Мы - мирные люди?

[Playwright]

Человек, повернувщийся спиной к своему дому смотрит на яркие огни в домах чужих, видит улыбки их обитателей, и ему кажется, что собственный дом хуже, и он уходит от него. Но в чужих домах не примут. И если понадобится, улыбки сменятся зловещим аскалом. А своего дома уже нет.

Каждый человек имеет право на ... комнату в любом городе.
Велемир  Хлебников, председатель Земного шара.

Защитить страну сможет только народ, откликающийся на клич "наших бьют" - и защищающий "наших", не думая о том, правы ли они: ведь это "наши". И судить их можем только мы сами.

Всегда ли надо откликаться?
Переводи расовый гнев на классовый...
Владимир Маяковский

Аргументы актуальны настолько же, насколько актуально председательство Хлебникова на земном шаре.

[tianshi2003]

 Хотелось бы вмешаться в дискуссию и высказать мнение, что сейчас как бы нас не "обливали", а позиция России в мире настолько слаба, что мир всё еще двуполярный, только с одной стороны США, а с другой КНР!

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Хотелось бы вмешаться в дискуссию и высказать мнение, что сейчас как бы нас не "обливали", а позиция России в мире настолько слаба, что мир всё еще двуполярный, только с одной стороны США, а с другой КНР!

Как бы это получше объяснить "справедливым и единым" депутатам и их предводителям, а также и тем, кто настойчиво призывает чиновников всех уровней отказаться от бизнесов и коммерции на стороне, а сами себе выплачивают  себе "скромную" ежемесячную зарплату в десятки тысяч долларов. Им - можно. Всем другим - нельзя. Как здесь остаться мирным и послушным? А очень просто надо встать в стойло и жевать жвачку из ТВ и СМИ... А может сильно и по почкам? Умиротворим? Не надо. Я все понял.

[cimeng]

ABC,какую бы вы тему не начали,всё сводится к хаянию правящей партии и президента.Вы сами из какой партии будете?
Мы мирные люди!Война народу не нужна.Наш народ столько натерпелся,что любая стабильность,даже с нищенской зарплатой сойдёт.Потому как любая борьба истощает.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

ABC,какую бы вы тему не начали,всё сводится к хаянию правящей партии и президента.Вы сами из какой партии будете?
Мы мирные люди!Война народу не нужна.Наш народ столько натерпелся,что любая стабильность,даже с нищенской зарплатой сойдёт.Потому как любая борьба истощает.

ХАЙ! А не хайль.  Я буду из партии униженных и оскорбленных, защищаюх детей и стариков, но не желающих на этом делать ни политический, ни коммерческий  капитал. Я из партии, то есть части людей, которым не нужна война,но при этом тех, кто понимает, что сегодня только военное противостояние с США и НАТО сможет оправдать и переход на 7-летний срок руления президентской шайки-лейки, и расходы на военное строительство и "модернизацию", а по сути , отвлекающий маневр, которым прячут насосы, отсасывающие не только сверх-прибыли, но и вообще прибыль.

"Слова любая стабильность даже с нищенской зарплатой" - это слова, на которые расчитывают кремлеведы и хапуги, которые приручают и дрессируют пипл, который все схавает. Действительно, вы наконец-то верно заметили. Все темы, которые я здесь открываю и поддерживаю, имеют точечную направленность. Меня тут и неофашистом кликали, и пашисты на крик и ор вызывали. Это борьба. За страну. За нас. За думающую и переживающую молодежь. За мир, но без однополярности или биполярности с главным призывом: слушать всех без исключения и маргинализации. Консенсус, а не демократия. Точнее, под лозунгом: "долой охлократию! 愚民政策反対   
     

[tianshi2003]

 Хотелось бы заступиться за АВС, т.к. он высказывает достаточно верные мысли, может иногда и в сильно эмоциональной форме!

[a.u.m]

—- ABC:если Вы жили в 90-е и живёте сейчас в России,то стабильность и относительное спокойствие в наши дни воспринимается Вами,как и подавляющим большинством населения России,с радостью и словами:"Слава Богу!"А если у Вас есть дети и Вы семейный человек,как я,то Вы задумываетесь о том,в какой стране они будут жить и не случится ли войны,голода и т.п. И не читайте всякие глупости про чиновников,они везде такие,не только у нас в России.Живите лучше и радуйтесь,так много хорошего вокруг.Усиление России нам,жителям этой страны,только на пользу,а то мы в последнее время такие мирные и толерантные,что порвут нас как тузик грелку,а мы будем с Вами размышлять об общеевропейских ценностях,коррупции и гуманизме, под аплодисменты соответствующих СМИ.Жизнь с ненавистью к... не приносит счастья и душевного покоя,скорее наоборот.Так что мир Вам,ABC.

[ukatoka]

Тогда атрибуты приведите демократии. Ну, выборы там всех уровней, свободы разные и т.д.

Выборы - есть. Сам ходил - голосовал!
Свобод - целая куча! Хошь гей пардь, хошь про Путина анекдоты трави, хошь в ЖЖ пакости всякие пиши. Хошь Харе-кришне молись, хошь - Аллаху.

Отменены выборы губернаторов.
Гей-парад в Москве в прошлое воскресенье, я так понимаю, снова сорвали.
Марши несогласных (не важно, с чем не согласны - у нас по конституции право на свободу шествий или уже нет?) регулярно дубинками разгоняют.
КВН после перерыва видела зимой (в отпуске дома)...сплошь плоский бытовой юмор. Шутить про политику и ВВП, видимо, настоятельно не рекомендуется (а раньше были сплошь и рядом пародии на правительство и даже - о ужас! - на президента). Масляков был какой-то грустный...или мне показалось?
Молиться - да -кому хочешь пока. Но я уже читала про попытку протащить в общеобразовательные школы Православную церковь (там все свои)...Но ведь у нас светское государство? Без монополии одной религии?
Про ЖЖ недавно помню, про какой-то скандал читала...типа за клевету на гос. чиновника в посте на его ЖЖ он подал в суд на постящего.
Так что, граждане, выбирайте выражения, а то вдруг оппонент большим чиновником окажется?

Про все чудесные изменения к лучшему в нашей стране не говорю - просто мои ответы на ваши утверждения, кои считаю не соответствующими действительности...

По теме вопроса...Знаете, где-то читала..."Если Вам кажется, что Вы все понимаете, значит, Вам не про все говорят"...
Поэтому не могу объективно оценить миролюбивость или воинственность России как государства и его населения вцелом. Нет полной информации. Но новости из инета часто заставляют задуматься...И еще, я заметила, что буквально за пол-года мои друзья и родственники в России сильно меняют свои политические взгляды...Мои взгляды на многие принципиальные вещи остались не изменны. Видимо, я не смотрю их ТВ-новости и не дышу их воздухом свободы...
 Иногда от этого становится просто не по себе...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

—- ABC:если Вы жили в 90-е и живёте сейчас в России,то стабильность и относительное спокойствие в наши дни воспринимается Вами,как и подавляющим большинством населения России,с радостью и словами:"Слава Богу!"А если у Вас есть дети и Вы семейный человек,как я,то Вы задумываетесь о том,в какой стране они будут жить и не случится ли войны,голода и т.п. И не читайте всякие глупости про чиновников,они везде такие,не только у нас в России.Живите лучше и радуйтесь,так много хорошего вокруг.Усиление России нам,жителям этой страны,только на пользу,а то мы в последнее время такие мирные и толерантные,что порвут нас как тузик грелку,а мы будем с Вами размышлять об общеевропейских ценностях,коррупции и гуманизме, под аплодисменты соответствующих СМИ.Жизнь с ненавистью к... не приносит счастья и душевного покоя,скорее наоборот.Так что мир Вам,ABC.

Я жил в СССР уже в конце 50-х, а в жуткие 90-ые годы работал в Японии и лично познакомился с нынешними нуворишками, как-то путин, сечин, тимченко и т.п., так как по позиции был даже выше этих будущих и нынешних жителей ближнего "приженевья".

Говорить что либо про всех них более, чем опасно и требуется не только гражданское мужество, но и увереннность в том, что ты прав на 1000%. А тузик грелку пытается кусать прямо здесь.

 Мы станем мирными людьми, когда у нас перестанут воровать и эксплуатировать русское добродушие и доверчивость, а также долготерпимость и не желание свернуть голову эксплуататорам. Я живу с миром к своим родителям и детям, особенно болеющим и умирающим, но у меня нет мира и успокоенности к врунам и людям, которые высокими словесами дурят, ой дурят вашего брата и сестру и вы все как один (сколько там 70 или 80% поддерживают этого "благодеятеля") выстраиваетесь в стройные колонны увещевателей, что еврейско-английские БАБы плохие, а русские бабы хорошие...

Мир вашему дому, я смогу сказать только, если я выпью антигрустин или неурол или что-нить психотропное. А также если не буду включать ТВ или компьютер...   

[ukatoka]

—- ABC:если Вы жили в 90-е и живёте сейчас в России,то стабильность и относительное спокойствие в наши дни воспринимается Вами,как и подавляющим большинством населения России,с радостью и словами:"Слава Богу!"А если у Вас есть дети и Вы семейный человек,как я,то Вы задумываетесь о том,в какой стране они будут жить и не случится ли войны,голода и т.п. И не читайте всякие глупости про чиновников,они везде такие,не только у нас в России.Живите лучше и радуйтесь,так много хорошего вокруг.Усиление России нам,жителям этой страны,только на пользу,а то мы в последнее время такие мирные и толерантные,что порвут нас как тузик грелку,а мы будем с Вами размышлять об общеевропейских ценностях,коррупции и гуманизме, под аплодисменты соответствующих СМИ.Жизнь с ненавистью к... не приносит счастья и душевного покоя,скорее наоборот.Так что мир Вам,ABC.

Ой, сорри, снова не могу сдержаться...

Стабильность? Я каждый раз шок испытываю от выросших за полгода цен...
Спокойствие? Сегодня в новостях - убит ген. директор крупной строительной компании во Владивостоке. И вообще, новости из России -как сводки с поля боя. Если в 90-е криминальные разборки были, то сечас и оные остались, и еще разгон демостраций добавился. Про безопасность ночных улиц я молчу...
У Вас много хорошего вокруг? Вам повезло - Вы в Москве (судя про профилю). А оччень многим "не повезло", у них хорошего вокруг мало чего прибавилось.
Не понимаю, конкретно кто Вас будет рвать как грелку и как это может выглядеть фактически?
И про какие соответствующие СМИ речь? Все под присмотром уже...
Чиновники, конечно, везде одинаковые...но наши не подают в отставку в слючае какого-нибудь прокола или финансового скандала, как их коллеги где-нибудьь в Европе.
И еще...Моя бабушка, рассказывая про трудную жизнь, в которой был и война, и бедность, и голод, и много чего еще, всегода приговаривала - лишь бы войны не было...Так вся ее сознательная жизнь пришлась аккурат на Советскую власть (1909-1995) и она была многодетной малограмотной женщиной...В жизни видя мало чего светлого (ой, не говорите, что семь детей - уже счастье, и больше ничего не надо!), ее желанием было, чтоб только хуже не стало...Но слышать такие речи от Вас и сейчас?
Зачем вы нас так тянете назад?

[a.u.m]

—-ABC:идея хороша,отключайте телевизор,интернет и живите для себя и своей семьи.И будет Вам мир.По существу:есть люди,которым всё и всегда плохо.Был совок-плохо,потом Россия при  Ельцине-плохо,при Путине-опять плохо.Идёт война в Чечне-плохо,не идёт-опять плохо,экономический развал-плохо,подъём-плохо. А хорошо когда-нибудь будет или в следующей жизни? И не надо идеализировать людей,в т.ч. и политическую и экономическую элиту,человеческая природа неизменна.

[cimeng]

АБСу,выкинте хотя бы телевизор
Серьёзно,моя семья живёт в Китае и я намеренно не провожу российское ТВ.Нужно начинать с малого ,с ближнего.Мне тоже жаль всех обманутых.Я помогаю своей маме,обманутой государством.Сам был обманут несколько раз,вместе со всеми вами.Но смысла не вижу на полушарии чихвостить правительство и президента.
Предложите чтонибудь дельное и я вольюсь в ваши ряды.

[a.u.m]

—-ukatoka:Вас я никуда не тяну,просто высказываю своё мнение.Ваша бабушка безусловно мудрый человек,прислушались бы вы к её словам.Про СМИ:послушайте "Эхо Москвы" и те непрекращающиеся помои,которые на нас выливаются,почитайте интернет-издания(ИноСМИ,например,в переводе на русский язык),где же здесь цензура?Живу я не в Москве,а в Подмосковье.От режима пострадали не только Вы и Ваша семья, моя семья не избежала общей судьбы и что из этого?Выпьем яду?Я за интересную и полноценную жизнь в поле своих возможностей,а не за истерический вой:"Как всё плохо,жизнь г*но и режим бухао." Хватит,надоело.Не хотите жить в своей стране,так граница открыта,вперёд!

[Laoway]

Отменены выборы губернаторов.
Гей-парад в Москве в прошлое воскресенье, я так понимаю, снова сорвали.
Марши несогласных (не важно, с чем не согласны - у нас по конституции право на свободу шествий или уже нет?) регулярно дубинками разгоняют.
И еще, я заметила, что буквально за пол-года мои друзья и родственники в России сильно меняют свои политические взгляды...Мои взгляды на многие принципиальные вещи остались не изменны. Видимо, я не смотрю их ТВ-новости и не дышу их воздухом свободы...
 Иногда от этого становится просто не по себе...

Да-а-а срыв гей-парада это страшное преступление против народов России (А мужики то не знают!!).
Формальным поводом к активным мерам властей против "Маршей" являлся отказ организаторов от проведения этих мероприятий в отведенных местах (хорошие они или плохие это другой вопрос). Они заранее начинали заявлять, что несанкционированно пройдут там-то и там-то. В США и странах Европы их бы ждали еще более жесткие меры (вплоть до использования резиновых пуль и слезоточивого газа), да чего далеко ходить вспомните Эстонию.
Критика зажимается (зажимается, но не уничтожается совсем). Власти действуют топорно, как слон в посудной лавке. Но если кто не согласен, он всегда может высказать свое мнение (по крайней мере найдет способ: Интернет, оппозиционные газеты, "Эхо Москвы" и др.). Например, в США высказывания против войны в Ираке тоже не особо поощряются.
Далеко не все хорошо. Но после очередной революции лучше не станет.

[a.u.m]

—-Согласен с Laoway.На примере подавления антиглобалистов в Германии,Ukatoka,очень хорошо видно,как вся цивилизованная Европа относится к несогласным.А ведь у них люди живут по законам и чиновники после скандалов уходят в отставку,и СМИ независимые и вообще всё супер!

[ukatoka]

то Laoway  и a.u.m

Не говорила НИГДЕ, что у НИХ все супер. Но и у НАС не все ладно.

К революции не призывала. Этого еще не хватало. Что за манера все предергивать?

Про гей-парад ответила исключительно по пунктам на реплику Chivas, а не потому, что считаю его проведение или не проведение главным показателем свобод. Даже забавно, как эта тема заводит мужиков

Если Вас устраивает, что на восьмом году правления власть действует как слон в посудной лавке, то мне это странно. Складывается впечатление, что просто стесняться уже перестали, а на нас с вами наше мнение (которое мы, конечно, можем высказать где-угодно - даже в интернете -о радость!) им  пополам (так теперь в России говорят?).

Бабушка моя, царство ей нбесное, любимый и уважаемый мной человек, но мудрость ее - это мудрость обывателя советской эпохи. Мы уже другие - нравится вам это или нет. В отличие от нее - я человек 21 века с высшим образованием и гораздо более широким кругозором. А Вы предлагаете мне думать как 50 лет назад?

[tianshi2003]

 Согласен с ukatoka что в нашей власти действительно много моментов над которыми просто необходимо работать! И еще как работать!

[Laotou]

А ведь у них люди живут по законам и чиновники после скандалов уходят в отставку,и СМИ независимые и вообще всё супер!

Во-во чиновники в отставку уходят, прям как Зурабов - обокрал стариков и ушёл сразу в отставку . А чего мы, собственно, здесь бузим? Всё же хорошо, да так хорошо, что аж смешно - читаю и смеюсь . Вы, вероятно, не видите (или не хотите видеть) то, что нет-нет да и прорывается информация, которая прямо говорит, что все эти "успехи" только на прокремлёвских пиар-проектах держатся. Вот там наверху про отпуски россиян не читали? Или верить не хотите? Или хотите, чтобы мы верили в то, что пишут в зависимых от Кремля СМИ (читай: почти всех!)?
А то, что в относительно правдивая информация только в И-нете и осталась, это Вас никак не трогает?
Честно говоря, даже уже как-то несерьёзно объяснять взрослым людям (тут столько про это написано!), что дурят нас\вас как хотят, а мы\вы и сами рады обманываться, так что ли?
Не могу одного понять: неужели Вы думаете, что через некоторое время лично Вас или ваших близких всё вот это не коснётся? Весь этот беспредел власти, правоохрЕнильных органов, коррумпированных судов? Или думаете проскочить? В том-то и дело, что не получится. Сегодня меня съедят, а завтра Вас, причём, обязательно съедят - не нужны Вы никому, если к нефтяной трубе не привязаны.
И все эти лизозады тоже обречены с такой системой. Как только место кому-нибудь из "ихних" потребуется - вышвырнут как собачёнку

[Chivas]

Отменены выборы губернаторов.

Может, оно и к лучшему. Ведь есть ещё думы на местах - их и нужно выбирать. А исполнители пусть сами разбираются.

Гей-парад в Москве в прошлое воскресенье, я так понимаю, снова сорвали.

Это есть хорошо.

Марши несогласных (не важно, с чем не согласны - у нас по конституции право на свободу шествий или уже нет?) регулярно дубинками разгоняют.

На сколько я понял из новостей, разгоняют так как их пытаются провести или проводят вразрез с официальными разрешениями властей.

КВН после перерыва видела зимой (в отпуске дома)...сплошь плоский бытовой юмор.

КВН не смотрю (вообще тв в принципе, тоже).

Молиться - да -кому хочешь пока. Но я уже читала про попытку протащить в общеобразовательные школы Православную церковь (там все свои)...Но ведь у нас светское государство? Без монополии одной религии?

А вы не читали в газете Известия про преподавание основ сексуальной грамотности в нескольких школах? Очень, очень интересная статья.

Про ЖЖ недавно помню, про какой-то скандал читала...типа за клевету на гос. чиновника в посте на его ЖЖ он подал в суд на постящего.
Так что, граждане, выбирайте выражения, а то вдруг оппонент большим чиновником окажется?

Вот если я, ukatoka, сейчас обзову вас грязными словами и скажу что вы занимаетесь непристойными делами? вы мне по морде дадите, правильно? Чиновник он, естественно, за клевету подать в суд права не имеет.

По теме вопроса...Знаете, где-то читала..."Если Вам кажется, что Вы все понимаете, значит, Вам не про все говорят"...
Поэтому не могу объективно оценить миролюбивость или воинственность России как государства и его населения вцелом. Нет полной информации. Но новости из инета часто заставляют задуматься...И еще, я заметила, что буквально за пол-года мои друзья и родственники в России сильно меняют свои политические взгляды...Мои взгляды на многие принципиальные вещи остались не изменны. Видимо, я не смотрю их ТВ-новости и не дышу их воздухом свободы...
 Иногда от этого становится просто не по себе...

В этой связи рекомедую вам объективные и правдивые западные СМИ. Благо, у нас сейчас всё можно. Даже спутниковые тарелки держать. Так же рекомендую Каспарова и акадЭмика ФомЭнко.

[tianshi2003]

 Да, власть имущие совершенно не думают, обо всех остальных в России, но всё-таки это наша страна и нам в ней жить!

[tianshi2003]

А дискуссия разгорелась не на шутку!!!

[Laotou]

Самое прикольное сейчас в российских СМИ то, что они с кем-то "мифическим" ещё спорят, защищая Путина и власть. Только с кем? Ни одного оппозиционного издания, ни одного публичного обличителя власти нет ни на экране ТВ, ни в газетах, ни на радио, а они упорно ищут образ врага, желающего свергнуть режим   Совсем мизерное количество людей в И-нете читают правду о режиме, а они даже этого боятся То интеллигенцию запишут во "враги", то "несогласных", о которых две сотни людей в России слышали и то не знают: с чем они не согласны? То ли с Западом, то ли с Бушем, то ли, вообще, просто с отменой гей-парадов.
Даже здесь и то наводнили эфир "защитнички", всхлипывая о гниде диссиденства. Чего боятся-то, не понимаю? Всё в руках (точнее прилепили к рукам все СМИ!) и ещё боятся.  Рейтинг там поднебесный, жиСТь прекрасна, ВВП как в сказке растёт, пенсии с зарплатами к выборам поднимут на 100 рублей, бандитов почти всех на ментов заменили - чего опасаться, не понимаю? Леонтьев с Соловьёвым спорят с отсутствующими оппонентами власти, Сурков с Павловским доказывают несуществующим диссидентам о пользе "суверенной демократии", Путин "мифическому" Западу с экранов грозит, а сам с ними целуется, здесь на сайте врагов выискивают, не любящих Россию - шизофрения какая-то
А может всё же есть чего боятся? А может и вправду, если дать доступ к эфиру Каспарову, то от рейтинга клочья полетят?
Вы не задумывались вот над этим?

[Chivas]

если дать доступ к эфиру Каспарову, то от рейтинга клочья полетят?
Вы не задумывались вот над этим?

ОН будет цитировать академика Фоменко

[Laotou]

ОН будет цитировать академика Фоменко

Не, Вас А если серьёзно, то видимо есть на самом деле чего бояться
Раз так яростно пытаются нападать на небольшое, мизерное (в масштабах страны) количество людей, не желающих видеть и хавать то, что пытаются навязать!

[a.u.m]

—-2 Laotou: если кто-нибудь не согласен с Вашим мнением,имеет наглость утверждать противное и защищает страну и людей,в которой живёт от безудержной чернухи и вымыслов,то он "защитничек",так?Как-то криво получается,Вы бы перезагрузились и вникли в смысл происходящего.Про так любимые Вами отпуска россиян:наверное,не секрет,что в России сейчас потребительский бум?Что в разы подскочили продажи автомобилей,что за рубеж,в том числе и на отдых выезжают всё больше и больше россиян,что ипотека стала доступней и построенного жилья не хватает?Думаете,что всё это скупают крышующие фсбшники и олигархи? А все остальные 140000000 россиян нервно курят и пьют горькую? И детей стало рождаться от плохой жизни всё больше и на лицах миллионов россиян печать уныния и вырождения.Смотрю на Ваше лицо и вижу как Вам плохо 8)