Нечеловеческое отношение к животным в Китае

[Onion 07]

 Действительно,хоть бы забой гуманный был.В Корее,например,недавно ввели запрет на подобное,хотя совсем собак есть они не стали запрещать. На Тайване и то и другое законодательно осудили.А в Европе-из Китая не будут принимать кошачий и собачий меха,вроде с 2009 года.     Согласен,что,конечно,хорошо бы свой материал иметь,не пользуясь поисковиками.Но ведь многое из того,что там есть (на русском языке) неизвестно многим людям.Лично я сам недавно узнал о дикости с мехами и на медвежьих фермах,так же и о забое собак из текстов на русском языке.Если бы специально там не лазил,то и не узнал бы.Многие люди у нас и про это совсем не знают.

[ren ren]

Так же показательно и то,что из Англии,где охотникам совсем житья не стало,они теперь таскаются в Россию истреблять наших животных...А в Англии-нельзя.

Воистину чушь собачья! В Англии запрещена охота на лис с гончими и охота с ногозахватывающими капканами. А все остальные виды охоты - сколько угодно. Например на шотландскую куропатку с легавыми. Охота с ногозахватывающими капканами в России тоже запрещена, а наша охота с гончими отличается от английской так же, как Шерлок Холмс от Глеба Жеглова - для англичан ни-ка-ко-го кайфа.

А насчёт обсуждения темы о живодёрах-тоже согласен.В той же Англии-на бойнях идёт контроль за методами забоя,сильно ли мучалось животное или нет,если забой был слишком жестоким-мясо не допускается к продаже.

Видел, как забивали птицу именно в Англии во время какой-то их очередной эпидемии - живьём засовывали в полиэтиленовый мешок (и она там ме-е-е-е-е-е-едленно задыхалась). Потом этими мешками набивали (именно набивали!) грузовик и везли на здоровенную мясорубку, где мешки с птицами (а многие еще живые!) превращались даже не в фарш, а в окровавленные лохмотья. Все это показывали по EuroNews, и я что-то не слышал, что бы кто-то из защитников животных что-то вякал по этому поводу - своя облезлая шкурка дороже. Я уж не говорю, что на том же канале видел как те мешки с полуживой (но пока еще абсолютно здоровой, без всяких вирусов) птицей обливали соляркой и сжигали. Как фашисты в советских фильмах. Все там же, в охренеть-до-чего-гуманном Европейском союзе.

[Латинянин]

Если бы специально там не лазил,то и не узнал бы.Многие люди у нас и про это совсем не знают.

Человеку ктороый любит свое отечество и колбасу, лучше не знать подробностей появления того и другого на свет (с)

Вам не кажется смешным огромное количество сил и средств затрачиваемых на борьбу за права животных, когда миллиард людей ест не досыта?

[....]

Вам не кажется смешным огромное количество сил и средств затрачиваемых на борьбу за права животных, когда миллиард людей ест не досыта?

А мне кажется смешным утверждение о том, что когда "миллиард людей ест не досыта" якобы "огромное количество сил и средств" не должно "затрачиваться на борьбу за права животных". Что вы имеете в виду под "огромным количеством сил и средств"? Вы их подсчитывали?

Следуя из ваших слов было бы гуманней этому самому миллиарду скормить исчезающие виды животных и закрыть глаза на издевательства и жестокость по отношению к другому животному миру. Так вот, не нужно сравнивать несравнимое, в мире всегда найдется кто-нибудь, кто будет помогать бороться с "мировым голодом" и кто-нибудь, кто будет ратовать за права животных. И слава Богу!

[Латинянин]

А мне кажется смешным утверждение о том, что когда "миллиард людей ест не досыта" якобы "огромное количество сил и средств" не должно "затрачиваться на борьбу за права животных". Что вы имеете в виду под "огромным количеством сил и средств"? Вы их подсчитывали?

Следуя из ваших слов было бы гуманней этому самому миллиарду скормить исчезающие виды животных и закрыть глаза на издевательства и жестокость по отношению к другому животному миру. Так вот, не нужно сравнивать несравнимое, в мире всегда найдется кто-нибудь, кто будет помогать бороться с "мировым голодом" и кто-нибудь, кто будет ратовать за права животных. И слава Богу!

А вы не путайте охрану исчезающих видов и "борьбу за права животных" когда протестуют против меховой одежы иногда с её порчей...

А с затратами ВВФ я примерно знаком, и как человек общавшийся с людьми там работавшими скажу что как и в любой большой организации 4/5 этих зтрат идет на обеспечение себе сносного существования и показуху, а перепадает на настоящее дело крохи. Про весьма странное поведение Гринпис я вообще умолчу.

Я предлагаю вспомнить истинный смысл слова "гуманизм" и в первую очередь думать о людях.

[....]

А с затратами ВВФ я примерно знаком, и как человек общавшийся с людьми там работавшими скажу что как и в любой большой организации 4/5 этих зтрат идет на обеспечение себе сносного существования и показуху, а перепадает на настоящее дело крохи. Про весьма странное поведение Гринпис я вообще умолчу.

Тоже самое можно сказать и про ООН и иже с ними, ну и?

Я предлагаю вспомнить истинный смысл слова "гуманизм" и в первую очередь думать о людях.

Красиво сказано! Вы не из соответствующей организации часом? 
Вспомнить смысл слова "гуманизм"- значит прекратить протестовать против меховой одежды?
Не понимаю каким образом одно с другим взаимосвязано. А бросаться лозунгами типа: товарищи, бросим все силы на борьбу с тотальным голодом,- смешно право...

[....]

И еще, про гуманизм: в Америке, например, обеспеченные люди нанимают своим собакам личного психолога, парикмахера и тренера по йоге, а в Африке дети голодают...
Следуя вашей психологии богатый человек, раз у него там много лишних денег, должен бы был прежде всего о "гуманизме" задуматься? Так вот, для него "гуманизм" выражается в заботе о своем четвероногом друге, пускай даже в такой извращенной форме- он имеет на это полное право, это его ВЫБОР. А вы говорите, что протестовать против меховой одежды нельзя...

[....]

По-моему, "истинный смысл слова гуманизм" для всех разный...

[Латинянин]

Тоже самое можно сказать и про ООН и иже с ними, ну и?

А я что-то хорошее говорил про ООН и иже с ними?

Красиво сказано! Вы не из соответствующей организации часом? 

Я делом занимаюсь, а не протестами против непонять чего.

Вспомнить смысл слова "гуманизм"- значит прекратить протестовать против меховой одежды?
Не понимаю каким образом одно с другим взаимосвязано. А бросаться лозунгами типа: товарищи, бросим все силы на борьбу с тотальным голодом,- смешно право...

Ничем я не бросаюсь. Я просто говорю что бия себя пяткой в грудь отстаивать права кошек в Китае глупо, когда права людей в России в таком состоянии, например. Это не призыв, это - констатация факта.

И еще, про гуманизм: в Америке, например, обеспеченные люди нанимают своим собакам личного психолога, парикмахера и тренера по йоге, а в Африке дети голодают...
Следуя вашей психологии богатый человек, раз у него там много лишних денег, должен бы был прежде всего о "гуманизме" задуматься? Так вот, для него "гуманизм" выражается в заботе о своем четвероногом друге, пускай даже в такой извращенной форме- он имеет на это полное право, это его ВЫБОР.

На что человек тратит свои деньги это его выбор, и ничего извращенного в такой заботе нет - это его деньги и его причуды.

А вы говорите, что протестовать против меховой одежды нельзя...

Я не говорю "нельзя", я говорю "по-моему глупо" - это разные вещи.

По-моему, "истинный смысл слова гуманизм" для всех разный...

Не путайте "гуманизм" и "доброту". Гуманизм это антропоцентрическая философия, в некоторых своих проявлениях вовсе чуждая доброты.

Идеи гуманизма опровергали идеи о величи Бога и выдвигали идеи о величии человека и дали начало идеям о Человеке, а потом и Сверхчеловеке и недочеловеке...

[....]

Ничем я не бросаюсь. Я просто говорю что бия себя пяткой в грудь отстаивать права кошек в Китае глупо, когда права людей в России в таком состоянии, например. Это не призыв, это - констатация факта.

Констатация факта должна быть очевидной для всех, а не только для избранных...
Даже в России, при всем бесправии, находятся бабульки без гроша за душой, собирающие со всей округи бездомных кошек и собак...
 

Идеи гуманизма опровергали идеи о величи Бога и выдвигали идеи о величии человека и дали начало идеям о Человеке, а потом и Сверхчеловеке и недочеловеке...

Высокопарно-то как... Каждый раз теперь при виде голодного и замученного котенка в Китае буду думать о состоянии прав человека в России. 

[Латинянин]

Констатация факта должна быть очевидной для всех, а не только для избранных...
Даже в России, при всем бесправии, находятся бабульки без гроша за душой, собирающие со всей округи бездомных кошек и собак...

Личным примером каждый вправе доказывать что угодно. Пусть кормят голубей, не носят мехов и питаются чечевицей, пусть иногда это и действительно глупость, но хоть видно что человек верит в то что пропагандирует.

Высокопарно-то как... Каждый раз теперь при виде голодного и замученного котенка в Китае буду думать о состоянии прав человека в России. 

Неплохо бы подумать перед тем как объявить тех кто не кормил и мучал этого котенка воплощением Мирового Абсолютного Зла^тм

[....]

Неплохо бы подумать перед тем как объявить тех кто не кормил и мучал этого котенка воплощением Мирового Абсолютного Зла^тм

Нет, давайте все громко поаплодируем этим людям и покричим "Браво"...
Знаете, раз люди в этой теме высказываются о том, что наболело, задело, потревожило- это вовсе не значит, что кто-то-там не задумывается о более высоких материях и судьбах нашей родины...

[Латинянин]

Неплохо бы подумать перед тем как объявить тех кто не кормил и мучал этого котенка воплощением Мирового Абсолютного Зла^тм

Нет, давайте все громко поаплодируем этим людям и покричим "Браво"...
Знаете, раз люди в этой теме высказываются о том, что наболело, задело, потревожило- это вовсе не значит, что кто-то-там не задумывается о более высоких материях и судьбах нашей родины...

«Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать» (c) М.Е. Салтыков-Щедрин

[Onion 07]

Так же показательно и то,что из Англии,где охотникам совсем житья не стало,они теперь таскаются в Россию истреблять наших животных...А в Англии-нельзя.

Воистину чушь собачья! В Англии запрещена охота на лис с гончими и охота с ногозахватывающими капканами. А все остальные виды охоты - сколько угодно.

А насчёт обсуждения темы о живодёрах-тоже согласен.В той же Англии-на бойнях идёт контроль за методами забоя,сильно ли мучалось животное или нет,если забой был слишком жестоким-мясо не допускается к продаже.

Видел, как забивали птицу именно в Англии во время какой-то их очередной эпидемии - живьём засовывали в полиэтиленовый мешок (и она там ме-е-е-е-е-е-едленно задыхалась). Потом этими мешками набивали (именно набивали!) 

А кто вам сказал,что охота совсем запрещена? Там общественное мнение сильно это осуждает.     И на бойнях там контроль есть.А с птицами так получилось из-за непредвиденной ситуации с птичьим гриппом. Зелёные переживали но,видимо,предложить ничего не могли. В Англии вообще,наверное, лучше всех к животным относятся.

[ren ren]

author=Onion 07 link=topic=7703.msg607587#msg607587 date=1201006198]

А кто вам сказал,что охота совсем запрещена?

А как иначе понимать вашу фразу:
...из Англии,где охотникам совсем житья не стало,они теперь таскаются в Россию истреблять наших животных...А в Англии-нельзя.

А кто вам сказал,что охота совсем запрещена? Там общественное мнение сильно это осуждает.

Общественное мнение, говорите? А вы видели многотысячную демонстрацию в защиту традиционной английской охоты на лис с гончими перед Британским парламентом накануне голосования о ее запрете? Часть парламентариев (а запрет был принят отнюдь не единогласно) - это не весь английский народ. Ах, да! Еще голосистая кучка, о которой английский писатель Джером К. Джером сказал в начале ХХ века "эти защитники животных когда-нибудь обязательно начнут убивать людей".

Видел, как забивали птицу именно в Англии во время какой-то их очередной эпидемии - живьём засовывали в полиэтиленовый мешок (и она там ме-е-е-е-е-е-едленно задыхалась). Потом этими мешками набивали (именно набивали!) 

     
И на бойнях там контроль есть.А с птицами так получилось из-за непредвиденной ситуации с птичьим гриппом. Зелёные переживали но,видимо,предложить ничего не могли. В Англии вообще,наверное, лучше всех к животным относятся.

Есть контроль, точно - когда мясо предназначено на стол, то никакой жестокости и никаких показов умерщвления по ТВ (Там же ДЕТИ у экрана!!!!)
А как эпидемия - так сжигай живьем и показывай ДЕТЯМ по телевизору!
Раз зеленые и престарелые киноактрисы молчат - значит с этикой на телевидении полный порядок!
Кстати именно охотники могли бы здорово помочь в этой ситуациии, но их не звали.

[Onion 07]

Так ведь сколько в наши охотохозяйства иностранцев ездит сейчас.А на Западе -на них общественное мнение давит,а у нас даже серьёзной партии "зелёных" нет.   А многотысячная демонстрация-это все те кто против запрета охоты на лис,а остальные миллионы-за запрет.Кстати,в Англии каждый десятый-вегетарианец.Когда в Москве Горби хотел корриду провести,многие испанцы протестовали,называя это варварством,в результате-отменили.И в Европе ещё в 1959 году приняли соглашение о гуманном забое скота-током и пневмопистолетами:http://www.trud.ru/trud.php?id=200307161280601 Остальные методы забоя считаются варварскими и дикими.Так что Западная Европа гораздо более продвинута в области гуманности по отношению к животным.      А как интересно,охотники могли помочь в забое кур,уток и тд? Конечно,хорошо бы,если бы помогли,но ведь это миллионы патронов и тд. А так,конечно,дико на всё это смотреть было...

[La Lune]

[«Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать» (c) М.Е. Салтыков-Щедрин
[/quote]

Это что-то!!! Молодец, Латинянин!

[....]

[«Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать» (c) М.Е. Салтыков-Щедрин

Это что-то!!! Молодец, Латинянин!

[/quote]

  Я сидел на форуме и, по обыкновению не знал, что написать. Чего-то хотелось: не то полемики в теме о политике, не то в кулинарной теме женского клуба посидеть, не то повыступать в теме про то, как со зверьков шкуры обдирают...

[vag]

Вам не кажется смешным огромное количество сил и средств затрачиваемых на борьбу за права животных, когда миллиард людей ест не досыта?

А Вам не кажется, что  Земля  вообще  уже перенаселена?

[Неплохо бы подумать перед тем как объявить тех кто не кормил и мучал этого котенка воплощением Мирового Абсолютного Зла

  "До тех пор пока люди будут резать животных, они будут убивать друг друга. И, действительно, тот, кто сеет зерно убийства и боли, не может пожинать радость и любовь." Пифагор

Ничем я не бросаюсь. Я просто говорю что бия себя пяткой в грудь отстаивать права кошек в Китае глупо, когда права людей в России в таком состоянии, например. Это не призыв, это - констатация факта.

    "Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным". Махатма Ганди
 

[ren ren]

author=Onion 07 link=topic=7703.msg608019#msg608019 date=1201076418]

Так ведь сколько в наши охотохозяйства иностранцев ездит сейчас.

Вы их считали? Посчитайте - прослезитесь.

А на Западе -на них общественное мнение давит,а у нас даже серьёзной партии "зелёных" нет.   А многотысячная демонстрация-это все те кто против запрета охоты на лис,а остальные миллионы-за запрет

.

Видел я демонстрации и за запрет. На миллионные не тянут никак

Кстати,в Англии каждый десятый-вегетарианец.

А сколько из них индуисты (которым религия не дозволяет мясо кушать)? Каждый пятый "англичанин" - выходец из бывших колоний.

Когда в Москве Горби хотел корриду провести,многие испанцы протестовали,называя это варварством,в результате-отменили.

А в Испании коррида все равно собирает полные стадионы! Лучшие торреро - популярнее шоу-звезд!

А как интересно,охотники могли помочь в забое кур,уток и тд?

Отстрелом диких птиц в местах их возможных контактов с домашними, например. Кое-где (на Украине, например) так и было сделано. И ненадо варварскими методами забивать массы здоровой птицы. Ну уж и, конечно, показывать это по ТВ.

А так,конечно,дико на всё это смотреть было...

Конечно, дико. И почему защитники животных не протестовали против этих фашистских показов, абсолютно непонятно.

[ren ren]

"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным". Махатма Ганди

Если больше измерить нечем - и это сгодится
 

[Elena T.]

"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным". Махатма Ганди

Если больше измерить нечем - и это сгодится
 

А я бы еще добавила как нация относится к  детям,инвалидам,старикам,малоимущим в своей собственной стране.Это очень очень  близко с отношением к животным. В Америке и Европе это отношение к людям и животным такое,что нам остается только позавидовать.И  весь прогресс идет от этих стран.

[fraulily]

"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным". Махатма Ганди

Если больше измерить нечем - и это сгодится
 

А я бы еще добавила как нация относится к  детям,инвалидам,старикам,малоимущим в своей собственной стране.Это очень очень  близко с отношением к животным. В Америке и Европе это отношение к людям и животным такое,что нам остается только позавидовать.И  весь прогресс идет от этих стран.

Вот сами и завидуйте!
Такое чувство, что вы всю жизнь мечтали уехать в Америку(наверное, перечитали сказок о безоблачной жизни), а получилось в Китай, не повезло   но вы не расстраивайтесь, хорошо только там, где нас нет
Вместе с их "прогрессом" идет еще столько "регресса". Что неизвесно, как было бы лучше.
  А мне вот еще нравится широта русской души и доброта и открытость китайцев.
 

[Elena T.]

Inessa, когда мы станем старенькими (  ),) или не дай Бог, инвалидами,нам будет очень важно  чувствовать защищенность. И,согласитесь,этой защиты - достойной - Вы не найдете в Китае или России. И тогда  придется вспомнить о тех странах,где такая защита - норма и реальность, кажущаяся  нам "сказками о безоблачной жизни".

[ren ren]

Inessa, когда мы станем старенькими (  ),) или не дай Бог, инвалидами,нам будет очень важно  чувствовать защищенность. И,согласитесь,этой защиты - достойной - Вы не найдете в Китае или России. И тогда  придется вспомнить о тех странах,где такая защита - норма и реальность, кажущаяся  нам "сказками о безоблачной жизни".

Лучший способ почувствовать защищенность в старости - иметь троих собственных детей (можно больше).
Всё остальное "сказки о безоблачной жизни"  (в большей или меньшей степени)