Автор Тема: Постсоветское пространство и Восточная Европа  (Прочитано 56051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
В таком случае, не нужно придираться к тексту украинской мовы - с понтом, будто вы "не понимаете" написанного. У вас все равно это не получается изобразить.
Безусловно, ваш взгляд на мир - собственный.
Только он почему-то с путинским очень совпадает. (даже не с медведевским). 
Игорь Конфуцианский

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Хм, не буду рассуждать о понтах, когда кому-то что-то мерещится, говорят к врачу или к попу сходить сходит. Но вот украинский текст я точно не понял. Хотя и интересно, что там было написано.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
http://www.prolingoffice.com/page.aspx?l1=28
Русско-украинский и украинско-русский переводчик. Переводит неплохо - так как структура языка одинаковая.
Російсько-український і українсько-російський перекладач. Переводить непогано - тому що структура мови однакова. :-)

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Спасибо, возьму на заметку, хотя переводит все-таки "погано". Пример переведенной фразы из той большой статьи в этой ветке

"Владимир охранял воскресной школой и Обществом украинской культуры "Мечта", инициатором создания которых он был."

Вот и чеши репу, кто чего  и зачем охранял :) Мож все-таки структура "мови" не так одинакова? Или переводчик глючит? Или же автор статьи? :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
таком случае, не нужно придираться к тексту украинской мовы - с понтом, будто вы "не понимаете" написанного. У вас все равно это не получается изобразить.


Без всякого понта - не понимаю!
Даже болгарский и сербский гораздо больше понимаю, чем украинский. Пробовал: из одного предложения - одно, два слова понятно, остальные нет. Мне нет смысла понтоваться, зачем?

Цитировать
Безусловно, ваш взгляд на мир - собственный.
Только он почему-то с путинским очень совпадает. (даже не с медведевским).


Ну, это Вы придираетесь, когда-то совпадали взгляды, сейчас нет, это - точно!  :)
Хотя, если быть до конца честным, то по внешнеполитическим вопросам взгляды во многом совпадают, по внутренним - нет, однозначно!  ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Володимир опікувався недільною школою і Товариством української культури "Мрія", ініціатором створення яких він був.
Спасибо, возьму на заметку, хотя переводит все-таки "погано". Пример переведенной фразы из той большой статьи в этой ветке:

"Владимир охранял воскресной школой и Обществом украинской культуры "Мечта", инициатором создания которых он был."

Вот и чеши репу, кто чего и зачем охранял :) Может, все-таки, структура "мови" не так одинакова? Или переводчик глючит? Или же автор статьи? :)
Скорее всего, глючит автор статьи. То ли спутала глагол "опікувати" с каким-то другим, то ли спутала активную и пассивную форму глаголов, то ли ошиблась с падежами.
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
До Laoway
 
  >Украинцам скоро запретят говорить и читать на русском языке

  Украинцам уже запретили писать и читать на украинском  языке на форуме "Полушарие".

  Украинцам уже насильственно, под угрозой бана, насаждают русский язык на форуме "Полушарие".
  Украинцам уже изменили Правила форума "Полушарие" запретив пользоваться родным языком.
Я Вам больше скажу. На сайте фирмы Нокиа  русским запретили говорить на русском!! Только на английском. Может на украинском разрешат? Во,блин, дискриминация по национальному признаку ;D ;D
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн surrey

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: -4
Russian Developer Forum - Форум Российских разработчиков
http://discussion.forum.nokia.com/forum/forumdisplay.php?f=169

Оффлайн surrey

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: -4
Скорее всего, глючит автор статьи. То ли спутала глагол "опікувати" с каким-то другим, то ли спутала активную и пассивную форму глаголов, то ли ошиблась с падежами.

ОПІКУВАТИСЯ, -уюся, -уєшся, недок., ким, чим, рідко над ким – чим, про кого – що.
http://www.slovnyk.net/?swrd=%D0%9E%D0%9F%D0%86%D0%9A%D0%A3%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%A1%D0%AF

Оффлайн surrey

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: -4


Неудивительно, если вскоре и гитлеровский коллаборационист Иван Демьянюк, которого за его жестокость заключенные лагеря Треблинка прозвали "Иваном Грозным", вернется на Украину героем. Власти США отложили его экстрадицию в Германию. А на Украине тем временем вовсю идет кампания по отмыванию честного имени Демьянюка от "советского пасквиля".
Соратник Виктора Ющенко Михаил Дорошенко, возглавляющий газету "Украина молодая", на страницах издания утверждает: "Так называемый военный преступник, а на самом деле взятый в плен советский солдат, отказавшийся возвращаться с Запада, стал жертвой фальшивки КГБ", подделавшего свидетельство об окончании Демьянюком курсов лагерных охранников. И все ради того, чтобы "дискредитировать национально-освободительные движения народов, порабощенных Советским Союзом". По этой логике, Демьянюк продолжает цепочку борцов за независимость Украины вслед за Бандерой и Шухевичем... Как тут не вспомнить о признании брата украинского президента Петра Ющенко: к хорошему кофе в селе Хоружевке Сумской области их приучил отец, который сам к этому напитку "пристрастился в концлагере". Пленным, как известно, кофе не давали.
[/quote]

Узятися до написання цієї статті мене змусили різні небилиці, які кружляють в Україні та Європі навколо Івана Дем’янюка, — «нацист», «розплата за минуле» тощо. Мені довелося знайомитися з багатьма матеріалами справи Дем’янюка. У 1992 році, коли йому — слідом за нацистським злочинцем Адольфом Ейхманом, організатором концтаборів(!!!) — загрожувала шибениця, мені вдалося передати в Україну кілька примірників мого рукопису під назвою «Судилище триває». І тоді справа Дем’янюка заполонила сторінки багатьох газет. Відтак виник Комітет на захист Івана Дем’янюка, який очолив журналіст, борець за права української національної церкви В. Кательницький. Урешті було видруковано мій есей «Судилище триває» («Каменяр», Львів, 1995 р.), в якому тезисно викладено причини виникнення цієї скандальної історії та перипетії навколо неї. У післямові до есею, зокрема, наголошувалося: «На жаль, через незорганізованість і недієвість провідників діаспори Світового конґресу вільних українців, а згодом через невизначеність позицій вищих урядовців України, справа Івана Дем’янюка не стала тим поворотним моментом, який зупинив би нагнітання у світі антиукраїнської істерії». Підтвердженням останньої тези є новий виток судової розправи над нещасним 89–річним старцем.

 
Звідки ростуть ноги в «історійки»

У 70–х роках минулого століття перед спецслужбами «імперії зла» було поставлено специфічне завдання: на міжнародному рівні дискредитувати національно–визвольні рухи народів, поневолених Совєтським Союзом. Підтвердженням цього є пошуки так званих воєнних злочинців здебільшого серед українців, естонців, литовців, латвійців. Ізраїль мав свої інтереси: гучним процесом нагадати світові про Голокост, побіжно виховуючи молоде покоління в патріотичному дусі, підтвердити доцільність жорстокої зовнішньої політики тощо.

До політичної оборудки підключилися не тільки зловісний КДБ, посольства СРСР у різних країнах, Центр Шимона Візенталя, міжнародні прокомуністичні організації (спонсоровані ЦК КПРС, зокрема Товариство об’єднаних українців Канади), а й новостворені на північноамериканському континенті урядові структури, завданням яких був пошук нацистських злочинців — OSI (1979 р., Бюро спеціальних розслідувань, США) та комісія Дешена (Канада). Центр Візенталя разом із провідниками прокомуністичних організацій постачали посольства СРСР довжелезними списками переважно українців, підозрюваних у скоєнні воєнних злочинів. Для прикладу, на Канаду в той час набралося аж 1179 українських «злочинців», в основному вояків дивізії «Галичина».

Цікавим є той факт, що в тодішній галасливій пресі не промайнуло жодної згадки про армію генерала Власова, яка не тільки колабораціонувала з нацистами, а й брала участь у придушенні Варшавського повстання.
Дорога до пекла

Уперше в поле зору кадебістів Дем’янюк потрапив у 60–х роках, коли його мати відмовилася від пенсії, яку отримувала за нібито загиблого сина. Відтак почали прослуховувати її телефонні розмови, а під час відвідин вилучили з родинного альбому знімки Івана. У 1975 році редактор комуністичної газети в Нью–Йорку М. Ганусяк передав імміґраційній службі списки 70 українців, що «співпрацювали» з нацистами, серед яких був і Дем’янюк.

Уже в 1981 році у США почалася судова розправа, де цьому українцеві висунули звинувачення в тому, що він нібито був садистом–охоронцем на прізвисько «Іван Грозний» у концтаборі у Треблінці (Польща); в тому ж році його позбавили американського громадянства. Звісно, вирішальну роль зіграла кадебістська фальшивка–посвідчення про закінчення Дем’янюком курсів табірних охоронців, рівно ж — недостовірні особисті дані при заповненні документів для в’їзду до США. Прикро, але нині, як і у 80–ті роки минулого століття, американська влада не хоче усвідомити ганебної підступності ялтинських домовленостей: насильній репатріації на «родіну» підлягав кожен, хто на 1 вересня 1939 року перебував на території Совєтського Союзу. А це означало, що вціліти від примусового повернення у СРСР, тобто не потрапити в концтабори, міг лише галичанин або той «східняк», який подав місцем свого народження будь–який населений пункт Галичини. Отже, Іван Дем’янюк, совєтський військовополонений, вояк запасних українських частин для влиття в армію Власова, поселенець одного з пересильних українських таборів, вибрав останнє...

У 1985 році американський суд вирішив видати Дем’янюка Ізраїлю, відтак його перевезли до тюрми суворого режиму поблизу Тель–Авіва, де він перебував майже вісім років. Звинувачення: злочини проти людства, проти євреїв, воєнні злочини проти переслідуваних. Показове політичне судилище тривало 15 місяців, а 92 судові засідання відвідало 800 тисяч ізраїльтян.

Для помочі родині Івана Дем’янюка українці США й Канади створили спеціальний комітет, який на судові витрати зібрав 1 млн. доларів. Зокрема, до захисту на суді залучили відомого історика, графа Н. Толстого з Великої Британії, професора лондонського університету Дж. Ґрента (його висновок: посвідчення є явною фальшивкою), експерта людської пам’яті В. Ваґенара, американського професора із судової антропології Я. Ісчана, графолога В. Флина зі США (його висновок: посвідчення є підробкою), професора Каліфорнійського університету А. Причард (її висновок: фотографія на посвідченні є монтажем двох знімків), спеціаліста з достовірності документів Е. Робертсон, США (її висновок: посвідчення є фальшивкою — три різні види клею, дірки на фото, підроблені підписи, сліди від пінцета, відсутність дати видачі документа, неспівмірність розмірів чисел на фото й у самому документі). Дещо пізніше авторитетні експерти Німеччини побіжно підтвердили наступне: посвідчення має ознаки фальшування, а також масу відхилень від обов’язкових на той час канцелярійних тонкостей.

Але головний прокурор Ізраїлю М. Шакед не взяв до уваги жодних доказів цих наукових світил, оскільки «ми базуємося на власних експертизах і вважаємо їх переконливими».

А ось цитати, які допоможуть відобразити атмосферу судилища в Ізраїлі. «Хоч суд над Ейхманом був наявним і голосним, але про нього вже забули. Ми потребуємо Дем’янюкового суду, щоб пригадати минуле нашим людям і цілому світові. З цим процесом Голокост знову стане дійсністю», — заявляв колишній суддя високого рангу Т. Терлов. Варто наголосити на тому, що в багатосторінковому документі суду понад сто разів вжито словосполучення «охоронці–українці», тобто на українську націю покладено колективну відповідальність за частину злочинів, учинених упродовж Другої світової війни.

Отже, 25 квітня 1987 року Дем’янюкові винесено судовий вирок: смерть через повішення. Утім 29 липня 1993 року під тиском світової громадськості, а також через відсутність доказового матеріалу Верховний суд Ізраїлю звільнив оскарженого. Він повернувся до США, в 2001 році йому відновили американське громадянство. Однак наступного року почався новий відлік переслідувань: знову позбавили громадянства, мотивуючи тим, що є нові докази того, що він служив охоронцем у концтаборах. Невдовзі Дем’янюка вирішили депортувати зі США на підставі неправдивої інформації, наданої ним імміграційним властям.

Минулого року чиновники Німеччини заявили: вони мають нові докази, що Дем’янюк був охоронцем у таборі Собібор (Польща), особисто супроводжуючи євреїв до газових камер. Німецька влада видала ордер на арешт Івана Дем’янюка, накидаючи йому звинувачення у причетності до знищення 29 тисяч осіб у трьох нацистських концтаборах на території Польщі. Прикметно, що це звинувачення висунуто всупереч польському Інституту національної пам’яті, який заперечує наявність документів про Дем’янюка як охоронця таборів Майданека, Собібора, Треблінки.
Випадковість чи розправа над оборонцями Дем’янюка?

Багато чого у справі Дем’янюка не піддається логіці. Мабуть, кількість трагедій із його оборонцями підтверджують виняткове значення цієї справи для гравців на міжнародній шахівниці. Однак про трагічне: через суди зазнав фінансового краху історик Ніколай Толстой, республіканець Патрік Бюкенен вимушено зняв свою кандидатуру на президентських виборах США, доктор–історик Руф Окунєва разом зі своїм хворим сином заледве вціліли, втікаючи з Ізраїлю; після загадкового падіння з багатоповерхівки загинув колишній ізраїльський суддя Дов Ейтан; мало не осліп від вихлюпнутої в очі кислоти ізраїльський адвокат Дем’янюка Йорам Шефтель; експерт Аніта Причард зробила спробу покінчити життя самогубством, здійснено ритуальне вбивство голови Комітету захисту І. Дем’янюка в Україні Володимира Кательницького (36 ножових ран) та його старої матері (київська міліція зробила все, щоб ці два жахливі вбивства відійшли в небуття нерозкритими). Стає моторошно...
Марта ОНУФРІВ

http://www.umoloda.kiev.ua/number/1392/186/49076/

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Surrey, пишите лучше на китайском. На этом сайте вас лучше поймут. Я вот просто пропустил мимо ваши "потуги" на укринской мове (кажется так?)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Бандерлоги возвращаются?

— Маугли, — сказал Балу, — ты разговаривал с Бандерлогами, с Обезьяньим Народом?
...
— У них не бывает вожаков, — сказала Багира. — Они лгут и всегда лгали.
— Послушай, детёныш человека, — сказал медведь, и его голос прогремел, точно раскат грома в знойную ночь. — Я учил тебя Закону Джунглей, касающемуся всего нашего населения за исключением Обезьяньего Народа, живущего среди ветвей. ... У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела в джунглях, но падает орех, им делается смешно, и они всё забывают.
— Народ джунглей изгнал их из своей памяти и не берёт в рот их мяса. Обезьян очень много; они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-нибудь определённое желание, то именно стремление, чтобы в джунглях заметили их. Но мы не обращаем на них внимания, даже когда они бросают нам на голову грязь и орехи.
— Для населения джунглей обезьяны — народ отверженный. Помни это.
— Отверженный, — сказала Багира, — тем не менее, мне кажется, ты, Балу, должен был предупредить его.
— Предупредить? Я? Мог ли я угадать, что он станет возиться с такой грязью? Бандерлоги! Фу!
Балу сказал правду. Обезьяны живут на вершинах деревьев, и так как обитатели лесов редко смотрят вверх, они редко сталкиваются с Бандерлогами. Зато при виде больного волка, раненого тигра или медведя, обезьяны сходят на землю, мучат их ради забавы; в надежде обратить на себя внимание зверей они постоянно кидают в них ветки и орехи. Кроме того, они воют, выкрикивают бессмысленные песни, приглашают Народ Джунглей взобраться к ним и вступить с ними в бой; или без всякого повода затевают между собой ожесточённые драки и бросают мёртвых обезьян туда, где население зарослей может увидать эти трупы. Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: «То, о чём Бандерлоги думают теперь, джунгли подумают позже», и это сильно ободряет их.
 ... Наблюдая за ним с деревьев, Бандерлогами находили эту игру удивительной. Теперь, как говорили обезьяны, у них действительно появится вожак (ЮЩУР   ;D ), и они сделаются самым мудрым народом в джунглях, таким мудрым, что все остальные будут замечать их и завидовать им.





Минздрав предупреждает: Чрезмерное потребление апельсинов опасно для умственного здоровья!
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2009 11:37:16 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
И о Майдане!

Обезьяны совсем не думали о друзьях Маугли. Они принесли мальчика в затерянный город и временно были очень довольны собой. ... Обезьяны называли это место своим городом и выказывали притворное презрение к населению джунглей за то, что оно жило в лесу. А между тем они не знали назначения строений и не умели пользоваться ими. Обезьяны часто садились кружками в зале совета короля, чесались, отыскивая блох, и притворялись людьми. Иногда же то вбегали в дома без крыш, то выбегали из них, складывали куда-нибудь в угол куски штукатурки и старые кирпичи, тотчас же забывали, куда спрятали их, дрались и кричали во время схваток, внезапно затевали игры, носясь вверх и вниз по террасам королевского сада, раскачивали там кусты роз (это ж Грузия!  :lol: ) и апельсиновые деревья, забавляясь тем, как с них падают цветы и плоды. Они исследовали все проходы, все тёмные коридоры дворца, многие сотни его маленьких затенённых комнат, но не помнили, что видели, чего нет. Так по двое и поодиночке или толпами обезьяны шатались, постоянно уверяя друг друга, что они держатся совершенно как люди. Они пили в водоёмах, мутили воду и дрались из-за этого, но сейчас же все неслись куда-нибудь толпой, крича: «В джунглях нет никого такого умного, ловкого, сильного и благородного народа, как Бандерлоги!» И всё начиналось сызнова, пока им не надоедал город, и они возвращались на вершины деревьев в надежде, что население джунглей заметит их.
Воспитанному в правилах Закона Джунглей Маугли этот образ жизни не нравился, и он не понимал его. Обезьяны притащили его в Холодные Логовища к вечеру, но не легли спать, как сделал бы мальчик после долгого пути; напротив, взяв друг друга за руки, они принялись танцевать и петь свои нелепые песни. Одна из обезьян произнесла речь, сказав своим товарищам, что со дня плена Маугли начнётся новая история Бандерлогов, так как человеческий детёныш научит их свивать между собой ветки и тростники для защиты от дождя и холода. Маугли собрал несколько лиан и принялся продевать их одну через другую, обезьяны попробовали подражать ему, но через несколько минут им это надоело; они принялись дёргать своих друзей за хвосты, или, кашляя, прыгать вверх и вниз.
— Я голоден, — сказал Маугли, — и не знаю этой части джунглей. Покормите меня или позвольте отправиться на охоту.
Обезьян двадцать-тридцать кинулось в разные стороны, чтобы принести ему орехов или дикого имбиря, но по дороге затеяли драку, и скоро решили, что возвращаться с остатками плодов не стоит. Маугли не только был голоден, он ещё сердился и чувствовал огорчение. Наконец, мальчик пошёл бродить по опустевшему городу, время от времени громко выкрикивая Охотничий Зов Пришельцев. Никто ему не ответил, и он понял, что попал в очень опасное место. «Всё, что говорил Балу о Бандерлогах, — правда, — подумал Маугли. — У них нет ни закона, ни охотничьего призыва, ни вожаков, нет ничего, кроме глупых слов и маленьких, щиплющих, воровских рук».
...
Едва Маугли дошёл до городской стены, как обезьяны потащили его обратно, твердя ему, что он не знает, какое счастье выпало на его долю. И они щипали его, чтобы он выказал им благодарность... Как ни был огорчён и голоден Маугли, как ни было ему грустно, он невольно засмеялся, когда сразу двадцать обезьян принялось рассказывать ему, до чего они мудры, сильны и кротки, и как безумен он, желая расстаться с ними. «Мы велики. Мы свободны. Мы изумительны. Мы самое изумительное племя во всех джунглях, — кричали они. — Ты впервые слышишь о нас и можешь передать наши слова населению джунглей, чтобы оно в будущем замечало нас, а потому мы сообщим тебе всё о таких удивительных и превосходных существах, как мы». Маугли не возражал; сотни обезьян собрались на террасе, чтобы слушать своих же товарок, воспевавших хвалы Бандерлогам; когда ораторша умолкала, желая перевести дыхание, все остальные обезьяны кричали: «Это правда; мы все говорили то же самое».  «Вероятно, шакал Табаки перекусал их всех, — думал Маугли, — и теперь они все сошли с ума.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2009 11:38:52 от Laoway »
差不多

Оффлайн surrey

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: -4
Surrey, пишите лучше на китайском. На этом сайте вас лучше поймут. Я вот просто пропустил мимо ваши "потуги" на укринской мове (кажется так?)

 На этом сайте на китайском тоже запрещено.
 Это ведь не форум Nokia, на котором специально для владеющих русским создали подфорум на русском языке.
 Статья в газете "Україна молода" по теме обсуждающейся в этой ветке, так как ее перевода на русский в инете я не нашел, то разместил на языке оригинала.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
На этом сайте на китайском тоже запрещено.
 Это ведь не форум Nokia, на котором специально для владеющих русским создали подфорум на русском языке.
 Статья в газете "Україна молода" по теме обсуждающейся в этой ветке, так как ее перевода на русский в инете я не нашел, то разместил на языке оригинала.
Типа весь мир на украинской мове ггутарит?  :) Насчет сайта Нокиа  это конечно же ирония. Уж потрудитесь перевести на русскоязычном сайте хотя бы из вежливости. Или просто ссылочку оставьте с предупреждением, что украинский язык. Это ведь элементарные вещи.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн surrey

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: -4
Типа весь мир на украинской мове ггутарит?  :) Насчет сайта Нокиа  это конечно же ирония. Уж потрудитесь перевести на русскоязычном сайте хотя бы из вежливости. Или просто ссылочку оставьте с предупреждением, что украинский язык. Это ведь элементарные вещи.

 На некоторых форумах РФ отменили запрет на украинский язык, оказывается зная русский язык совсем нетрудно понимать украинский:

http://forum.moemnenie.info/forumdisplay.php?f=68

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
На некоторых форумах РФ отменили запрет на украинский язык, оказывается зная русский язык совсем нетрудно понимать украинский:

http://forum.moemnenie.info/forumdisplay.php?f=68
На некоторых может быть. А вообще то это этикет  называется и вежливость. Общаться на соответствующем языке страны пребывания (в данном случае язык определен - русский).  А я в украинских парасольках и перукарнях не разбираюсь. Уж извините.
Анекдот: Бруклин. Две русскоязычные тетушки. Одна другой говорит: Миля, этот полицейский совсем обнаглел. Мы уже тут живём три года, а он ещё ни слова по-русски не говорит. :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн surrey

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: -4
Laoway:
"В канун Пасхи на Украине.... прославили эсэсовцев.
Посольство Украины в России акцию "неизвестных" как бы осудило, заявив, что пересмотр оценок Великой Отечественной войны невозможен."


 А что скажет "Посольство" Медведеву?

"Находящийся с официальным визитом в Финляндии Дмитрий Медведев сегодня посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Карла-Густава Маннергейма"

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Laoway:
"В канун Пасхи на Украине.... прославили эсэсовцев.
Посольство Украины в России акцию "неизвестных" как бы осудило, заявив, что пересмотр оценок Великой Отечественной войны невозможен."


 А что скажет "Посольство" Медведеву?

"Находящийся с официальным визитом в Финляндии Дмитрий Медведев сегодня посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Карла-Густава Маннергейма"
"Посольство" скажет не Медведеву, а вам: "учите матчасть" . Медведев политес и без нас хорошо знает. Маннергейм национальный герой Финляндии, до этого был генералом российской империи. В финской войне защищал свою Родину (правда это достойно?) На союз с Германией его подтолкнула именно эта война, с целью вернуть себе Карелию.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Точно так, Андрей. Только добавлю, что Маннергейм не был нацистом, а Laoway приводит ссылку об эсэсовцах - отборных отрядах национал-социалистов, элите гитлеровских войск, которые наряду с боевыми задачами выполняли и жандармские функции, и охрану концлагерей. Это две большие разницы  ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн surrey

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: -4
"Посольство" скажет не Медведеву, а вам: "учите матчасть" . Медведев политес и без нас хорошо знает. Маннергейм национальный герой Финляндии, до этого был генералом российской империи. В финской войне защищал свою Родину (правда это достойно?) На союз с Германией его подтолкнула именно эта война, с целью вернуть себе Карелию.

   Инет сегодня:

"В июне 1919 года Верховный Правитель России Колчак А.В. отклонил предложение К.Г. Маннергейма двинуть 100-тысячную армию на Петроград в обмен на признание независимости Финляндии, заявив, что не поступится никогда и ни за какие минимальные выгоды «идеей великой неделимой России"

"Колчак уговаривал Маннергейма возглавить поход, обещая Восточную Карелию и Петсамо с выходом к Ледовитому океану, однако барон не согласился, так как белые не признавали независимость Финляндии"

Приказ Верховного главнокомандующего №1

Солдаты Финляндии!

Наша славная Зимняя война завершилась тяжелым миром. Несмотря на заключенный мир, наша страна явилась для врага объектом беззастенчивых угроз и постоянного шантажа, что вместе с преступным подстрекательством, направленным на подрыв нашего единства, показывает, что враг с самого начала не считал мир постоянным. Заключенный мир был лишь перемирием, которое теперь закончилось.

Вы знаете врага. Вам известно постоянство его целей, направленных на уничтожение наших жилищ, нашей веры и нашего Отечества и на порабощение нашего народа. Тот же враг и та же угроза сейчас у наших границ. Без причины он нагло напал на наш мирный народ и подверг бомбардировке различные части страны. Будущее Отечества требует от Вас новых подвигов.

Я призываю Вас на священную войну с врагом нашей нации. Павшие герои войны восстают из могил и становятся рядом с нами сегодня, когда мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию с решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее.

Соратники! Следуйте за мной еще в последний раз - теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет.

Маннергейм.
  "В середине июня 1941 года Маннергейм узнал о запланированном нападении Германии на Советский Союз. 17 июня в Финляндии объявлена мобилизация. Маннергейм заявил, что Финляндия намеревается принимать участие в походе против СССР и не только "вернуть" себе все территории, захваченные СССР в ходе советско-финской войны 1939−1940 г, но и расширить свои границы до Белого моря,присоединить Кольский полуостров."

  "19 сентября 1944 года в Москве подписано соглашение о мире между Финляндией и СССР. К этому времени в финском плену погибли 18318 советских военнопленных (количество - в процентах от общего числа пленных - сопоставимое с численностью погибших в немецком плену). Причем, 1378 пленных погибли и похоронены в Миккели - в непосредственной близости от ставки финского главнокомандующего, Георгиевского кавалера"

  А может цветы за участие финских войск в блокаде Ленинграда?





Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
В интернете я тоже умею "искаться" Всё это знаю. СССР само спровоцировало участие фин на стороне Германии. А ещё Медведев с Меркель общается, а это Германия. Теперь и памятники погибшим немцам ставят и цветы возлагают. Фашистом маннергейм не был. Значит финляндия участвовала в блокаде, а Маннергейм крайний? Ох зря Медведев в Финляднию поехал, забыл видать как они родной Питер "блокадировали".
Пишу ответ, а самому смешно. Думаю, на фига я на такое глупое толкование церемонии возложения венков вообще отвечаю  :)  ;D
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Хочу добавить: решением Нюрнбергского международного трибунала, состоявшегося после окончания второй мировой войны, осуждены за преступления против человечества главари фашистского рейха и сам фашизм. Эсэсовцы, как главные преступники, осуждены также. Маннергейм не был ни нацистом, ни фашистом. А Ющенко, как глава государства, пособничающий реабилитации эсэсовцев, должен нести ответственность за такие деяния.
По моему мнению, необходимо обращение в Международный Суд в Гааге с целью обвинения президента Украины в пособничестве фашистам, за реабилитацию эсэсовцев, бандеровцев (УСА-УНСО) и прочих нациков, служивших гитлеровской фашистской власти.
И любое оправдание - прямое или косвенное (подача и размещение здесь на форуме материалов, подогревающих национализм, в том числе и украинский, что, кстати, категорически запрещено правилами форума) также должно расцениваться как посягательство на решения Нюрнбергского трибунала.

P.S.: После победы в русско-японской войне (1904-05 гг.) над Россией и завладения Люйшуня (Порт-Артура) японцы на кладбище Порт-Артура установили мемориальную беседку со стеллой внутри и 12 православных крестов. На стелле на трёх языках (японском, китайском и русском) написано: "Мужественным русским воинам, защищавшим Порт-Артур".
В 2002 году я видел эту надпись, кресты и беседку со стеллой собственными глазами.
Это к вопросу о цветах...
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2009 22:32:44 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
ЛаоТоу не зря свой ник получил как знак уважения от китайских братьев (это без иронии). После такого коммента тема обсуждения Маннергейма и возложения венков Медведевым можно считать исчерпанной. С уважением
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн surrey

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: -4
 Laotou:
"...решением Нюрнбергского международного трибунала, состоявшегося после окончания второй мировой войны, осуждены за преступления против человечества..."

 в т. ч. обращение с гражданским населением Карелии (не диктуемое никакой военной необходимостью).
 В приказе на наступление 8 июля 1941 года маршал Маннергейм: "С восточными карелами следует вести себя доброжелательно, но осторожно. Русских необходимо
задерживать и направлять в концентрационные лагеря"
  Концентрационные лагеря на оккупированной территории Карелии были созданы по приказу главнокомандующего финскими войсками, маршала Карла Маннергейма
.В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал:
…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком…
Из-за плохого питания в финских переселенческих лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10.5 %). По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (из них примерно 90 % в 1942 году) до 4 600 человек, или 3 409 человек по персональным спискам, в то время как, по свидетельству бывшего заключённого А. П. Коломенского, в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря № 3, только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1 014 человек.
...
Согласно сведениям, полученным советской Чрезвычайной государственной комиссией по расследованию действий финских оккупантов в 1941—1944 годах, в концлагерях практиковались медицинские опыты над узниками и клеймление узников, причём, в отличие от немцев, финны не только делали татуировки узникам, но и клеймили их калёным железом. Как и немцы, финны торговали «рабами» с «восточных территорий», продавая насильно угнанных на работы советских граждан для использования в сельском хозяйстве.
Всего, по данным К. А. Морозова, за 1941—1944 годы в Карелии погибло около 14 000 мирных жителей. В данное число не входят военнопленные, однако следует учитывать следующее обстоятельство — до 1942 года в РККА фактически отсутствовал единый документ, удостоверяющий личность рядового и сержантского состава (красноармейская книжка). Поэтому как немцы, так и финны причисляли к военнопленным абсолютно всех лиц, хотя бы примерно подпадающих под призывной возраст. Если при этом учесть, что подавляющее большинство сельского населения в СССР паспортов тоже не имело, становятся понятны совершенно фантастические цифры «сдавшихся в плен» и, соответственно, к числу «военнопленных», погибших в лагерях, следует отнести немалое количество гражданского населения.

http://www.uusikotimaa.org/6/036.htm