Голосование

Мирные ли люди, русские?

Мы воинственные варвары (скифы, азиаты)
9 (17.3%)
Мы мирные, но сдачи дадим всегда
8 (15.4%)
Русские думают, что вокруг все враги
15 (28.8%)
Нападение - лучшая защита
5 (9.6%)
Защищаться - значит проиграть
1 (1.9%)
Передел мира -неизбежность
1 (1.9%)
Сегодня борьба за ресурсы и энергию, выживает сильнейший
6 (11.5%)
Мы стали кусачими от жизни собачьей
7 (13.5%)

Проголосовало пользователей: 32

Автор Тема: Мы - мирные люди?  (Прочитано 61594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #100 : 06 Июня 2007 23:31:01 »
—-Laotou:1.про увеличение рождаемости-на www.rg.ru от 25.05.2007-" В январе 2007 года в России родилось на 14% ребятишек больше,чем за первый месяц прошлого года.По итогам первого квартала-впервые за многие годы-рост рождаемости составил около 10%." Если Вы бываете на улице,то,конечно же,видели большое количество беременных женщин и очаровательных мам с колясками.2.подробней про ипотеку-уже несколько лет возможно получение кредита на покупку квартиры по т.н."серой схеме",когда реальная зарплата сотрудника подтверждается не справкой,а руководителем предприятия в разговоре с сотрудником банка,такая схема облегчает и упрощает получение кредита для людей с относительно невысокими доходами.Большое продвижение вперёд - возможность покупать в кредит т.н."первичку",что много дешевле т.н."вторички",особенно на начальной стадии строительства. Лично знаю людей,купивших таким образом квартиру с невысокими доходами, платить 500$ за аренду или за 20-летний кредит,понятно,что лучше.
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #101 : 06 Июня 2007 23:50:37 »
—-Laotou:3."всё это"-машины(старые и новые),квартиры,туры на отдых заграницу и т.д. 4.Место, где Вы про несогласных с Вашим мнением:Ответ 46.Вчера в 15:29:41."Даже здесь и то наводнили эфир "защитнички",всхлипывая о гниде диссидентства." Что же,корректно и образно. 5.тема"Избитые,ограбленные и униженные.Маньчжурия готовится к Олимпиаде!" Laotou,ответ 62, 24 мая 2007 года.14:52:14 "Это господа-защитнички рОбят ;D Тут к бабке ходить не надо,вот только прокалываются часто на мелочах,думают идиоты вокруг."No comment.Далее ответ 78.25 мая 2007 года.05:04:23 "А ещё посмотрите:где "измученный" автор(ша ;D)?Нету-ти ;D А если и  появится,то с новой интригующей версией после "обсуждения прокола" у начальника ;D Но,думаю,вряд ли появится.Там мозгов хватит только для того,чтобы наказать "пропагандиста-инвалида" и как-то замять незапланированный скандал.No comment.
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #102 : 07 Июня 2007 00:05:49 »
—-Далее: Laotou (в этой ветке) ответ 61.сегодня в 10:13:39."Как красиво Вы произвели себя в человека "защищающего страну и людей" (где конкретно я произвёл себя,факты,пожалуйста), сделав из меня человека,который занимается "безудержной чернухой и вымыслами"(где факты?). Этакая словесная эквилибристика  ;D Этот вариант у Вас не пройдёт( у Вас аналогично),такую мысль я категорически отвергаю из-зи её нелепости,поскольку ни первым(безудержной чернухой),ни вторым тем более(вымыслами) я не занимался и не занимаюсь.(см. мои ответы,где Вы ОЧЕВИДНО занимаетесь вымыслами и чернухой! про девушку и её маму,избитых и униженных).При этом Вас прощаю по причинам,что Вы просто,наверное,совсем не делаете то,что я делал и делаю для страны :D. Спасибо за прощение,это важно.Чтобы я Вас простил,требуется принести извинения Diori и её семье,которых Вы незаслуженно оболгали и высмеяли,что недостойно,иначе буду Вас "банально игнорировать и считать болтуном".Всё-равно с уважением к Вам за то,что Вы делали и делаете для страны, a.u.m
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #103 : 07 Июня 2007 05:36:52 »
Маленький экскурс в историю.

Россия (СССР) из ныне существующих стран, воевала самый продолжительный период в своей истории (если подсчитать всё время нахождения в состоянии войны с кем то) и потеряла в общей сложности самое большое число жизней своих граждан.

Вот и делайте выводы ;)

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #104 : 07 Июня 2007 05:59:41 »
[...]
требуется принести извинения Diori и её семье,которых Вы незаслуженно оболгали и высмеяли,что недостойно,иначе буду Вас "банально игнорировать и считать болтуном".Всё-равно с уважением к Вам за то,что Вы делали и делаете для страны, a.u.m

Лаотоу, при всем уважении, присоединяюсь к комментарию Аума. Только сейчас набрел на ту тему. Всё-таки, здесь "ловля шпионов" наподобие той, что в северокорейском разделе, неуместна. Одно дело полуабстрактные диктаторы, другое - реально пострадавшие люди. От случаев наподобие того не застрахован никто.

По теме Голицын абсолютно верно заметил. Добавлю, что мы такие же мирные, как и добрые, увы.

Немного об актуальности темы. Это, конечно, хорошо поговорить на абстрактно-исторические темы. Но будь мы хоть 10 раз немирными, это не значит, что надо открещиваться от своих мешать себя же (в обобщенном смысле) с говном. Уж какие есть. Выживем, веберемся, закрепимся на рубежах - и добрение постепенно придет. Разные народы проходят такую стадию по-разному быстро или медленно. Но уж как получается. Стиснуть зубы и вперед. Удрать за границу - тоже вариант, никого не осуждаю. Но, пардон, суками (это ни к кому из этой ветки не относится, если что) можно не быть, а там и принесение взаимной пользы индивида и общности не заставит себя ждать.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2007 06:14:06 от Playwright »
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #105 : 07 Июня 2007 07:55:48 »
Немного об актуальности темы. Это, конечно, хорошо поговорить на абстрактно-исторические темы.  Но, пардон, суками (это ни к кому из этой ветки не относится, если что) можно не быть, а там и принесение взаимной пользы индивида и общности не заставит себя ждать.

Прокомментируйте пожалуйста.... что значит суки.... а что значит трансвестит, которй виртуозно владеет техникой психоситеза Р. Ассаджиолли.... и сводящий людей с толка...

Есть правило: если что-либо общеизвестно, и все этому верят – то это ложь, и вполне конкретные люди заплатили очень большие деньги, чтобы эта ложь была общепринятой.
Что собственно говоря, мы вообще в действительности знаем о мире?
Когда дело доходит до дискуссии, что же происходит в этом мире, честный человек должен сознаться, что у него нет об этом ни малейшего представления. И действительно: разве Буш приглашал лично вас в Белый Дом, чтобы обсудить с вами и вице-президентом о том, как распорядиться мировой нефтью? – Когда в последний раз Ротшильды обсуждали с вами мировые цены на золото? – Когда Спилберг советовался с вами, какой фильм ему снять, и с какой скрытой целью? Когда Билл Гейтс обсуждал с вами его операционную систему «Виндоуз»? Чего далеко ходить, даже ваш сосед и то не приглашал вас к своему умирающему отцу, чтобы обсудить его завещание. Что вы вообще можете реально знать о мире, в котором проживет более 6 миллиардов человек?
Конечно, даже наиболее наивные телезрители могут заподозрить, что ТВ и газеты не рассказывает нам всего, и как оно есть на самом деле. Наиболее проницательные из нас способны поймать прессу на фактической лжи. Однако лишь единицы способны исследовать глубже поверхности новостей, и вот им-то и начинает открываться неожиданно мрачная картина реальной действительности и огромные размеры манипуляционного, технического механизма, который стоит за современной индустрией новостей.

Гораздо больше усилий тратится на то, чтобы скрыть и сделать недоступными настоящие события, нежели на то, чтобы, огласить их и дать им соответствующую оценку. Это вопрос из философской области – эпистемологии: а что мы вообще можем знать? – Ответ: очень и очень мало, если наш единственный источник - это только газеты и телевидение. Очень мало людей читает книги, которые тоже в своём абсолютном большинстве подвергнуты корректировке. И совсем немного людей обладают способностью сопоставлять факты.

Далее, все события в современном мире являются чрезвычайно комплексными. Всё настолько завязано друг с другом, что ничего нельзя сказать однозначно. Однако эта сложная реальность противоречит главному постулату средств массовой информации. Главный девиз прессы – всё должно быть максимально упрощено.
Расшифровка действительного значения событий – это весьма трудная задача. Пока до нас дойдут истинные значения событий – время давно уже ушло, а, соответственно, ушла и возможность адекватно действовать. СМИ никогда не опускаются до хоть сколько-нибудь серьезного анализа событий. События освещаются только в самой ничтожной части от того, что в действительности случается. Конечная цель средств массовой информации – создать приручённого, не задающегося вопросами потребителя её продукции. На протяжении этого столетия механизм и инструменты пропаганды достигли весьма изощренного развития.

Дымовые завесы и зеркала

Фокус Бернеса был в том, чтобы перефразировать фразу, поставить всё с ног на голову, представить чёрное белым, а белое черным и провозгласить это гвоздём программы.

Это не морально – это круто и модно. Мораль и здравый смысл эффективно подменились модой и крутизной. При этом Бернес не считал себя злым гением, он считал себя благодетелем человечества. Бернес говорил о народе, как о «стаде, которое необходимо вести». Именно стадоподобное поведение делает народ податливым для лидерства. Бернес никогда не отступал от этой аксиомы – «контролировать массы без того, чтобы она догадывалась об этом». Лучший ПИАР – это когда люди не в курсе, что ими манипулируют.

Штаубер описывает мысль Бернеса так: «Научное манипулирование общественным мнением необходимо, чтобы преодолеть хаос и конфликт в демократическом обществе».(Стр. 42 в книге Штаубера).

Эти ранние формирователи общественного мнения выставляли себя оказывающими услугу обществу и человечеству в целом. Демократия была слишком уж хороша для народа, тогда как ему надо внушать, что думать и что делать. Человек, а тем более народ, как совокупность отдельных людей, объявлялся неспособным к самостоятельному мышлению и независимому поведению. Вот параграф из книги Бернеса «Пропаганда»:

«Те, кто манипулируют невидимым механизмом общества, они и составляют невидимое правительство нашего государства. Мы управляемся, наши умы формируются, наши вкусы лепятся, наши идеи, это идеи людей, о которых мы никогда и не слыхивали. Это и есть логический исход того, каким образом организовано наше демократическое общество. Огромное число людей неизбежно должны вести себя таким образом для того, чтобы наше общество функционировало гладко. Почти в каждом акте нашей жизни, всё равно, в сфере политики или бизнеса, в нашем социальном поведении или морали, мы находимся под влиянием очень небольшого числа людей, которые понимают ментальные процессы и социальные действия масс. Это они дергают за ниточки контроля общественного мнения».
Общество не может иметь мнения, также как и общество не может думать, потому что у общества нет мозгов и языка. Мозги и язык есть только у отдельного человека. Думать и говорить – это прерогатива только отдельного человека, индивидуума. Коллективные образования думать и говорить не могут. Поэтому общественное мнение и понятия – это всегда понятия некоторого всегда очень маленького числа вполне конкретных личностей, которые и навязывают его всему обществу и государству.
Есть и такие интересные организации, называемые «консервами».
Как объясняет Штаубер в своей книге, эти организации, являются только вывесками, цель которых способствовать закреплению позитивного имиджа какого-нибудь продукта, услуги или другой организации. Они как бы делают голевую передачу, и основная фирма просто добивает мяч в пустые ворота. Цель всех этих «институтов» единственно в создании позитивного имиджа корпорации, которая их финансирует. Это осуществляется путём выпуска нескончаемых «пресс-релизов», рекламных проспектов, которые возвещают о липовых прорывах в науке и доводят их до сведения каждой газеты или теле-радиостанции в США. Большинство из этих, так называемых «пресс-релизов» или, как их называют на слэнге, «консервов», оформлены в формате новостей и рассчитаны только на запоминание читателем. Дальше строчек этих «консервов» ничего нет – пустышка – «кукла» - ложь.

Это «спасает» профессиональных журналистов от искания новостей в областях, где они ничего не понимают, поэтому никто ничего не проверяет. Более того, между журналистами и такими подставными фирмами существует полное взаимопонимание, основанное на денежных взаимоотношениях – взятки, или как в Америке предпочитают говорить – «донорские» взносы. Эти пресс-релизы или видеоролики, состряпанные в псевдоинститутах, ставятся в новости практически без всяких купюр, собственно говоря, они готовятся профессиональными журналистами, но работающими в самом ПИАРе.

Как часто используются в практических новостях, такие, с позволения сказать, «новости науки и техники»? – Да каждый день. Ни дня не проходит, чтобы на людей не выплёскивали «замечательные достижения», состряпанные в тысячах подставных организациях по всем США. Все телеканалы содержат специальные рубрики по здоровью, науке и технике, сельскому хозяйству, и везде людям впаривается откровенная липа. Откровенная для их создателей, но не для телерадиослушателей, которые доверчиво хватают наживку. Средства массовой информации - это как рыбная ловля. Людей, как и молчаливую рыбу, можно ловить как на живца, так и на искусственные приманки, которых сейчас развелось великое множество. Чего стоят одни «успехи» в борьбе с ожирением. Вот и получается, что сей момент на телевидении идёт ролик с рекламой гамбургеров, от которых в корчах умирают подопытные крысы, но об этом, никому не говорится, а следующей заставкой рекламируется новая таблетка для понижения жира в крови: двойная продажа – двойная выгода. После этого идёт реклама похоронной конторы, и всё это представляет собой один нескончаемый конвейер денежной прибыли.
Обман и подлог

Целенаправленное извращение фактов всегда были основной привилегией руководителей средств массовой информации. Их агенты – индустрия ПИАРа, публичных общественных отношений, не могут себе позволить объективного освещения событий. Это было бы слишком хорошо для среднего телезрителя, которого кормили с ложки со дня его рождения. События не могут подаваться хаотически, как они происходят в реальном мире, потому что так, чего доброго, зритель и слушатель, ещё решит, что он должен давать событиям свою собственную оценку. Конечный продукт индустрии новостей – это однообразие мышления, а разнообразие событий и индивидуальная их интерпретация не способствуют гомогенному и однообразному взгляду на мир.

Поэтому всем событиям должен быть придан «спин» – момент вращения, то есть интерпретация, объяснение, рамка, упаковка, фантик. Какие-то привходящие обстоятельства и нюансы полностью отбрасываются. И вот когда мы входим в этот цех, где событиям дают определённый спин, то мы и входим в этот мир пропаганды и информации, или, вернее сказать - дезинформации.

Наглядный пример: совершенно абсурдные и фантастически предположения прессы, что Саддам Хусейн имеет оружие массового уничтожения, и что это есть повод для агрессии против Ирака. Естественно, что ничего утверждаемого не было найдено, но после это не имело уже никакого значения. Мы знали, что такого оружия нет и быть не может, но нам просто был нужен повод для вторжения. Впоследствии обвинение может быть отброшено, и когда его полезность будет использована, тогда его вообще лучше забыть, и никто не заметит. Не надо только никому говорить. Характеристика Саддама Хусейна как тирана тоже была сделана поводом для вторжения, хотя скажите, каким образом связаны эти две вещи, хоть в международном праве, хоть с точки зрения обычного здравого смысла? Мир всегда был полон тиранов, и сейчас тоже, почему только именно Хусейн? Какие-то другие причины? – То-то и оно. Причины-то другие, но публике предлагаются только простейшие. Если их нет – то они создаются из банального арсенала. Однако этого нам было мало. Надо было создать массу поводов, а главное - создать иллюзию угрозы, которая нам грозит. Поэтому Саддам должен был выглядеть не только как убивающий младенцев в иракских колыбелях, как изображала немцев американская пресса во время Первой Мировой Войны, но Саддама необходимо было выставить как угрозу всему миру, а не только США. Почему? – А вот, именно потому, что Саддам, дескать, имеет оружие массового уничтожения. В течение битых двух лет средства массовой информации США вдалбливали эту мысль в американцев, и большинство поверило в это.

Потом, факт, что ни одна инспекция ООН и сама американская армия не обнаружили даже намёка на оружие массового уничтожения в Ираке, вообще не нашёл упоминания в прессе. Бесконечная долбежка: оружие массового уничтожения, оружие массового уничтожения, оружие массового уничтожения – достигло своей цели. А что оружие массового уничтожения? У соседнего Израиля его полно, однако, пресса ведь не кричит, что надо бомбить Израиль в пыль на основании этого, даже не подозрения - а настоящего факта. А ведь на основании того, что оружие массового уничтожения в Ираке не найдено, лицензия нашего пребывания там, между прочим, исчерпывается – но вот кто, только упоминает об этом?
Настолько американский ПИАР был уверен, что им не понадобится оправдываться перед коматозным американским народом, что они даже не потрудились «имплантировать» эти средства массового уничтожения Ираку.
Таким образом, вы наблюдаете этот обман изо дня в день, а повторение – мать учения.

Камуфляж

Второе орудие прессы – это камуфляж. Камуфляж означает, что нечто изображают умышленно тем, чем оно в действительности не является. Например, насекомые, которые маскируются под сучки и листики, или бюрократы, которые изображают, что они действуют не в шкурных, а общественных интересах. То есть претензия на то, чем вы в действительности не являетесь. Например, американские орды в Ираке представляются не беснующимися бандами мародёров, а представителями цивилизации, несущими свободу и демократию.

Принятые в США законы («Homeland Security Act» и «Patriot Act»), отвергающие каждый принцип, заложенный отцами-основателями Америки, представляются как забота о безопасности американцев. – Это и называется камуфляж.

Отвлечение или Дистракция

Третий инструмент, используемый средствами массовой информации, чтобы отвлечь народ от размышлений, это отвлечение – дистракция. «Хлеб и цирк» эффективно работали как в древнем Риме, так и сейчас. Нужно, чтобы народ не рассуждал о том, о чём задумываются люди, управляющие этим миром – потому что у них разные с этими людьми интересы, и, значит, согласия в принципе невозможно. А раз так, значит, думайте о чём-нибудь другом.

Все действия правительства Буша после 11 сентября объективно являются выражением чаяний израильского лобби. Кроме этого, они выражают интересы нефтяных и фармацевтических концернов, а также военного комплекса и фирм безопасности.

Но народу нельзя позволять замечать такие вещи. Поэтому надо пустить дымовую завесу тематикой, которую народу просто и легко понять. Классическое правило пропаганды: народу нельзя позволять думать о том, что правительство делает, прикрываясь его именем. Поэтому, когда узкие группы ведут войну, внимание людей должно быть отвлечено. Все правители мира отдали бы полцарства за те методы и приёмчики, которые находятся в распоряжении правителей сегодня, и особенно в США. Инструменты отвлечения такие:

- ТВ обеспечивает спорт и зрелища 24 часа в сутки.
- Бесконечная череда «мыльных опер», различных, нудных шоу и гнусных фильмов.
- Сплошная, назойливая музыкоподобная какофония, заводящая молодёжь без всякой цели.
- Беспринципный нудёж ведущих телевидения, отвергающих все основы морали и приличия.
- Постоянное обещание процветания и финансового успеха, доступного каждому, дешевыми показами выигрыша нескончаемых лотерей и конкурсов.
- Целенаправленная организация суеверий и предрассудков в общегосударственном масштабе.
- Драматизация событий и ситуаций в других странах, чтобы показать, как здорово, что мы живем в Америке, и этого у нас нет.
- Обсасывание уголовных преступлений в новостях без всяких разумных выводов, или с выводами, противоречащими всякому здравому смыслу.

Провокации

Пока только просто представьте себе, что события 11 сентября 2001 года были вызваны при активном участии руководителей нашего государства, только с целью развязать агрессию на Ближнем Востоке и лишить американский народ его свобод и конституции. Просто представьте себе на минуточку, что если нет никаких террористов и никакого Осамы Бен Ладена, а есть просто внутриправительственный и антинародный заговор буйнопомешанных фанатиков?

Представьте себе только, что весь стресс, выплеснутый на головы американского народа, был абсолютно искусственный и зряшный? Представьте только себе, что все эти сотни миллиардов доллары, затраченные на усиление госбезопасности и установление преград для людей и грузов в аэропортах, были абсолютно лишними и ненужными, потому что никогда не было никаких террористов, кроме тех которые окопались в самом Вашингтоне. Представьте себе, что все эти наводящие заметки в средствах массовой информации являются заведомой ложью. Вы вообще отдаёте себе отчёт, как ударили по нашему качеству жизни эти события? Вы отдаете себе отчёт, что это всё, чтобы только нагнать на нас страх, чтобы гнать всех как скот по нужной кому-то дороге? Многие люди об этом уже догадались, несмотря на отчаянные усилия прессы. Когда вы преодолеете собственное суеверие, что, дескать, собственное правительство не может взорвать 4000 своих же граждан, то у вас тут же все выстраивается в безукоризненную логическую схему. Вы скажете, ну это уже через чур! – Отнюдь, стоит только самому начать изучать историю, а не удовлетворяться той, выхолощенной, которую преподают в учебных заведениях.
 Гордон Олпорт предлагает даже рассматривать психологию не как науку об общих законах психики, а о том, что отличает одного человека от другого, - т.е. как науку о ментальных картах, как сказали бы в НЛП.
"В делах человеческих разбирается не тот, кто больше прожил, а тот, кто больше наблюдал" О.Граф
"В лексиконе молодости, который судьба хранит для сообразительной зрелости, нет слова неудача" Э.Булвер-Литтон
"Смысл моего сообщения - в той реакции, которую оно вызывает" и "Не существует неудач - есть только обратная связь." Главное, что по поводу этих пресуппозиций нужно заметить: НЛП по сути отказалось от понятия сопротивления клиента, того самого неизбежного сопротивления, которое, по мнению автора книги "Фундаментальная структура психотерапевтического метода", кандидата психологических наук Александра Сосланда, сформировало историю психотерапии считающего, что, если бы не оно, большинства школ просто не возникло бы. Истинная история психотерапии, как научной дисциплины, началась с открытия Зигмундом Фрейдом явления сопротивления. Кстати, это случилось не столько благодаря психоанализу, сколько, напротив, - психоанализ возник оттого, что в директивном гипнозе Фрейд наткнулся на сильнейшее сопротивление. Но и в открытом им "методе свободных ассоциаций" сопротивление клиента все равно не оставляло терапевта. В этой связи вспоминается известный "Случай Доры", которая со скандалом покинула кабинет из-за, по-видимому, неудачной интерпретации выдающимся психоаналитиком ее проблемы. В согласии со сформулированным позже в НЛП предположением "Не существует неудач - есть только обратная связь" (т.е. новый опыт) Фрейд извлек урок из этой своей ошибки. Так возникла концепция закономерного сопротивления клиента любой, даже полезной ему психотерапевтической интервенции, которую с энтузиазмом использовали и близкие психоанализу школы.
Работа с будущим. Первым в новейшей истории психологии об этом заговорил все тот же Пьер Жане, провозгласивший, что наша личность - творение общества и не является тем, что мы есть, но тем, что мы еще сделаем и на что способны. Адлер, в свою очередь, заявил, что каждый из нас определяется не только своим прошлым (как считал и до сих пор считает психоанализ), но и своим будущим. Цели человека так же уникальны и неповторимы, как и он сам. И они направляют его, ибо человек - целенаправлен. Адлер вводит понятие "апперцептивных схем" - определенных неосознаваемых нами установок по отношению к жизни. Психотерапия в одно и то же время ведется с целями индивида и его апперцептивными схемами. В отличие от нейтрального Фрейда, Адлер - не только психолог, но и во многом моралист (здесь, конечно, сыграли роль его теплые отношения с социал-демократами). "Человек - изначально социален, и в нем есть врожденный социальный интерес", "Человек - строитель своего будущего"… По-видимому, именно с Адлером в НЛП входит идея об определении бытия человека его будущим, которая предполагает изначальную активность личности. Будущее, которое мы для себя мыслим, предопределяет наше существование здесь и сейчас. С пониманием этого можно уже подходить к технике НЛП "Хорошо сформированный результат" не только в рамках чувственного опыта, но и на логическом уровне убеждений. А это в свою очередь вполне согласуется с тревогой неоадлерианки Карен Хорни, находящей главную проблему современности не в конфликте желания и запрета (точка зрения аналитиков), а в неопределенности: человек сам не знает, чего хочет…

Подробнее на эту тему , Я думаю, нас может просветить профессиональный психолог Куминов.... Какие кодировки используются.... как слова и предложения могут стать якорями....  кто модерирует  на всех бизнес-форумах? начиная с В2В....



Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #106 : 07 Июня 2007 08:21:03 »
Laotou, а вы, батенька, гомофоб! 
;D ;D ;D

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #107 : 07 Июня 2007 08:40:22 »
По поводу ааагрооомного поста выше - читайте Минаева, там всё рассказано!

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #108 : 07 Июня 2007 11:13:30 »
Цитировать
Цитировать
—-Laotou:1.про увеличение рождаемости-на www.rg.ru от 25.05.2007-" В январе 2007 года в России родилось на 14% ребятишек больше,чем за первый месяц прошлого года.По итогам первого квартала-впервые за многие годы-рост рождаемости составил около 10%." Если Вы бываете на улице,то,конечно же,видели большое количество беременных женщин и очаровательных мам с колясками.2.подробней про ипотеку-уже несколько лет возможно получение кредита на покупку квартиры по т.н."серой схеме",когда реальная зарплата сотрудника подтверждается не справкой,а руководителем предприятия в разговоре с сотрудником банка,такая схема облегчает и упрощает получение кредита для людей с относительно невысокими доходами.Большое продвижение вперёд - возможность покупать в кредит т.н."первичку",что много дешевле т.н."вторички",особенно на начальной стадии строительства. Лично знаю людей,купивших таким образом квартиру с невысокими доходами, платить 500$ за аренду или за 20-летний кредит,понятно,что лучше.
Так. Всё по порядку.
1)Это "Российская газета" пишет, так я понял? Официальный орган Правительства РФ - no komments! Или надо? Вы бы ещё в пример привели "Вашингтон пост", когда они о Саддаме писали перед войной в Ираке.
2) Я Вам уже писал, но Вы проигнорировали мой ответ и вывели свою формулу. Так вот я просил Вас о том, чтобы Вы привели мне примеры об общедоступности ипотеки без всяких там "серых схем" и распределения ипотечных кредитов среди чиновнечества. То есть, захотела молодая семья купить квартиру (это как раз и связано с первым вопросом о рождаемости - с невозможностью молодым семьям жить отдельно и достойно содержать детей, а значит и увеличивать рождаемость)
- пришла в банк, оформила ипотечный кредит и сразу же въехала в отдельную квартиру. Есть на самом деле такое или нет? Если нет, то где доступность по Вашим словам?
И это Вы называете опровержением? Взяв ручку и бумагу, Вы ровным счётом ничего убедительно не доказали. Помню отчётливо о чём я писал практически во всех своих постах, потому что научен жизнью - как относится к сказанному тобой слову. Дальше. А в конце будет неожиданный для Вас вывод.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #109 : 07 Июня 2007 11:28:20 »
Цитировать
Цитировать
—-Laotou:3."всё это"-машины(старые и новые),квартиры,туры на отдых заграницу и т.д. 4.Место, где Вы про несогласных с Вашим мнением:Ответ 46.Вчера в 15:29:41."Даже здесь и то наводнили эфир "защитнички",всхлипывая о гниде диссидентства." Что же,корректно и образно.

Так - стоп! В моём посте речь идёт о "защитничках" режима. Вы, вообще, понимаете о чём я писал? Где тут несогласие с моей точкой зрения и поэтому поводу Ваше обвинение меня в том, что "несогласных с Вашим мнением" делаю что? Оскорбляю, обвиняю во всех смертных грехах? Хоть что-нибудь приведите конкретное. "Защитнички" режима, конечно, не согласны. Вы к ним себя причислили?
Цитировать
Цитировать
5.тема"Избитые,ограбленные и униженные.Маньчжурия готовится к Олимпиаде!" Laotou,ответ 62, 24 мая 2007 года.14:52:14 "Это господа-защитнички рОбят ;D Тут к бабке ходить не надо,вот только прокалываются часто на мелочах,думают идиоты вокруг."No comment.Далее ответ 78.25 мая 2007 года.05:04:23 "А ещё посмотрите:где "измученный" автор(ша ;D)?Нету-ти ;D А если и  появится,то с новой интригующей версией после "обсуждения прокола" у начальника ;D Но,думаю,вряд ли появится.Там мозгов хватит только для того,чтобы наказать "пропагандиста-инвалида" и как-то замять незапланированный скандал.No comment.
Нет комментарии даже очень как нужны. Опять Вы себя причислили к "защитничкам" режима, о которых я писал? Или Вы вправду не поняли: о чём тот мой пост? Это относилось к коллегам по форуму? Или всё-таки я писал о других людях и о системе? Подумайте?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #110 : 07 Июня 2007 11:50:25 »
Цитировать
Цитировать
—-Далее: Laotou (в этой ветке) ответ 61.сегодня в 10:13:39."Как красиво Вы произвели себя в человека "защищающего страну и людей" (где конкретно я произвёл себя,факты,пожалуйста), сделав из меня человека,который занимается "безудержной чернухой и вымыслами"(где факты?). Этакая словесная эквилибристика  ;D Этот вариант у Вас не пройдёт( у Вас аналогично),такую мысль я категорически отвергаю из-зи её нелепости,поскольку ни первым(безудержной чернухой),ни вторым тем более(вымыслами) я не занимался и не занимаюсь.
Вто ниже я всё выделил чёрным:
Цитировать
Цитировать
—-2 Laotou: если кто-нибудь не согласен с Вашим мнением,имеет наглость утверждать противное и защищает страну и людей,в которой живёт от безудержной чернухи и вымыслов,то он "защитничек",так?
Цитировать
Цитировать
(см. мои ответы,где Вы ОЧЕВИДНО занимаетесь вымыслами и чернухой! про девушку и её маму,избитых и униженных).
Ещё раз - стоп! ОЧЕВИДНЫЕ примеры вымыслов и чернухи где? Размещение спустя полгода после событий материалов на нескольких форумах под ярким призывом: "Вы ещё хотите поехать в Китай!" - это вымысел и чернуха?

Цитировать
Цитировать
При этом Вас прощаю по причинам,что Вы просто,наверное,совсем не делаете то,что я делал и делаю для страны :D. Спасибо за прощение,это важно.Чтобы я Вас простил,требуется принести извинения Diori и её семье,которых Вы незаслуженно оболгали и высмеяли,что недостойно,иначе буду Вас "банально игнорировать и считать болтуном".Всё-равно с уважением к Вам за то,что Вы делали и делаете для страны, a.u.m
И, наконец-то, конец.
Даже несмотря на то, что Вы здесь в очередной раз несправедливо обвинили меня в том, чего я не делал (незаслуженно оболгали и высмеяли,что недостойно), т.е., не высмеивал и не лгал в отношении Diori, я, в свете открывшихся вчера обстоятельств, не буду Вас игнорировать (если Вы, конечно, не защитник интересов людей, которые мне не просто неприятны, а противны, как изуверское сборище растлителей неокрепших душ и умов!). Но при этом от своих слов, а тем более каких-то извинений я отказываюсь! Не за что мне извиняться - люди, которые изначально пошли по пути обмана (аргументы вверху и в той ветке) не имеют права требовать какой-то защиты общественного мнения! Если бы всё было по-честному, т.е., автор сразу бы рассказал всё как есть, а не через полгода и не корректируя каждый раз свои ответы в соответствии со складывающейся дискуссией, то, естественно, и я бы повёл себя по-другому! Это понятно? А за оскорбление Ларисы Бурдинской я извинился ещё там и тогда! Удачи Вам!
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #111 : 07 Июня 2007 12:20:18 »
Цитировать
Цитировать
Laotou, а вы, батенька, гомофоб! 
;D ;D ;D
Даже не просто гомофоб, а яростный ;D
Дело в том, что когда-то (я писал там выше об этом) эти люди, обманув наше полное доверие к ним, так нагадили в душу, что при любом упоминаниии о них, мне всё время хочется помыть руки от того, что когда-то я здоровался за руку с этими! Они не просто обманывали нас и наше доверие, а делали это иезуитски, извлекая выгоду от нахождения в одной команде и поправ правила и нормы, принятые в психологически здоровых коллективах. Тогда в первый раз я столкнулся с хорошо, я бы даже сказал - отлично организованной бандой, которая строго законспирирована и структурирована, прикрывается общечеловеческой моралью и дружескими принципами, но, на самом деле, растлевает молодёжь и вносит зёрна подозрительности и недоверия в угоду личным похотям. И даже те, кто потенциально не имеет склонности к этому, могут быть затянуты (и очень часто затягиваются) в сети этого тайного ордена, в настоящее время всё больше и больше желающего легализоваться, а значит вести активную пропаганду духовного насилия над детьми  в ущерб всей человеческой сущности. И не случайно, что женщины одними из первых бьют по этому поводу тревогу! Им природой, логикой дальнейшего существования предназначено противостоять насилию над природой. Сейчас им никто не запрещает тусоваться, ттттттт, но они хотят большего - максимально сдвинуть в свою сторону баланс! Поэтому мне не по пути с растлителями и лицедеями, которые по форме похожи на нормальных, совестливых и сострадательных людей, а, на самом деле, преследующими совершенно иные цели ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 07 Июня 2007 12:23:06 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #112 : 07 Июня 2007 12:47:44 »
Великолепно!

А теперь скажите: разве не правильно ограничивать некоторые свободы таких людей? Заметьте, не свободу собираться вместе, любить друг друга, одеваться в женские одежды, но свободу открыто прорагандировать своё мировоззрение и образ жизни? Демонстрировать свои отклонения перед всеми, в том числе и перед детьми и молодёжью с несформировавшейся психикой?

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #113 : 07 Июня 2007 13:48:15 »
Цитировать
Цитировать
Великолепно!
А теперь скажите: разве не правильно ограничивать некоторые свободы таких людей? Заметьте, не свободу собираться вместе, любить друг друга, одеваться в женские одежды, но свободу открыто прорагандировать своё мировоззрение и образ жизни? Демонстрировать свои отклонения перед всеми, в том числе и перед детьми и молодёжью с несформировавшейся психикой?
Дорогой Chivas! Я не попугай, чтобы повторяться - уже Вам говорил, что солидарен с Вашим мнением по поводу вот этого. Более того, если Вы помните, то, вообще-то, в целом о смене системы говорил в своих тезисах. Но при всём при этом, это никак не связано с моими отношением к коррумпированному режиму и нужно отделять мух от котлет, а нынешняя власть этого не умеет или не хочет делать. И эти две темы из разных категорий права, поэтому Вы особенно-то здесь не упирайтесь, не старайтесь их смешать и запутать всё, как умеете это делать!
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #114 : 07 Июня 2007 14:03:48 »
Естественно, нужно бороться и с ... нет, не с режимом - не дай Бог. С коррумпированностью этого режима. Слышал, что у китайцев есть выражение, что нет плохой системы, есть плохие люди. Золотые слова! Так что задача действия, на мой взгляд, должна быть именно в этом: борьба с конкретными плохими людьми, ремонт системы. Ведь на самом деле - 1 -2 показательных процесса, и рассадник коррупции превращается в образец для подражания (знаю о чём говорю). Естественно, некоторые поборы и злоупотребления остаются, но это - неизбежно и больших проблем, в общем и целом, не составляет.
А со свободами (а так же правами) тоже всё очень ясно: не каждая свобода заслуживает того, чтобы её защищать. Некоторые свободы стоит и ущемить. Во имя блага большинства.

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #115 : 07 Июня 2007 16:01:10 »
—-Laotou:спасибо,что Вы не будете меня игнорировать,ибо любой мир лучше войны.И Вам удачи и хорошего настроения!                                                                                              Позволю себе цитату из книги "Ежедневные размышления":"Поскольку мы рождаемся с большим количеством естественных желаний,неудивительно,что мы позволяем некоторым из них превысить свои прямые обязанности.Когда они слепо увлекают нас или когда мы своевольно требуем,чтобы они доставляли нам больше удовлетворения или больше наслаждений,чем это возможно или чем нам причитается,тогда мы утрачиваем тот уровень совершенства,который Бог предназначил для нас на Земле.Это мера испорченности нашего характера или,если хотите,мера наших грехов." Пожалуйста,не считайте,что эта цитата адресована кому-то лично. :)
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #116 : 07 Июня 2007 20:11:52 »
Тут случайно нашёл вот это:

СФ предлагает правительству снизить ставки ипотечного кредитования
14:19 // 04.06.2007

Ситуацию с ипотечным кредитованием в России нельзя признать удовлетворительной - к такому выводу пришли участники заседания комиссия Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой, передает ИТАР-ТАСС. На заседании обсуждалось "использование средств федерального бюджета, выделенных на господдержку системы рефинансирования ипотечных кредитов". Среди фактов, вызывающих особое беспокойство, председатель комиссии СФ Сергей Иванов назвал непомерно высокие ставки по ипотечным кредитам. Отметив, что во многих странах мира они составляют 1,5-2%, он напомнил, что в России они равны 13%. "Снизить этот уровень до мирового вряд ли можно быстро, но необходимо поставить на ближайшую перспективу задачу достичь хотя бы 7-8%", - подчеркнул Иванов. В связи с этим, уточнил он, члены Комиссии решили дать правительству поручение уже в этом году разработать комплекс мер и принять пакет документов, дающих возможность снижения ставок. Сенатор обратил особое внимание на необходимость исправления ситуации с ипотекой в связи с реализацией приоритетного нацпроекта "Доступное жилье". В прошлом году, по его информации, Агентство по ипотечному жилищному кредитованию выпустило ипотечных ценных бумаг лишь на 3 млрд руб, хотя план реализации основных мероприятий нацпроекта предусматривал сумму в 11 млрд рублей. К тому же предоставление госгарантий проходило с нарушением сроков, установленных этим планом. Сейчас в России могут воспользоваться кредитом лишь 10% населения, а течение ближайших трех лет эти цифры должны быть увеличены не менее чем до 30. Сдерживающим фактором к пользованию кредитами является, в частности, рост стоимости жилья, который опережает рост доходов, отмечают в СФ.
Источник: GZT.ru
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #117 : 07 Июня 2007 20:17:29 »
IMHO: При существующем уровне жизни населения в ближайшие 5-10 лет ипотека не сможет быть эффективным путем решения жилищного вопроса. Подавляющему большинству она не доступна.
差不多

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #118 : 07 Июня 2007 20:24:11 »
Цитировать
Цитировать
IMHO: При существующем уровне жизни населения в ближайшие 5-10 лет ипотека не сможет быть эффективным путем решения жилищного вопроса. Подавляющему большинству она не доступна.
Ну, в общем, про это я и пытался говорить a.u.m ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн ukatoka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Карма: 85
  • Пол: Женский
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #119 : 07 Июня 2007 20:37:25 »
А со свободами (а так же правами) тоже всё очень ясно: не каждая свобода заслуживает того, чтобы её защищать. Некоторые свободы стоит и ущемить. Во имя блага большинства.

Благими намерениями (во благо большинства) устлана дорога в ад... Слова не мои, насколько Вы понимаете.
А какие - некоторые свободы и как их много может оказаться? А насколько ущемить? А что есть благо для большинства - кто решать будет? И как потом в этом ущемлении остановиться? А кто будет решать - заслуживает свобода защиты или нет?
И вообще, сейчас такие времена пошли, что, похоже, любую свободу уже сложно защитить...Можно под статью об экстремизме загреметь. И вот тогда понятно - кто будет решать эти вопросы...Надежда одна - что до "троек" не дойдет.

И еще не могу удержаться от улыбки - ну дались Вам чессслово эти мужики в платьях ;D Ну чуть не в каждом посте про них поминаете! Геи в платьях не ходят. Это страсть трансвеститов. Их очень мало. Но, видно, в душу Вам что-то акое запало ;D Запретить им в платьях ходить? А с какой стати? Кому это мешает? Вашему правильно-усредненному восприятию мира? А 50 лет назад женщину в брюках в ресторан могли не пустить. Эти тоже правильно? А сейчас всем это кажется нормальным...

От Ваших мыслей иногда таким совком веет...И откуда это у такого молодого человека (судя по профилю)????

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #120 : 07 Июня 2007 20:51:10 »
И еще не могу удержаться от улыбки - ну дались Вам чессслово эти мужики в платьях ;D Ну чуть не в каждом посте про них поминаете! Геи в платьях не ходят. Это страсть трансвеститов. Их очень мало. Но, видно, в душу Вам что-то акое запало ;От Ваших мыслей иногда таким совком веет...И откуда это у такого молодого человека (судя по профилю)????

Эх... сразу видно чужого человека то.... в нашей дружной Adam' s Family

Да ведь у нас все разборки с этого начинаются.... припев такой перед куплетом песни...
Вот недавно и Конфуцианского под марш пид..сов  начали разбирать....


Оффлайн ukatoka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Карма: 85
  • Пол: Женский
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #121 : 07 Июня 2007 21:07:01 »


Эх... сразу видно чужого человека то.... в нашей дружной Adam' s Family

Да ведь у нас все разборки с этого начинаются.... припев такой перед куплетом песни...
Вот недавно и Конфуцианского под марш пид..сов  начали разбирать....


[/quote]

Ну, извините, что Чужой к вам заглянул. :-\ Ладно бы Новым назвали...
Но, надеюсь, не возбраняется?
Или "мы мирные люди", но Чужим тут лучше не ходить? ;)

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #122 : 07 Июня 2007 21:17:45 »
Но, надеюсь, не возбраняется?
Или "мы мирные люди", но Чужим тут лучше не ходить? ;)

Я всех люблю... Always welcome.... даже в гости....

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #123 : 07 Июня 2007 21:20:50 »
Есть такой прибор называется "Свой-Чужой". Стоит в ракетах и самолетах. Распознает.  ;D
А так:
"Свой своему - поневоле брат" (народная фашисткая поговорка)
« Последнее редактирование: 07 Июня 2007 21:30:45 от Laoway »
差不多

Оффлайн ukatoka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Карма: 85
  • Пол: Женский
Re: Мы - мирные люди?
« Ответ #124 : 07 Июня 2007 21:37:49 »
А откуда Вы, добрый человек, фашистские поговорки знаете? ;)