Наука в России. Есть ли будущее?

[expat]

"Вспоминая такие фигуры, как Эйнштейн, Бор, Ландау, Капица, из ныне живущих — Гинзбург, я не могу представить их в каких-то неприглядных ситуациях"
http://news.mail.ru/society/1323697/

увы, можно. вот, Гинзбург сказал: "А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей".
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=170551

[Laoway]

Меценатство это хорошо. Частные фонды для поддержки науки тоже. Я Руками и ногами за. 

"ученые — это наиболее достойные и интересные представители общества. Мне кажется, это люди с высокой нравственностью, которой так не хватает стране в целом и особенно управленческой братии - так говорит руководительпервого частного благотворительного фонда поиска и поддержки отечественных талантов почитайте и ссылку тоже  http://news.mail.ru/society/1323697/

Видимо товарищ (высказывание которого приводит уважаемый АВС) никогда не присутствовал на заседаниях ученых советов и диссертационных советов. Иногда Шекспир отдыхает, нерво куря в сторонке!
Наши ученые тоже люди. И они наши люди =〉 Каково общество таковы и ученые. 
Ну а настоящие ученые, а не околонаучные бездельники и очковтиратели, должны признаваться элитой общества. А у нас народу по ящику и в глянцевых журналах задвигают, что элита - это поп-ТВ-кино тусовка и золотая молодежь.

[Laoway]

По ссылке, данной уважаемым АВС
http://www.rambler.ru/news/science/britishpress/10309006.html
Прочитал следующее:
Новый закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О науке и государственной научно-технической политике" ставит Российскую академию наук в формальную зависимость от Кремля. После ее основания в 1724 году царем Петром Первым президенты академии назначались царем.
В Советском Союзе академия формально управлялась самостоятельно. Однако для всех важных решений, безусловно, "было необходимо согласие соответствующего отдела центрального комитета Коммунистической партии", - вспоминал недавно Виталий Гинзбург.
И после распада Советского Союза в 1991 году академия продолжала оставаться в зависимости от государственного финансирования - и, соответственно, лишь в исключительных случаях критиковала политику Кремля.
Сделал ВЫВОД: Что зависимость РАН от власти была еще в царской России, в СССР и есть и будет сейчас. Ничего в этом вопросе и не изменилось.  Правильно? То, что, по словам Гинзбурга, Путин хуже Сталина это эмоции. Да и закон этот вышел пять месяцев назад в декабре 2006 г.
Кто-нибудь видел разбор нового закона по полочкам. Если есть хороший анализ выложите. Пожалуйста. 
Пока нашел только позицию Мин обр. и науки.
http://www.rg.ru/2007/02/14/livanov.html
И сами изменения http://www.rg.ru/2006/12/08/nauka-dok.html

[China Red Devil]

С Путиным или без - серьезная наука в России обречена. Объективно.

Здесь двойственно- и да, и нет. С одной стороны, нефтегазодобывающему концерну, в который превратилась страна, никакие фундаментальные науки не нужны- и в этом плане, разумеется, наука обречена... на вечное прозябание.
Но с другой стороны, наука в России всегда опиралась на отдельные выдающиеся личности, единичные таланты- а не на организации и группы профессионалов. При такой структуре наука вполне может выжить и существовать даже в условиях полого отсуттвия внимания и финансирования со стороны государства.

Цитата: АВС от Вчера в 06:04:24

"Вспоминая такие фигуры, как Эйнштейн, Бор, Ландау, Капица, из ныне живущих — Гинзбург, я не могу представить их в каких-то неприглядных ситуациях"
http://news.mail.ru/society/1323697/

увы, можно. вот, Гинзбург сказал: "А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей".

Что же тут неприглядного? Просто крик души... пора положить конец разгулу мракобесия. Преподавая религию в школах, люди тем самым признают, что они опустились на уровень папуасов, которых миссионеры должны обучить правильному боженьке, носить штаны и не кушать друг друга по праздникам.
Кто очень религиозен, те пусть создают отдельные воскресные школы, и учат там что угодно.

[expat]

Цитата: АВС от Вчера в 06:04:24

"Вспоминая такие фигуры, как Эйнштейн, Бор, Ландау, Капица, из ныне живущих — Гинзбург, я не могу представить их в каких-то неприглядных ситуациях"
http://news.mail.ru/society/1323697/

увы, можно. вот, Гинзбург сказал: "А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей".

Что же тут неприглядного? Просто крик души... пора положить конец разгулу мракобесия. Преподавая религию в школах, люди тем самым признают, что они опустились на уровень папуасов, которых миссионеры должны обучить правильному боженьке, носить штаны и не кушать друг друга по праздникам.
Кто очень религиозен, те пусть создают отдельные воскресные школы, и учат там что угодно.

Категорически не согласен! Возрождение безбожия - это путь в никуда.

[China Red Devil]

Категорически не согласен! Возрождение безбожия - это путь в никуда.

Речь не идет о возрождении безбожия, а о недопустимости возрождения мракобесия. Одно ничуть не лучше другого, и чрезмерная религиозность- такой же путь в никуда. А преподавание религии в школах- чрезмерно.

[expat]

каких бы взглядов он ни придерживался, произносить выражение "сволочи церковные" академику недопустимо

[WiRed]

каких бы взглядов он ни придерживался, произносить выражение "сволочи церковные" академику недопустимо

Будто бы?

А вот описание академиком Е.В. Тарле одного очень даже себе духовного лица: "... Филарет (митрополит Московский) был очень умен, очень хитер, крайне осторожен, упорный крепостник, черствый, бессердечный православный иезуит, притеснитель низшего духовенства, гонитель раскольников, гонитель всякой мало-мальски живой мысли."

Чрезвычайно симпатичная личность был этот Филарет, а?

[TNT]

Более полный текст здесь http://www.rambler.ru/news/science/britishpress/10309006.html

Вам ли не знать, дорогой АВС, о положении в науке Даже то показательно, что по словам Садовничего, все америкосовские перспективные направления без русских учёных не обходятся. А "Майкрософт", Ай-Би-Эм, Интел наполовину состоят из русских, бывших советских.

Ну про "наполовину наш народ" это скорей из области мифов устоявшишся. Про майкрософт и ай-би-эм не скажу, но после 8 лет работы  на Интеле почти во всех его интстранных и внутренних американских  сайтах, имею пресдтавление о ситуации. Картинка где русских больше поливны верна только для центра разработок в Нижнем Новгороде. Ну и в силу известных причин - процентов 20% русскоязчных в таком же центре в Хайфе.
В центрах же в Санта Кларе, Калифорния или в Портленде, Орегон, реальное количество русских исчезающе мало. Если встречаешь русскоязычного коллегу, то он или в бизнес-трип приехал из Израиля, или русскоязычный житель США, уже отучившийся там.

В плане теоретических достиженрий или единичных прорывов в практике, никто в том же Интеле не сомневается в важности роли советской науки (ссылок на российские исследования не встречал ни разу). Тот же самый оптический процессор, что сейчас разарабатывается для массового производства и будет джокером Интела в ближайшем будущем, во многом основан на советских теоретических разработках еще 60-х годов. И об этом говрят с уважением.
Что касается состояния производства микропроцессоров в нынешней России-СНГ, то общаясь с российскими и белорусскими коллегами, я примерное представление имею о том, что творится  в этой области. В принципе - отсавние уже навсегда. Только без обид. Может в теоритических исследованиях и увидим что то выдающееся, но само массове производство передовых изделий микроэлектроники уж не реально. Я за несколько лет в Интеле был участнкиом полной смены 5-ти технологий на одном заводе. То есть реально через каждые год-полтора технология обновлялась полностью.
Счет шел буквально на недели, такой бешенный тем в гонке с АМД или Самсунгом (это елси  технологиях флеш говрим). А том же Минске технологию 800 нанометров пытались внедрить годами. О технлогии в 350 наномтеров пока еще сторят толкьо планы и говорят о 2-3 годах внедерния. Еа Западе во всю уже 45 нанометров на массовом производстве. И ждем очеоердного радикального изменения в скоре.

Может в других областях науки-технологии и есть повод для оптимизма в России, но вот в области микроэлектроники шансы уже упущенны. Максимум, это китайский вариант - выпуск массовый продукции техноллогии позапрошлого поколения. Но думаю тут с китайцами трудно конкруировать.

[Laotou]

Ну про "наполовину наш народ" это скорей из области мифов устоявшишся. Про майкрософт и ай-би-эм не скажу, но после 8 лет работы  на Интеле почти во всех его интстранных и внутренних американских  сайтах, имею пресдтавление о ситуации. Картинка где русских больше поливны верна только для центра разработок в Нижнем Новгороде. Ну и в силу известных причин - процентов 20% русскоязчных в таком же центре в Хайфе.

Спасибо за информацию. Только ж я написал: "что по словам Садовничего". Это я в Китае, в журнале "Высшее образование", кажется, за 2005 или 06 год прочитал, вот и отложилось в памяти. Там, в этом журнале речь Садовничего на съезде ректоров российских вузов. К сожалению, не помню номера журнала, но, думаю, наверняка где-то в И-нете есть то его выступление, это когда он ещё российское образование пытался защищать.

[groovy_merchant]

Системные процессы, происходящие в нынешней Росси, заключаются в следующем:

1) Советские технологии, для которых была создана советская наука - оказались неконкурентноспособыми в глобальном имре, за пределами "железного занавеса". Поэтому дорога у них одна - вымирание. Что мы сейчас и наблюдаем. Причем НЕ ЗАМЕЩЕНИЕ новыми, более передовыми - а именно ВЫМИРАНИЕ. Незбежное при существовании слабого и сильного в одном пространстве - остается сильный, слабый уходит или его уходят.

2) Вместе с советской индустрией обречена умереть и советская наука вкупе с его базой - советским образованием. Опять таки в рамках не заместительного процесса, а просто вымирания. Этот процесс тоже виден во всей его красе.

Лет через 25 окончательно оформится состояние России как сырьевого придатка в глобальном экономическом и политическом пространстве.

Ни Путин, ни его альтернативам - как бы они не были хороши как политики, управленцы етс... етс.. не были, не в состоянии что-то изменить в этих ОБЪЕКТИВНЫХ процессах.

Образование и наука в России обречены - и умрут полностью в пределах одного-двух поколений (30-60 лет). Потому что так НАДО.

1. Советские технологии в 15 ключевых технологиях из 40 оказались значительно опережающими остальной мир. Ни одна страна в мире не покрывает всего технологического спектра. Россия вторая в мире по этому показателю после США (третья, если учитывать Евросоюз в целом)  и непохоже, что положение изменится в ближайшем будущем.

2. Советская индустрия, вне всяких сомнений, показывала выдающиеся результаты. Индустриальный рост в России на этйо базе и сейчас ничего себе, учитывая немалые размеры промышленного комплекса. Другое дело, что промышленность в прежнем масштабе уже не нужна для экономик, но это справедливо для всех стран.

Лет через 25 завершится процесс превращения окружающего Россию мира в технологический придаток России. Ни Путин, ни его альтернативы не могут помешать этим объективным процессам. Образование и наука в России обречены на серьезную  модификацию и опережающий рост.

[China Red Devil]

2. Советская индустрия, вне всяких сомнений, показывала выдающиеся результаты.

Это даже смешнее, чем предыдущее вранье про фантастические зарплаты, которые якобы получают научные работники в России.

Индустриальный рост в России на этйо базе и сейчас ничего себе,

Действительно, ничего себе. Точнее- полностью врезал дуба.

учитывая немалые размеры промышленного комплекса.

Не промышленного, а военно- промышленного.

Другое дело, что промышленность в прежнем масштабе уже не нужна для экономик,

Нефтегазодобывающему концерну "Россия" никакая промышленность вообще не нужна- ни в прежнем масштабе, ни в новом. Трубы и насосы в Китае купить проще, остальное- зряшняя трата денег.

То же самое- и с наукой.

Лет через 25 завершится процесс превращения окружающего Россию мира в технологический придаток России.

Жаль, не доживет никто. Нефть у концерна "Россия" кончится через 10 лет, газ- через 15.
Умные (руководство концерна) смоются на Канары, остальные- в основном на тот свет. По причине банального голода.
И точка.
На всем.

[WiRed]

1. Советские технологии в 15 ключевых технологиях из 40 оказались значительно опережающими остальной мир.
...

Это дайджест фэнтэзи "Сон в майскую ночь"?

[groovy_merchant]

1. Советские технологии в 15 ключевых технологиях из 40 оказались значительно опережающими остальной мир.
...

Это дайджест фэнтэзи "Сон в майскую ночь"?

Это медицинский факт. И напротив, человек, этот факт отрицающий, должен быть признан впавшим в неизбывный летаргический сон примерно в 1992 г. Причем, в раннем детстве, в период безусловной веры средствам массовой коммуникации.

По некоторым критическим направлениям российская наука вообще выдает до четверти значимых мировых результатов. Катализ, например, всеобщий писк последнего времени. Термояд. Композитные материалы и специальная металлургия. Мембранные технологии. Космонавтика и ракетные топлива. Почвоведение. Вирусология. Да мало ли.

Другое дело, что в последние лет пятьдесят вобще ничего принципиально нового не было сделано. Так нигде не было, общая ситуация.

[WiRed]

По некоторым критическим направлениям российская наука вообще выдает до четверти значимых мировых результатов.

Самогоноварение и выделение спирта из различных технических субстанций?

[groovy_merchant]

По некоторым критическим направлениям российская наука вообще выдает до четверти значимых мировых результатов.

Самогоноварение и выделение спирта из различных технических субстанций?

Самогон четвертями только Илья Муромец может воспотребить. Вы просто не в курсе российских реалий.

[WiRed]

Самогон четвертями только Илья Муромец может воспотребить. Вы просто не в курсе российских реалий.

Про Илью Муромца я в курсе. А сколько реалий употребили вы? Штоф?

[China Red Devil]

Самогоноварение и выделение спирта из различных технических субстанций?

Еще ваньки валяние и показывание кузькиной матери. 4 ключевых технологии из 15-ти выявили.

По некоторым критическим направлениям российская наука вообще выдает до четверти значимых мировых результатов. Другое дело, что в последние лет пятьдесят вобще ничего принципиально нового не было сделано.

Перл сезона.
Мы впереди планеты всей, только ничего не делаем.
Очень- по- русски.

[WiRed]

Самогоноварение и выделение спирта из различных технических субстанций?

Еще ваньки валяние и показывание кузькиной матери. 4 ключевых технологии из 15-ти выявили.

+управление погодой ("с колокольни куем машем, разгоняем облака") 

Итого - уже 5. Кто еще?

[Куминов Андрей]

Может в других областях науки-технологии и есть повод для оптимизма в России, но вот в области микроэлектроники шансы уже упущенны. Максимум, это китайский вариант - выпуск массовый продукции техноллогии позапрошлого поколения. Но думаю тут с китайцами трудно конкруировать.

Не все так плохо, техногенность цивилизации (соответственно и основа экономики в виде производства техники и разработки технологий) явление последних 200 лет, но уже с середины 80-х резко всплеснул информационный сектор, ознаменовав собой конец технических утопий будущего, как следствие этого резко подсократилась популярность технической фантастики, место заняло разрушение техногенности.
Современные тенденции с 90-х годов показывают, что информационность (ПО) лишь частность в современном процессе - инструмент, который был создан и поставлен в ряд с молотком, станками с цифровым управлением и компьютерами. Тенденции экономики, а также культуры указывают на гуманитарное направление развития - именно в этой отрасли сейчас концентрируются наибольшая доходность. Частностью этих технологий являются политические, управления массами, мотивационные на уровне страны и этнических групп, идеологические конструкты и иные - а вот здесь как раз разработки СССР передовые - уж за 70-лет методики экспорта идеологии и культуры отладили. Другое дело что в 90-х был сделан крен к неэффективной стратегии экономики, это примерно как при хрущеве кинулись на сельское хозяйство, хотя до этого на современных технологиях могли бы зарабатывать в мировой экономике так, что хоть все зерно закупать зарубежом...
Но и разработка современного товара в РФ, культурных достижений, стало стагнировать... А вот США и Китай, как раз наращивают экспорт...

[WiRed]

Не все так плохо, техногенность цивилизации (соответственно и основа экономики в виде производства техники и разработки технологий) явление последних 200 лет, но уже с середины 80-х резко всплеснул информационный сектор

Где всплеснул, а где

Но и разработка современного товара в РФ, культурных достижений, стало стагнировать... А вот США и Китай, как раз наращивают экспорт...

и загнулся...

Я еще раз повторю то, что уже сказал, но никто не оказался способен понять: налицо пугающие параллели в падении Индии из состояния передовой и сильнейшей державы мирового уровня (минимум 20% мирового производства в 1600 году, подушной доход ВЫШЕ, чем большинстве тогдашних европейских стран) в пропасть дикости и нищеты (2% мирового производства в 1900 году, подавляющая часть населения не просто неграмотна - но дика и темна хуже новогвинейских людоедов).

Произошло сие отнюдь не из-за проделок Доктора Зло, как это представляют профессиональные словоблуды из адвокатского сословия, волею судеб вознесшие себя в вожди "третьего мира", и их европейские левые подпевалы.

А по сугубо объективным причинам - невероятно дешевая и чрезвычайно квалифицированая рабочая сила, выдававшая несравненный текстиль, не выдержала конкуренции с продуктом английского интеллектуального гения - ткацкими и в первую очередь прядильными машинами.

Когда производство становится неконкурентноспособным, оно из двигателя и источника богатства превращается в гирю на ногах утопающего пловца. Именно это и просходит сейчас в России.

[groovy_merchant]

А по сугубо объективным причинам - невероятно дешевая и чрезвычайно квалифицированая рабочая сила, выдававшая несравненный текстиль, не выдержала конкуренции с продуктом английского интеллектуального гения - ткацкими и в первую очередь прядильными машинами.

Когда производство становится неконкурентноспособным, оно из двигателя и источника богатства превращается в гирю на ногах утопающего пловца. Именно это и просходит сейчас в России.

Эконометрия говорит говорит, между прочим, совершенно обратное. Экспорт готовых продуктов в Индию и Китай был не выгоден. Китай, например, признавал исключительно серебро, европейская продукция была ему не нужна. Кроме всякой экзотики. Для открытия Китая был использован опиум, выращенный в Индии, и пушки, которые были главным инструментом продвижения этого товара на рынок. Это хорошо зафиксированный и многократно обсужденный факт.

Если же Вы посмотрите на статданные по России, то легко увидите, что промышленность там растет восемь лет подряд с темами втрое превышающими мировой. И она бы росла значительно быстрее, если бы не ограничения в основных фондах, инфраструктурных мощностях и рабочей силе.

Пора бы уж и к реальности обратиться...

[groovy_merchant]

Самогон четвертями только Илья Муромец может воспотребить. Вы просто не в курсе российских реалий.

Про Илью Муромца я в курсе. А сколько реалий употребили вы? Штоф?

Судя по лексике, которую Вы употребляете для обозначения мерных емкостей для самогонки, Ваши представления о российских реалиях находятся примерно в 19 в., нет?

[Куминов Андрей]

Я еще раз повторю то, что уже сказал, но никто не оказался способен понять: налицо пугающие параллели в падении Индии из состояния передовой и сильнейшей державы мирового уровня (минимум 20% мирового производства в 1600 году, подушной доход ВЫШЕ, чем большинстве тогдашних европейских стран) в пропасть дикости и нищеты (2% мирового производства в 1900 году, подавляющая часть населения не просто неграмотна - но дика и темна хуже новогвинейских людоедов).
....
Когда производство становится неконкурентноспособным, оно из двигателя и источника богатства превращается в гирю на ногах утопающего пловца. Именно это и просходит сейчас в России.

проблем не в ВВП и не неконкурентоспособном производстве - а в людях, которые на нем концентрируются, точнее консервируются. Обратные вашему примеры Япония середины XIX и начала XX-го, СССР в ранние годы, Рос. империя до Петре и 50 лет после, Китай начала и конца XX-го, США конца XIX и середины XX. Азиатские тигры конца XX-го. Корея конца XX-го.
В соответствии вашему примеру Индии - Англия и Франция начала XX-го и ныне растерявшие колоннии. А еще Голландия, Испания и т.д.
А вот с людьми не все так плохо в пост-СССР, что и оставляет надежду. Тем более в области гуманитарных наук и культуры страны пост-СССР, далеко не позади планеты всей, да и задел СССР еще держится...

[WiRed]

Эконометрия говорит говорит, между прочим, совершенно обратное. Экспорт готовых продуктов в Индию и Китай был не выгоден.

Никто ничего В Индию не экспортировал. Произошло замещение ИНДИЙСКОГО экспорта готовых продуктов в третьи страны английским. Индийский экспорт был вытеснен с его традиционных рынков. После этого всё производившее эти готовые продукты - вымерли.

Экспорт Китая никогда не был продуктом промышленности. А не подкрепленные силой амбиции приводят к тому, к чему они привели - вместо звонкой монеты оплату получают отравой.

Если же Вы посмотрите на статданные по России, то легко увидите, что промышленность там растет восемь лет подряд с темами втрое превышающими мировой.

Ага. Только вот рост почему-то ограничен добывающей и обслуживающими ее отраслями. Уж радости-то...