Апробация тезисов "Ностратика Восточного Полушария"

[Pepe Mantani]

абассацца и не встать  дорогая редакция, мэне душит смэх

присутствие здесь грубого и невоспитанного хамства - одна из главных причин того, почему именно  здесь нельзя нормально работать.

знаете, как говорят: неудобно спать на потолке, вам неудобно потому что вы тока и умеете долдонить: "мой папа, Мураяма и Хаттори - непогрешимы, подвергать сомнению их идеи - преступно"
а что-то я не помню, чтобы если человек с вами не согласен, то спор продолжался бы в научной плоскости... потому что вы сразу же переходите на личности и начинаете развивать тему "эээ... как у нас упала научная этика... никакой научной этики понимаешь не осталось" 
если бы вам было что сказать по существу, то вы бы не педалировали тему научной этики...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

абассацца и не встать  дорогая редакция, мэне душит смэх

присутствие здесь грубого и невоспитанного хамства - одна из главных причин того, почему именно  здесь нельзя нормально работать.

знаете, как говорят: неудобно спать на потолке, вам неудобно потому что вы тока и умеете долдонить: "мой папа, Мураяма и Хаттори - непогрешимы, подвергать сомнению их идеи - преступно"
а что-то я не помню, чтобы если человек с вами не согласен, то спор продолжался бы в научной плоскости... потому что вы сразу же переходите на личности и начинаете развивать тему "эээ... как у нас упала научная этика... никакой научной этики понимаешь не осталось" 
если бы вам было что сказать по существу, то вы бы не педалировали тему научной этики...

Извольте. Висит эта ниже следуюшая критическая заметка уже больше месяца - но на нее ответить ни у вас (окикуруми), ни у пепе, ни у александра акулова времени не находится. Время есть только на выплескивание  в мой адрес обвинений в приверженности моим учителям ( а что в этом плохого?) и провоцирование на очередной скандал. Покажу здесь ваши мистификации, хотя мне и не нравится и эта площадка, и лучше было бы сделать на моей, а также и бывшей вашей, куда вы перестали показывать себя именно по причине того, что там вас не очень ждут как завзятого хама и провокатора  

Цитата(Pepe Mantani @ 31.8.2006, 14:02) *

" in Japanese prefixation is strictly prohibited while in Ainu it is permitted. I think serious word-change process cannot take place between such different languages"

Жалко тратить время, но разоблачать мистификатора придется. У меня уже был не один шанс сообщить Александру Акулову, что он плохо знает японский язык и опираться на теоретические выкладки специалиста по ительменскому языку А.П.Володина применительно к другим языкам по меньшей мере спорно. Но нет, не внял этим словам "специалист" и в приведенной цитате на английском языке сообщает не только нам, но и всему миру свои новые открытия не только на почве айноведения, но и в сопоставлении языка айну с японским языком. Journal of Chiba University Eurasian Society № 9 (2006)

Как можно доверять ученому, к которым он сам себя причисляет, в то время когда в одной фразе делается два бессмысленных откровения сразу.

Первое откровение - "в японском языке категорически запрещена префиксация, в то время как в языке айну разрешена".

Приведем на вскидку несколько примеров:

В японском языке префиксация обнаруживается не только в заимствованной из китайского языка подсистеме КАНГО ( префиксы отрицания ХИ ФУ МУ БУ и т.п.), но и в исконной подсистеме ВАГО, где наряду со словообразованием, префиксация представлена как минимум в двух грамматических категориях (словоизменении). Первая категория интенсива, которая выражается префиксом МА, о котором писал еще Е.Д. Поливанов, сопоставляя японский язык с малайским, а мы добавим, что прослеживаем истоки данного элемента в санскрите и некоторых других языках Индии, а нетолько стран ЮВА. Следует иметь в виду, что Поливанов писал о реликте редупликации, который прослеживается в малайском, а именно частичной редупликации на стыке префикса и основы, которую этот префикс усиливает. Сравните СИРОЙ = МАССИРО-на АОЙ МАССАО-на и т.п. Мало того, происходит не только фузионная спайка на стыке двух морфем. Этот префикс транспонирует исходное предикативное прилагательное в другой разряд - полупредикативное прилагательное. То есть, прилагательное на -Й (АКАЙ) превращается
в прилагательное другого разряда МА+ККА+НА

"Именно в так наэ. «интенсивах»: яп. ма-ккуро («черным-черно») и т. п. — ср. тагальск. ма-бутингбутинг, илоканск. ма-саксакит и т. д. (Подробности об этом — в моей статье «Одна из японо-малайских параллелей» в «Известиях Акад. Наук», 1919 г.) -пишет сам Е.Д.Поливанов почти 90 лет назад. http://www.ruthenia.ru/apr/textes/polivan/poliv1.htm#31

Вторая грамматическая категория - вежливости, категория, о которой написана целая диссертация и книга В.М. Алпатовым. Я имею в виду алломорфы префикса О-/ГО-., которые употребляются нередко в комбинации и с полуслужебным глаголом СУРУ и со служебным глаголом -НИ НАРУ и т.п.
Приведу здесь лишь часть оглавления из книги нашего ведущего япониста В.М. Алпатова

"Глава 5. Об адрессиве и гоноративе в именных частях речи
§ 1. Морфологические особенности префикса о-
§ 2. Основные значения префикса о-
§ 3. О грамматичности префикса о-
§ 4. Другие гоноративные префиксы" http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=...ang=ru&list=130
Приведем несколько примеров из Википедии:
日本語の接頭辞をいくつか挙げる。
新-
新 + 幹線 = 新幹線
新 + 横浜 = 新横浜
反-
反 + 体制 = 反体制
反 + 物質 = 反物質
超-
超 + 音速 = 超音速
超 + 大陸 = 超大陸
真っ-
真っ + 白 = 真っ白
真っ + 黒 = 真っ黒
お-
お + 父さん = お父さん
お + 母さん = お母さん
ぶん-
ぶん+殴る=ぶん殴る
ぶん+取る=ぶん取る
ど-
ど+根性=ど根性
ど+ケチ=どケチ
ど+えらい=どえらい http://ja.wikipedia.org/wiki/接頭辞

И наконец о префиксации целый раздел написал в своей ранней работе - диссертации "Аффиксы в современном японском языке" автор этих строк. Автореферат есть во всех больших библиотеках страны, в том числе и в Санкт-Петербурге.

なお、手元の学研国語大辞典(第二版)の電子辞書を引くと、接頭辞274件、接尾辞597件と、やや多目に載っています。Далее, в словаре ГАККЭН КОКУГО ДАЙДЗИТЭН (второе издание, электронная версия), который находится под рукой, в японском яыке насчитывается 274 префикса и почти в два раза больше суффиксов 597 примеров. Это означает, что в японском языке запрещена префиксация? Чушь!


Второе откровение я попробую перевести на русский самостоятельно:
"I think serious word-change process cannot take place between such different languages"
"Я думаю, что серьезный процесс обмена лексикой между столь различающимися языками не может иметь место". Это что-то необыкновенное. Языки-соседи оказывается не могут обмениваться своим лексическим составом по причине того, что у них организация словоформы разная. Хорошо, а русский и японский. Русский и китайский и т.д. и т.п. не имеют общих слов, общей лексики? Это знает даже первокурсник".

Продолжайте мистифицировать эту "песочницу" и дальше - а если все-таки наступит похмелье, от которого не так болит голова - я жду вас на ристалище Евразики с моими собственными разработками на базе достижений великих ученых современности, которых   вы огульно отбрасываете и/или панибратски критикнуть (лягнуть) норовите, не считаясь с обычаями и традициями принятыми на Востоке

[JJ в Разливе!]

ВОт что-то тут мне в голову стукнуло про параллели, а в частности, про Зиму и Химу. Так продолжаем - корейское (исконно) 힘 [хим] - сила. Поняли о чем я веду речь? о том, что именно в зиму отдыхает крестьянин и поле. т.е. набираются силы.

[Pepe Mantani]

а я не поеду на евразику, мне там делать нечего, потому что у нас с вами не "немножко разные взгляды" а "принципиально разные" и обсуждать нам с вами увы нечего... потому что, чтобы что-то обсуждать, нужно, чтобы это что-то было бы хоть как-то близко обоим участникам коммуникации... то что вы пишите про префиксацию в японском - это полный бред, уж простите, но иначе не сказать, потому что если присмотреться, то окажется, что все морфемы-префиксы есть исключительно канго, т.е. модное заимствование древности, желание древних японцев в некотром смысле китаизировать что-ли свой язык...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

а я не поеду на евразику, мне там делать нечего, потому что у нас с вами не "немножко разные взгляды" а "принципиально разные" и обсуждать нам с вами увы нечего... потому что, чтобы что-то обсуждать, нужно, чтобы это что-то было бы хоть как-то близко обоим участникам коммуникации... то что вы пишите про префиксацию в японском - это полный бред, уж простите, но иначе не сказать, потому что если присмотреться, то окажется, что все морфемы-префиксы есть исключительно канго, т.е. модное заимствование древности, желание древних японцев в некотром смысле китаизировать что-ли свой язык...

http://www.forum.eurasica.net/index.php?showtopic=458

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Замечу, что даже если допустить, что префиксы в основном встречаются в подсистеме КАНГО, все равно последние останутся частью японского языка, наряду с ВАГО, ГАЙРАЙГО, КОНСЮ:ГО, ВАСЭЙГО и т.п. хотя понятно, что префиксы, полупрефиксы, префиксоиды и т.п. (неважно каковы они по своему происхождению) встречаются в самых разных вариантах и комбинациях в любых стилях и подсистемах японского языка.

Давайте "присмотримся повнимательнее" хотя бы к одной морфеме МА - о которой писал Е. Д.Поливанов. Ее корни он прослеживает в малайском(индонезийском) языке. Я иду дальше - и полагаю, что ее корни просматриваются в санскрите и тамили. МАХА - на санскрите имеет значение "очень", а также служит при образовании превосходной степени качественных прилагательных.  Сравните АКАЙ и МАККА-на соответсвенно с АОЙ и МАССАО Ничего "китайского" в этом префиксе нет и никогда не было.

Где здесь китайский язык - я лично не знаю. "Полный бред" вместе со мной, а чаще и до меня, "несут" (пишут) и Поливанов, и Алпатов и все другие обычные языковеды, работавшие и работающие в рамках традиции, в том числе и из самой Японии, где считают префиксацию нормальным и естественным явлением в родном японском языке.

Однако, юный, но настырный акулов всех под одну гребенку "стрижет". Только он прав, а мы все ошибаемся и за "папиными регалиями" прячемся! Ну что же, кто прав здесь спорить не будем. Спорить не о чем.

Собака бывает кусачей
Только от жизни собачьей
Только от жизни, от жизни собачьей
собака бывает ... кусачей!

    Собака несчастная очень опасна,
    Ведь ей не везет в этой жизни ужасно,
    Ужасно, как ей не везет!
        Поэтому злая она, как собака!
        Поэтому лает она, как собака!
    И каждому ясно, что эта собака
    Всех без pазбоpу гpызет...

    Собака хватает зубами за пятку,
    Собака съедает гpажданку лошадку,
    А с ней - гpажданина кота
    И каждому ясно, что эта собака
    Кpуглая сиpота!

Собака бывает кусачей...

Пpекpасна собака, сидящая в будке,
У ней pасцветают в душе незабудки,
В желудке игpает клаpнет!
Hо шутки с бpодячей собакой бездомной
Опасны, особенно полночью темной,
И каждому ясно, что эта собака
Всех без pазбоpу гpызет!

    Hикто не хватает зубами за пятку,
    Hикто не съедает гpажданку лошадку
    А с ней гpажданина кота
        Когда у собаки есть будка и миска,
        Ошейник, луна, а в желудке сосиска
    И каждому ясно, что эта собака
    HЕ кpуглая сиpота!

Собака бывает кусачей...

[Кансайский]

Не пора ли реанимировать тему?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Не пора ли реанимировать тему?

Вот съездим на Иканас в Анкару...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Давайте!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Не пора ли реанимировать тему?

Не прошло и 5 лет... вчера это было во сне наяву? По волнам моей памяти!!!

История всех рассудит. Даже недавняя. Раздел "Айноведения" и Пепе Мантани с Окикуруми канули в лету... (река такая была, кажись). А дело плагиатора живет!!! Не судите, да не судимы будете!!!

В подтверждение вот эта цитата "В таких далеких от точности науках, как история и этнография, всякое случается. Бывает, что принимают желаемое за действительное. Но в данном случае мы имеем дело с осознанным измышлением, называемым подлогом или фальсификацией".  http://kosarev.press.md/Tuita%20-%20replica.htm

Я не злорадствую на старости лет... Бог простит...

[China Red Devil]

Уважаемый Анатолий Вадимович, там дальше по ссылке продолжение- искренние извинения от автора. Никакого вымысла, называемого подлогом или фальсификацией, как выясняется, вовсе даже и нет. Спорщики, оказывается, ссылались на два разных издания одной и той же книги, в которых утверждаются совершенно разные вещи.
Каким образом такое получилось, и кто прав- разобраться не могу, не моя это область.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Уважаемый Анатолий Вадимович, там дальше по ссылке продолжение- искренние извинения от автора. Никакого вымысла, называемого подлогом или фальсификацией, как выясняется, вовсе даже и нет. Спорщики, оказывается, ссылались на два разных издания одной и той же книги, в которых утверждаются совершенно разные вещи.
Каким образом такое получилось, и кто прав- разобраться не могу, не моя это область.

Очень хорошо, что споры разрешаются. Даже ценой 5 или 6 минусов полученных мною на Полушарии, здесь. Это все мелочи, а истина (и служение ей) - это главное в любом случае!!! Замечу или еще раз напомню, что эта тема мною была задумана как игра и не претендовала на статус научной работы, но не все это так восприняли и в стиле "шашки наголо по коням" бросились "мочить в сортире" пока несостоявшегося профессора
П.С.  Прочитал всю ссылку дальше...
При этом в той же цитируемой статье есть и продолжение, с которым я, как и прежде, полностью согласен и именно это я и утвержал и утверждаю:   "за исключением разобранного мною недоразумения, вину за которое вы должны взять целиком на себя, остальные мои утверждения и замечания в ваш адрес, которые есть в реплике, – остаются в силе. Вы, Ю. А. Акулов, – верхогляд, по странному недоразумению остепенившийся дилетант, изрядный невежда да еще при всем этом безгранично и необоснованно самоуверенный и самовлюбленный человек с хамскими замашками".

Это все отражение ситуации не только в науке, но и в стране в целом, когда верхогляды и неучи, становятся управленцами и, читай между строк, "казнокрадами"!!! Так и страну по сути профукали!!!