Сибуй - что это?

[ukatan]

Сколько кого не спрашиваю, а вот объяснить что же это такое никто толком не может. Был один более менее сносный отыет: У Киркорова сибуй нет, а у Расторгуева есть!! Вот как это понимать?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Сколько кого не спрашиваю, а вот объяснить что же это такое никто толком не может. Был один более менее сносный отыет: У Киркорова сибуй нет, а у Расторгуева есть!! Вот как это понимать?

СИБУЙ очень интересное слово, которое с одной стороны означает "терпкий, вяжущий", например о хурме. А второе значение ИЗЫСКАННЫЙ, ТОНКИЙ, СТИЛЬНЫЙ, хотя может быть найдено и третье значение типа ХМУРЫЙ. Речь здесь явно идет о СИБУЙ во втором значении...При этом иногда о голосе говорят  ТИХИЙ, НИЗКИЙ, СПОКОЙНЫЙ. Я не Путин, чтобы любить Расторгуева, но Киркорова с его попсой и понтами. а также матом не хочется обсуждать вовсе.

[ukatan]

Спасибо за ответ! Но мне почему то кажется, что первое знаечение более уместное (скажем, для данного примера).
Насколько мне известно, сибуй входит в 4 основных эстетических принципа, лежащих в основе японского искусства:
1 САБИ (грубость)
2 ВАБИ (простота)
3 ЮГЕНЬ (незавершенность)
4 СИБУЙ (загадка, изюминка)
Я понимаю, что все эти принципы можно только чувствовать, но вот сибуй так и остался для меня загадкой )))
Может ли быть это быть понятием инь-янь?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Спасибо за ответ! Но мне почему то кажется, что первое знаечение более уместное (скажем, для данного примера).
Насколько мне известно, сибуй входит в 4 основных эстетических принципа, лежащих в основе японского искусства:
1 САБИ (грубость)
2 ВАБИ (простота)
3 ЮГЕНЬ (незавершенность)
4 СИБУЙ (загадка, изюминка)
Я понимаю, что все эти принципы можно только чувствовать, но вот сибуй так и остался для меня загадкой )))
Может ли быть это быть понятием инь-янь?

Если вы хотите поговорить в рамках системы эстетических принципов Японии, то причем здесь Расторгуев и Киркоров? Ю:ГЭН, кстати, пишется по-русски правильно вот так и только так. А по-японски 　　幽玄


Возвращаясь к вашему первому посту, добавлю, что  в cлове СИБУЙ за его изысканнностью и стильностью, есть и значение "аристократичность". Объясните мне как вы первое значение слова СИБУЙ ( а именно "терпкий, вяжущий" вы связываете со значениями ("загадка" и "изюминка"). Замечу, что в Японии нет понятий "инь и янь", а только ИН и Ё:, а в китайской эстетике речь идет о противопоставлении ИН и ЯНЬ, хотя есть различные написания как-то ИН-ЯН, ИНЬ-ЯНЬ, ИН-ЯНЬ, ИНЬ-ЯН. Суть - в противопоставлении мужского и женского начал, активности и пассивности, отрицательного и положительного, света и тени, солнца и луны (как отраженного света солнца)

Японскую эстетику лучше изучать в оригинале, не ориентируясь на трактовщиков, которые слышали звон, но не знают где он. Но можно что-то нащупать и без освоения китайской грамоты...

http://plato.stanford.edu/entries/japanese-aesthetics/
http://www.lvxj.com/J.htm
http://www.salon.by/japan_interior.shtml
http://www.thejapanesegarden.com/Garden/Pages/ethetics.html

     

[ukatan]

Простите меня за мою безграмотность в написании японских слов русскими буквами - я китаист, поэтому япония для мною мало изученнна... Просто въелось это слово в память. Пытаюсь какое то единое понятие для себя вывести

[ukatan]

о! и еще, простите за старческий маразм, возвращаясь к первому посту - Киркоров и Янковский! пардон 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

о! и еще, простите за старческий маразм, возвращаясь к первому посту - Киркоров и Янковский! пардон 

А Янковских несколько.. Кроме того, как -то я запутался еще больше. Разве кто-то из Янковских поет?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Простите меня за мою безграмотность в написании японских слов русскими буквами - я китаист, поэтому япония для мною мало изученнна... Просто въелось это слово в память. Пытаюсь какое то единое понятие для себя вывести

Не очень понятен русский текст особенно в первом предложении, но единое понятие для слова и концепта СИБУЙ подобрать сложно...  Заглянем в китайские вариации 澀 澁 歮 涩 Попробуем через английский　astringent; hesitate; reluctant; have diarrhea Попробуем через антонимический ряд.　Иногда СИБУЙ противопоставляется АМАЙ 甘い, но в случае с терпкостью и того что выражается словом "вяжет" для сладкой хурмы, мы ничего не объясним европейцу. Не очень помогает... Есть чудесная трактовка того, что именно представляет собой концепт СИБУЙ  - то, что непереводимо одним словом, но прекрасно демонстрирует "японскость" этого далеко не простого слова...
http://en.wikipedia.org/wiki/Shibui
"The Japanese have a word which summarizes all the best in Japanese life, yet it has no explanation and cannot be translated. It is the word 'shibui,' and the best approximation to its meaning is 'acerb good taste."

[ukatan]

А Янковских несколько.. Кроме того, как -то я запутался еще больше. Разве кто-то из Янковских поет?

Здесь речь шла об актере Олеге Янковском... Хорошо, я наверное почти поняла это не-выразимое-в-одном-слове понятие сибуй. терпкий... что ж буду просвящать свое сознание.
Спасибо, я кажеься действительно поняла 

[Ice_q]

Сибуй (терпкий, вяжущий) слово возникло от повидла, таким образом красота естественности.