Нечеловеческое отношение к животным в Китае

[Victor_V_V]

Н у вот в буддизме как страдание расматривается?
При чем тут логика? Это традиция.
Сострадание - оно к равному по уровню сознательности. Если расширять Вашу логику сострадания по отношению к низшим существам, то просто в разных культурах разные пороги, градации жизни (всей, включая животных, растения) и отношения к ней, как производные от каких-то базовых архетипичных установок.
Давайте разберемся в них, прежде чем судить по видимостям, отталкиваясь от своей культуры.

[Elena T.]

Сострадание к животным связано с пониманием причин и цели страдания, с пониманием сущности души и тела, с менталитетом, базовой философией. Т

Какая глупость. Значит,чтобы у меня возникло чувство сострадания,мне нужно минут 20 заниматься философией : а в чем это вдруг  причина моего сострадания к животному и какова моя цель при этом? Глупость.
А.Шопенгауэр видел в сострадании исходную клеточку, основу морали, из которой выводятся все другие нравственные отношения. Эта модель действует наряду с другими как относительно самостоятельная основа определенного круга нравственных отношений. Суть сострадания, таким образом, заключается в том, что, проявляя жалость к другому, человек фактически косвенно жалеет самого себя, предполагая возможным, что он в такой же ситуации, как и человек ( или животное), на которого реально распространяется отношение сострадания.
В современной литературе описаны многие примеры проявления эмоционального резонанса со стороны животных по отношению к человеку. Например, собака становится ближе к плачущему ребенку. Эмоциональная реакция жалости проявляется и между самими животными. Скажем, детеныши нерпы плачут, когда видят гибель их матери.
Животные умеют сострадать и человеку,и себе подобным.
Все эти ваши причины и следствия, знания менталитета и философия им не ведомы и не нужны,чтобы сострадать.
Думать много вредно, Victor_V_V.
Если китайцы не умеют сострадать,то у них развитие ниже уровня высших животных ( кому  свойственно сострадание) или они развиты как люди,но жестоки.
И вообще вам не нравится Шопенгауэр, В.Соловьев,Гегель,а как насчет Достоевского:
"Сострадание есть высочайшая форма человеческого существования "(Ф.М. Достоевский)
Ну киньте еще в него камнем.

[China Red Devil]

 China Red Devil  Если вам так нравится Китай,то для его совершенствования надо самокритикой заниматься,как говорил товарищ Ленин.

А что товарищ Ленин говорил про тех, кто не может отличить китайца от японца, не знает элементарных вещей по географии и т. д.? Он говорил: учиться, учиться и еще раз учиться.

А не покрывать недостатки.Критика-путь к прогрессу,а квасной патриотизм-путь к застою.

Чтобы критиковать, сначала надо знать критикуемый предмет. А от критиков, которые путают японцев с китайцами и пол с потолком- много прогресса не будет.

Или вы не согласны с тов Лениным?Тов Ленин,кстати,синиц в Горках кормил и собак с крысами и тараканами не жрал.

[/quote]Да я и сам много кого кормил- от синиц до коров. Но это не значит, что любовь к животным должна пересиливать любовь к людям.

[China Red Devil]

В современной литературе описаны многие примеры проявления эмоционального резонанса со стороны животных по отношению к человеку. Например, собака становится ближе к плачущему ребенку.

Описаны, описаны, например случаи поедания животными людей очень ярко описаны.

Думать много вредно

заметно

[Аrora]

"Лепетать" о нечеловеческом отношении к животным в Китае, как и везде в Азии могут только те, кто плохо знают менталитет населяющих этот регион людей и  его историю.

Воистину так. Даже хуже- они не только "этого региона". Они вообще все плохо знают. И самореализуют свои комплексы и извращенный материнский инстинкт, перенаправленный на животных.
Это- вид зоофилии.

Понять, почему китайцы в большинстве своем жестоко относятся к животным, не так сложно. Только для части форумчан традиции и культура являются оправданием жестокости, а для другой части форумчан жестокости нет оправдания.

[Victor_V_V]

Думать много вредно, Victor_V_V.

Позвольте не воспользоваться Вашим опытом отсутствия мыслей и отсутствия адекватного метода познания.

Сострадание к животным связано с пониманием причин и цели страдания, с пониманием сущности души и тела, с менталитетом, базовой философией. Т

Значит,чтобы у меня возникло чувство сострадания,мне нужно минут 20 заниматься философией : а в чем это вдруг  причина моего сострадания к животному и какова моя цель при этом?

Да, самоанализ не помешает прежде чем судите другую культуру, в которой ничего не соображаете. Зачем приводите немецких философов, если не для аргументации причин?

А.Шопенгауэр видел в сострадании исходную клеточку, основу морали, из которой выводятся все другие нравственные отношения. Эта модель действует наряду с другими как относительно самостоятельная основа определенного круга нравственных отношений. Суть сострадания, таким образом, заключается в том, что, проявляя жалость к другому, человек фактически косвенно жалеет самого себя, предполагая возможным, что он в такой же ситуации, как и человек ( или животное), на которого реально распространяется отношение сострадания.

В чём, по Шопенгауэру, высшая причина страдания? И как это соотносится с учением Будды, который предложил смотреть не на следствия страдания, и строить морали из рефлексий и взаимного сожаления, а разобраться в первопричинах, устранить корень страдания, т.е. желание?   зачем останавливаться на учениях немецких женоненавистников? Читайте нормальные книги!

В современной литературе описаны многие примеры проявления эмоционального резонанса со стороны животных по отношению к человеку. Например, собака становится ближе к плачущему ребенку. Эмоциональная реакция жалости проявляется и между самими животными. Скажем, детеныши нерпы плачут, когда видят гибель их матери.
Животные умеют сострадать и человеку,и себе подобным.
Все эти ваши причины и следствия, знания менталитета и философия им не ведомыи не нужны,чтобы сострадать.

дело не в описании примеров страдания, а в отношении к самому страданию как элементу взаимодействия с окружающим миром, концептуализацией этого мира. Вы приводите примеры немцев и свои собственные, но забываете, что речь о Китае.

[Victor_V_V]

это же видно - их бессилие.

В философии китайца Чуня, суп из собаки очень полезен для спины и почек.
Мастер Ву считает, что Чунь прав, и аргументирует это исключительной питательностью собачьего мяса. При этом дух Шень собаки получает кармическое продвижение и способствует более высокому перерождению собаки. Но при этом необходимо выполнить правильный ритуал.
Страдания собаки относятся к её неспособности распознать все выгоды от кармического продвижения, вызванной плотным покрывалом иллюзий.
Человек - это душа всех живых существ.
Мастер Ву считает, что Шопенгауэр не получит кармического продвижения, так как не уважал женщин, и посему переродится женщиной в Эфиопии.
Мастер Ву считает, что японцы - это черти, а на стену дома лучше вешать зеркало Багуа.

[China Red Devil]

Татьяна Доронина тоже с собачкой живет, с собой ее часто носит, и в одном из интервью говорила, что многие над ней тоже посмеиваются...

Да что вы говорите. Вот Гитлер тоже с собачкой жил, часто ее с собой носил то есть водил, очень ее любил, и даже убить приказал вместе с собой и женой.
А Иван Грозный как собачек любил, с ними жил (во дворце). С собой он их, правда, не носил- потому что их много было. Но зато он их человечками кормил, живыми. Человечек бегает- бегает, пока не упадет, тут собачки его и кушают.
Вот образцы истинного сострадания. Следует отринуть от себя гадкую китайскую культуру, и быть сострадательными, как Адольф.

Понять, почему китайцы в большинстве своем жестоко относятся к животным, не так сложно.

Ого. Скорее же поведайте об этом всем, а то мы тут уже 18 страницу никак понять  не можем.

[Elena T.]

Позвольте не воспользоваться Вашим опытом отсутствия мыслей и отсутствия адекватного метода познания.

Да  пожалуйста,вы можете вообще не обращаться ко мне,а спорить с другими.

прежде чем судите другую культуру,

Вы так часто  об этом говорите и делаете акцент на китайской специфике,что вывод напрашивается сам собой - поведение китайцев нельзя судить с точки зрения общечеловеческих понятий и ценностей,а только как поведение китайцев. То есть мир -отдельно,китайцы - отдельно. Китай не относится к цивилизованному миру. Абсолютно согласна.

Вы приводите примеры немцев и свои собственные, но забываете, что речь о Китае.

Что и требовалось доказать.  Китайцы- отдельно,мир - отдельно.Дискуссия окончена.

[Victor_V_V]

Вы так часто  об этом говорите и делаете акцент на китайской специфике,что вывод напрашивается сам собой - поведение китайцев нельзя судить с точки зрения общечеловеческих понятий и ценностей,а только как поведение китайцев. То есть мир -отдельно,китайцы - отдельно. Китай не относится к цивилизованному миру. Абсолютно согласна.

Ну, если для вас 1/5 человечества - не часть общечеловеческой культуры, то конечно.
Что такое общечеловеческие понятия и цивилизованный мир? Вы как-то странно жонглируете.

[Elena T.]

При чем тут количество ?? Хотите количеством китайцев забросать как последним аргументом? Количеством задавить??
Что вам надо? Вас не устраивают мои выводы? Но это всего-лишь продолжение ваших.
Хватит бессмысленных  дискуссий. Остановимся на том,что китайцев нельзя судить в нечеловеческом отношении к животным с точки зрения  общечеловеческой морали и общечеловеческих ценностей ( ну как минимум,с точки зрения  Декларации прав животных и  этического  отношения к животным),потому что эти ценности им неведомы по причине неразвитости таких качеств личности, как этика, сострадание и рефлексия.

[Victor_V_V]

При чем тут количество ?? Хотите количеством китайцев забросать как последним аргументом? Количеством задавить??
Что вам надо? Вас не устраивают мои выводы? Но это всего-лишь продолжение ваших.
Хватит бессмысленных  дискуссий. Остановимся на том,что китайцев нельзя судить в нечеловеческом отношении к животным с точки зрения  общечеловеческой морали и общечеловеческих ценностей ( ну как минимум,с точки зрения  Декларации прав животных и  этического  отношения к животным),потому что эти ценности им неведомы.

нету общечеловеческой морали. Если есть - докажите. Если в Британии уже есть прецеденты заявлений о необходимости введения законов Шариата (как соотносится Шариат и пресловутые "общечеловеческих ценности", кстати?), то может и к китайским ценностям не стоит быть высокомерными, и плевать со своей необоснованной колокольни?

"потому что эти ценности им неведомы" - что конкретно за ценности, давайте их разберем. Их этимологию и происхождение, каждую "ценность".

[Elena T.]

нету общечеловеческой морали. Если есть - докажите.

Доказывать прописные истины? Ну хорошо.
Христианские ценности - это общечеловеческие ценности.
А для животных -  Всемирная Декларация Прав Животных,принятая ЮНЕСКО,а
ЮНЕСКО (UNESCO — United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization) — Организация Объединённых Наций по вопросам образования, науки и культуры. Заметьте - Объединенных Наций!  Китай есть в ЮНЕСКО?

Если в Британии уже есть прецеденты заявлений о необходимости введения законов Шариата (как соотносится Шариат и пресловутые "общечеловеческих ценности", кстати?), то может и к китайским ценностям не стоит быть высокомерными, и плевать со своей необоснованной колокольни?

Вы называете китайскими ценностями  садизм к животным? Мы вообще-то об этом именно говорим,а не о картинах и фарфоре и рассматриваем морально-этический аспект  китайской жестокости к животным.

"потому что эти ценности им неведомы" - что конкретно за ценности, давайте их разберем. ".

Я в поправке указала их (минимум). 

Их этимологию и происхождение, каждую "ценность

А если их нет,то какое может быть происхождение?

[Аrora]

Понять, почему китайцы в большинстве своем жестоко относятся к животным, не так сложно.

Ого. Скорее же поведайте об этом всем, а то мы тут уже 18 страницу никак понять  не можем.

Ну так Вы перечитайте повнимательнее эти 18 страниц и поймете.

[Victor_V_V]

нету общечеловеческой морали. Если есть - докажите.

Доказывать прописные истины? Ну хорошо.
Христианские ценности - это общечеловеческие ценности.

с каких это пор. Где доказательства-то? Что такое христианство и для кого оно играет роль?

А для животных -  Всемирная Декларация Прав Животных,принятая ЮНЕСКО,а
ЮНЕСКО (UNESCO — United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization) — Организация Объединённых Наций по вопросам образования, науки и культуры. Заметьте - Объединенных Наций!  Китай есть в ЮНЕСКО?

на подобные декларации есть и возражения философов и юристов, утверждающих что субъекты права должны сами осознавать ограничения и обязанности, корреспондирующие правам.

Если в Британии уже есть прецеденты заявлений о необходимости введения законов Шариата (как соотносится Шариат и пресловутые "общечеловеческих ценности", кстати?), то может и к китайским ценностям не стоит быть высокомерными, и плевать со своей необоснованной колокольни?

Вы называете китайскими ценностями  садизм к животным? Мы вообще-то об этом именно говорим,а не о картинах и фарфоре и рассматриваем морально-этический аспект  китайской жестокости к животным.

что есть садизм? с каких позиций? маркиза де Сада вспомним?

"потому что эти ценности им неведомы" - что конкретно за ценности, давайте их разберем. ".

Я в поправке указала их (минимум). 

Их этимологию и происхождение, каждую "ценность

А если их нет,то какое может быть происхождение?

этика - Ваше определение и этимология понятия
сострадание - Ваше определение и этимология понятия
рефлексия - Ваше определение и этимология понятия

Боюсь, всё упрется в квази-христианские корни. Потом будем заново смотреть историю христианства и иудаизма.

[Elena T.]

Я давно предлагала закончить дискуссию,тем более  чтоChina Red Devil  выразил  так ясно и понятно их основную мысль -великодержавный ханьский шовинизм,следовательно,между китайцами  и остальным миром -  пропасть,которую они сами же и роют.Говорить не о чем.
Victor_V_V,вы спорите ради спора. Я уже согласилась с вашей мыслью,что  нельзя судить садизм китайцев к животным с точки зрения  европейской этики и нравственности по причине   природной недоразвитости у китайцев  определенных  человеческих  качеств. Только я не пойму,почему эти качества (сострадание,например) у высших животных есть,а у китайцев - нет?

[fraulily]

Доказывать прописные истины? Ну хорошо.
Христианские ценности - это общечеловеческие ценности.

Ого! Вот это интересно. Меня даже, как глубоковерующую христианку, порадовало ваше мнение. Но самая многочисленная еще не значит- общечеловеческая. Все-таки нельзя забывать о 500млн буддистов и 44 исламских странах Я уже не говорю о других религиях.  Так что для кого-то истины- прописные, а для кого-то они вовсе ничего не значат, так как у них свои истины и ценности.

[Victor_V_V]

Доказывать прописные истины? Ну хорошо.
Христианские ценности - это общечеловеческие ценности.

Ого! Вот это интересно. Меня даже, как глубоковерующую христианку, порадовало ваше мнение. Но самая многочисленная еще не значит- общечеловеческая. Все-таки нельзя забывать о 500млн буддистов и 44 исламских странах Я уже не говорю о других религиях.  Так что для кого-то истины- прописные, а для кого-то они вовсе ничего не значат, так как у них свои истины и ценности.

Это по христианским оценкам 500млн. буддистов. В реальности, думаю, больше гораздо (ведь учение Будды - самое передовое). И христиан пересчитать не мешало бы.

Victor_V_V,вы спорите ради спора.

нет, ради абсолютной истины.

Я уже согласилась с вашей мыслью,что  нельзя судить садизм китайцев к животным с точки зрения  европейской этики и нравственности по причине   природной неразвитости у китайцев  определенных  качеств личности.

докажите. что за законы природы, на каком уровне, что за гены за это отвечают, и какие именно качества (функции). Иначе страдаете словоблудием, перескакивая с абстрактных "ценностей" на "качества" "личности", а потом уж наверное на анатомию и физиологию.

[Elena T.]

Настоящие буддисты мяса не едят и  ненасилие, любовь ко всему живому  - их убеждение, которое  согласуются с с общечеловеческими  ценностями в этом вопросе. Плюс мусульмане, которые  убивают животное специальным способом,быстро,одним движением,чтобы не мучилось и поглаживают,успокаивают его перед смертью,произносят имя Бога обязательно.Если животное убито другим способом - это мясо не едят. Плюс вегетарианцы.
Так что садистов по-любому меньше.

[Vadim70]

Настоящие буддисты мяса не едят и  ненасилие, любовь ко всему живому  - их убеждение, которое  согласуются с с общечеловеческими  ценностями в этом вопросе. Плюс мусульмане, которые  убивают животное специальным способом,быстро,одним движением,чтобы не мучилось и поглаживают,успокаивают его перед смертью,произносят имя Бога обязательно.Если животное убито другим способом - это мясо не едят. Плюс вегетарианцы.
Так что садистов по-любому меньше.

т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом? Только "piece of nuts from you stupid head"? Когда наконец-то найдется богатырь земли русской который  наконец "унасекомит" этих безумных самок, защищающих животных, вместо своих детей, вместе с "гуманными" муслимами?

[Onion 07]

т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом?

Вот как раз,чем больше в мире добра тем меньше жестокости будет."Что знаете о жестокости".О жестокости сейчас все многое знают.Многим это надоело.У меня знакомый-офицер-серьёзный человек.Так он презирает охоту,например.Жалеет животных и говорит,что стрелять в беззащитное или безвредное животное-это примитивно и подло.

[Владимир888]

т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом?

Вот как раз,чем больше в мире добра тем меньше жестокости будет."Что знаете о жестокости".О жестокости сейчас все многое знают.Многим это надоело.У меня знакомый-офицер-серьёзный человек.Так он презирает охоту,например.Жалеет животных и говорит,что стрелять в беззащитное или безвредное животное-это примитивно и подло.

А что вы едите? Кроме крупы и овощей.

[Onion 07]

т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом?

Вот как раз,чем больше в мире добра тем меньше жестокости будет."Что знаете о жестокости".О жестокости сейчас все многое знают.Многим это надоело.У меня знакомый-офицер-серьёзный человек.Так он презирает охоту,например.Жалеет животных и говорит,что стрелять в беззащитное или безвредное животное-это примитивно и подло.

А что вы едите? Кроме крупы и овощей.

Дорблю(без хлеба),ряженку,жареные сыры(кроме сычужных),взбитые с растит.маслом яйца ,майонезы,китайско-корейскую кухню (если оттуда выбросить мясо,рыбу и жуков),всякие орехи,особенно бразильские, грибы,соусы всякие,знаю полно вкусных рецептов собственного производства.Сам готовить люблю. Мясо и рыбу уже почти не ем,противно.Совсем теперь не буду.Гурман-вегетарианец.

[Onion 07]

т.е. чеченцы-муслимы убивавшие русских пленных солдат ударом ножа от уха до уха - это гуманисты, т.к. наши солдаты ниже животных? Их даже не "успокаивали" перед смертью. И при этом крчаит "Бог велик!". Что Вы знаете о жестокости, в частности, и об этом мире в целом?

Вот как раз,чем больше в мире добра тем меньше жестокости будет."Что знаете о жестокости".О жестокости сейчас все многое знают.Многим это надоело.У меня знакомый-офицер-серьёзный человек.Так он презирает охоту,например.Жалеет животных и говорит,что стрелять в беззащитное или безвредное животное-это примитивно и подло.

Вы мне Onion 07 очень симпатичны. Вы наверное добрый и хороший человек. Я так думал. Типа князя Мышкина. Но прочитав очередной ваш опус про: офицера вашего "серьезного человека", наверняка "замочившего в сортире" не одну сотню людей и разлюбившего охоту на тушканчиков навсегда, все-таки думаю теперь, что вы не Мышкин. Скорее Иудушка Головлев. Помните такого? У Щедрина. Или Фому Опискина у Федора Михайловича был такой персонаж.  Вам и подобным "защита животных" всего лишь фарш, из которого вы лепите свои тухлые котлеты. Вы всего-навсего зажрались и не знаете куда направить энергию от "соевого протеина". Жаль только наших ребят, защищающих на границах подобную протоплазму вегетарианскую.  

Этот офицер как раз и сейчас защищает таких как вроде вас,на границе.Может он и вегетарианец,не знаю.Люди составляющие интеллектуальную элиту -многие вегетарианцы.Обзовите и их как-нибудь.  Одно дело на равных сражаться,другое на безоружного нападать.И к людям он относится тоже по-справедливости.Кстати,Лев Толстой тоже воевал.Если у вас не развито чувство жалости к животным,это не значит ,что у других его нет.

[Onion 07]

Владимир888,ну неприятно мясо есть и не ем,смертью от него отдаёт.Животное жить хочет,зачем мне его есть? Что,другой еды нет,что ли?