллега, не забывайте: мы все тут в гостях. У китайцев.

Если ко мне в дом придёт гость и бурно начнёт распинаться на тему того, что держать крышку унитаза закрытой - это аморально, потому что он испытывает душевные муки оттого, что хочет начинать мочиться сразу, а ему приходится ещё и крышку поднимать, я как минимум спрошу себя - а хочу ли ещё раз видеть этого моралиста в СВОЁМ доме?

[S.Y.]

Действительно, от темы отношения к животным в Китае перешли к теме моральности либо аморальности поедания мяса.
Аморально ли есть мясо ?
Одни народы считают, что да, другие - что нет. Одни - едят один сорт мяса, другие - его запрещаюти и едят исключительно других животных. Есть народы, которые мясо не едят. Это факт. Но говорить при этом, что те, кто мясо не ест - лучше, а мясоеды - садисты и уроды, ну и вегетарианцы при этом еще и двигатели истории - по меньшей мере - неумно. При таком подходе достаточно легко скатиться к противопоставлениям религий, наций, ну и соответственно - фашизму.

За толерантность !

[Латинянин]

Скорее в общецивилизационном аспекте.

Умнейшие головы современности спорят о "столконовении цивилизаций", а Онион 07 вывел универсальную формулу "общецивилизационного аспекта".  Лавровый венец в студию!;D

А вы не знаете что такое общечеловеческая мораль?

Не знаю. Я вообще не очень верю в мифы о "единственно верном учени". Нет даже единой национальной морали. Нечто подобное можно вывести лишь на уровне упрощения до полуабсурда.

Сравните УК России и Китая, и других стран,они почти схожи,разница лишь в наказаниях.

Вы знаете анекдот про нюанс? К сожалению не могу его здесь привести - вдруг дети и прочие впечатлительные личности заглянут  Законы разных стран разняться настолько что табуны юристов работают над разрешением проблем и конфликтов правовых традиций и законов по всему миру, а вы опять тут всех подогнали под одну гребенку. Где то вас за то что собаку пнули публично высекут, а где то за избиение женщины только оштрафуют.

И "что такое хорошо и что такое плохо"-почти универсально для всех.

Вы читали хотя бы "Хризантему и меч" Рут Бенедикт - один из первых трудов серьезно поднимающих вопросы различия морали разных цивилизаций чтобы заявлять такую чушь с такой уверенностью?

Документы Юнеско подписывают правительства,исходя из культуры своей страны.И почти все страны их подписывают.

Как было правильно указано и не такое подписывают чтобы гешефт хороший поиметь, а при взаимной выгоде на "общечеловеческие ценности" кладут и Восток и Запад и прочие стороны света.

В мире много необъяснимых случаев.Ванга,например.А так же,может Вы слышали про человека,который останавливал взглядом Биг-Бен и в СССР заводил сломанные часы через телевизор из Лондона?Как это происходило?Много чего таинственного есть,что потом может получить физическое объяснение.Предсказания всякие,гадания и тд.Не всегда это аферизм и обман.Так же,может есть и переселение душ,не обязательно это сны какие-то.Просто физические законы,которые пока не открыты.

Удивительное рядом 

Насчёт "личных комплексов" по поводу мяса.Считаю это не комплексом,а достоинством. Просто жалко животных и всё.У одних такого чувства больше,у других меньше,третьи вообще чёрствые.

А вот не надо хвастаться своими достоинствами и бравировать ими перед другими. Это будет вполне "общечеловекоморально" 

[Onion 07]

Про "общечеловеческую мораль" - в корне неверное утверждение. Даже в рамках одного социума не существет единой морали, если говорить об индивидуальных личностях. А документы подписывают, чтобы бабло из МВФ получать.

Просто жалко животных и всё.У одних такого чувства больше,у других меньше,третьи вообще чёрствые.

Ну и жалейте. Китайцы-то тут при чём? Коллега, не забывайте: мы все тут в гостях. У китайцев.

Если ко мне в дом придёт гость и бурно начнёт распинаться на тему того, что держать крышку унитаза закрытой - это аморально, потому что он испытывает душевные муки оттого, что хочет начинать мочиться сразу, а ему приходится ещё и крышку поднимать, я как минимум спрошу себя - а хочу ли ещё раз видеть этого моралиста в СВОЁМ доме?

Все люди,все человеки.Среди них есть то общее, что объединяет.Даже Уголовные кодексы схожи во многих странах,за исключением теократий.       И я просто поддерживаю тех китайцев,в том числе и в КНР,которые требуют от своего правительства принять Закон о защите животных.В Китае-то тоже есть неравнодушные к страданиям животных люди.    http://www.onevoice-ear.org/combattre/petitions/petition_chine_english.html    Кстати,я и в России это требую,от нашего правительства,вместе с другими людьми.У нас Путин тоже завернул такой закон на доработку.

[Onion 07]

говорить при этом, что те, кто мясо не ест - лучше, а мясоеды - садисты и уроды, ну и вегетарианцы при этом еще и двигатели истории - по меньшей мере - неумно. При таком подходе ...

А я и не говорю....Эйнштейн всю жизнь мясоедом был.К старости только стал вегетарианцем,да и Толстой тоже.

[Aqua Mar]

Опять двадцать пять...

Причём тут Эйнштейн, коллега? Он что, тоже желчь медвежью добывал? Насколько я знаю, он другим на жизнь зарабатывал. Толстой, вроде, тоже.

Мы о животных говорим, а не о вегетарианцах! Все вопросы, связанные с питанием, предлагаю обсуждать в соответствующем разделе. Там даже тема есть вегетарианская:
http://polusharie.com/index.php/topic,54771.0.html

Неужели Вы сами не осознаёте, что флудите нещадно, а?

[Onion 07]

Латинянин.    Общее есть. Воровство и прочее во всех странах осуждается и моралью и законом.В Китае это ещё 5000 лет назад осуждалось,когда многих стран и не было вовсе.УК везде почти схожи,кроме теократических стран.Разница лишь в наказаниях,где-то оштрафуют,где-то вышка.И Законы о защите животных почти везде есть,где-то на подходе.Да и в самом Китае есть заповедники и прочее,а за охоту на тигра вроде как даже вышку дают.Просто там есть недоработки к законодательству и многие китайцы сами требуют это устранить.          Кстати,цитата из стенограммы 17 съезда КПК о поправках к Уставу КПК:"...необходимо превратить Китай в богатую,современную,ЦИВИЛИЗОВАННУЮ,социалистическую страну..." Принята резолюция о дальнейшем культурном развитии.      А Закон о защите животных и гуманном обращении вполне вписался бы в "дальнейшее культурное развитие".Это только обогатило бы китайскую культуру,она ведь не стоит на месте,а развивается.

[Onion 07]

Опять двадцать пять...

Причём тут Эйнштейн, коллега? Он что, тоже желчь медвежью добывал? Насколько я знаю, он другим на жизнь зарабатывал. Толстой, вроде, тоже.

Мы о животных говорим, а не о вегетарианцах! Все вопросы, связанные с питанием, предлагаю обсуждать в соответствующем разделе. Там даже тема есть вегетарианская:
http://polusharie.com/index.php/topic,54771.0.html

Неужели Вы сами не осознаёте, что флудите нещадно, а?

Можно,конечно только и о животных,но вегетарианство тоже в какой-то степени связано с животными.Как одно из высших проявлений гуманного к ним отношения,за исключением случаев когда не едят мяса из-за заботы о здоровье.Посмотрел ссылку-так там про кухню,рецепты и рестораны,а не про отношение к животным.

[Aqua Mar]

вегетарианство тоже в какой-то степени связано с животными.

Связано, однозначно! Только ключевые слова - "в какой-то степени".

Вот попробуйте запостить в разделе "Китай: Общение на самые разные темы" тему типа "Вегетарианство как высшее проявление гуманизма". Как Вы думаете, что Вам скажут модераторы? В лучшем случае, мягко порекомендуют идти с этой темой на сайт, посвящённый вегетарианству, а не Китаю. Но скорее всего просто удалят эту тему без разговоров, как не соответствующую контенту портала.

Поэтому если уж Вы считаете, что Ваши мысли имеют отношение к жестокому обращению с животными в Китае, то давайте на конкретных примерах, хорошо? А то вегетарианство как состояние человеческого духа не вписывается в тематику дискуссии.

Ну правда, коллега! Ничего личного, чесслово. Более того, с некоторыми Вашими рассуждениями я вполне согласен. Вот только не к месту они здесь - тему в сторону уводят.

[Onion 07]

Нашёл ссылку,что в Китае готовится закон о защите животных.Вот только ссылке уже четвёртый год...  http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=68350&p_news_razdel_id=9   

[Vadim70]

Нашёл ссылку,что в Китае готовится закон о защите животных.Вот только ссылке уже четвёртый год...  http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=68350&p_news_razdel_id=9   

посмотрел по этой бредовой ссылке и позабавил этот перл: "Последние опросы общественного мнения подтверждают, что китайцы готовы отказаться от многих экзотических блюд в доказательство перемен, происходящих в стране".
и особенно актуальна приписка после текста:

"Внимание! Данный текст может не соответствовать закадровому".
И далее, читая по диагонали: "не соответствовать действительности".

Так же действуют и "защитники" животных. Текст один, картинка другая, закадровый голос вообще не о том.

И совсем серьезно. "Защитники" животных настолько "достали" власти Китая, что они готовы подписаться чем угодно, чтобы эти "защитники" переключились наконец на защиту своих двуногих соседей таджиков от  беспредела участкового в их родном бирюлеве.

[Латинянин]

Латинянин.    Общее есть. Воровство и прочее во всех странах осуждается и моралью и законом.В Китае это ещё 5000 лет назад осуждалось,когда многих стран и не было вовсе.

У многих народов пойти в набег на соседей и добыть у них коней и женщин было доблестью. А кое какие народы до сих пор не доросли до воровства т.к. не порнимают что такое собственность.

УК везде почти схожи,кроме теократических стран.Разница лишь в наказаниях,где-то оштрафуют,где-то вышка.

Где-то однополые браки разрешены, а у нас статью за гомосексуализм не так давно отменили. Где -о проситуция преступление, а где -о профессия с профсоюзом и пенсией. Где то за хранение косячка 10 лет с конфискацией, а где то можно коноплю на  продажу выращивать. Почти это очень и очень емкое слово.

И Законы о защите животных почти везде есть,где-то на подходе

.

Кое-где их приняли чтобы отстали бесноватые "общечеловеки" и никто их не соблюдает.

Да и в самом Китае есть заповедники и прочее,а за охоту на тигра вроде как даже вышку дают.

В Китае вообще за браконьерство можно вышку схлопотать. В этом плане их охрана природы куда действенее наших смешных потуг, но разводить медведей на забой им это не мешает. Природу надо охранять и разумно экспрлуатировать, а не заниматься всякой фигней на деньги конкурентов как это делает основная доля защитников природы.

Кстати,цитата из стенограммы 17 съезда КПК о поправках к Уставу КПК:"...необходимо превратить Китай в богатую,современную,ЦИВИЛИЗОВАННУЮ,социалистическую страну..."

Только вот китайцы слово цивилизация по-своему понимают. В гробу они видали волосатых западных варваров с их бреднями.

Принята резолюция о дальнейшем культурном развитии.   

Культурно развиваться китайцам предписывал еще Конфуций и они будут делать это забив болт на попытки запада учить их жить.

А Закон о защите животных и гуманном обращении вполне вписался бы в "дальнейшее культурное развитие".Это только обогатило бы китайскую культуру,она ведь не стоит на месте,а развивается.

Учитывая что китайцы смотрят на Европу как римляне в сове время на гуннов и прочий неотесанный варварский сброд обогащаться они будут принимая как аксиому правильность своих традиционных воззрений и расстрелы браконьеров будут сочетать с изготовлением лекарств из животных.

[Victor_V_V]

резолюция о дальнейшем культурном развитии.

мда, Вы даже не представляете, что они имеют в виду... Они будут возрождать свои традиционные религии.

[Onion 07]

1.Латинянин, а как вы относитесь к мучениям медведей на фермах (желчных)? Вам-наплевать?    2.И уж не думаете ли вы,что в Китае нет своих неравнодушных к страданиям животных людей? Или зелёных и вегетарианцев нет? 3.И вы знаете ,что кричат в России некоторые люди,когда обнаруживается ,что кто-то съел собаку или прочитав про медвежьи фермы? Они кричат,что-то вроде того,что будто бы равнодушие к животным заложено в китайцах природой.А я их стараюсь разубедить.Вы с ними согласны или как? 

[Onion 07]

 "Текст может не соответствовать закадровому из-за сокращения  количества слов".     Это не частная компания,а первый канал,что бы врать,тем более по такому незначительному,для первого канала,поводу.Это просто технические сокращения,от которых общий смысл не меняется.А защитники животных есть и в самом Китае.Китайцы по национальности.

[Onion 07]

резолюция о дальнейшем культурном развитии.

мда, Вы даже не представляете, что они имеют в виду... Они будут возрождать свои традиционные религии.

Генсека в Ламу переименуют? Они пишут о строительстве современного государства,не отстающем от всего мира.