Голосование

Ваше мнение что надо предпринять правительству в связи с ситуацией в Эстонии

Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
7 (10.4%)
Жесткие экономические сенкции и бойкот
33 (49.3%)
Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США
9 (13.4%)
Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней
7 (10.4%)
Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех
11 (16.4%)

Проголосовало пользователей: 66

Автор Тема: Памятник в Таллине  (Прочитано 163066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #600 : 07 Сентября 2007 11:44:53 »
Эстония извинилась за голословные выпады в адрес России
http://news.mail.ru/politics/1422281/
Эстония признала, что была не права, когда в мае этого года увидела руку Кремля в хакерских атаках на веб-серверы правительственных учреждений страны и организации российскими молодежными объединениями блокады эстонского посольства в Москве.
Министр обороны страны Яак Аавиксоо в эфире эстонского телевизионного канала заявил, говоря о блокаде посольства Эстонии в российской столице, что «здесь также нельзя утверждать, что такие указания были даны из госучреждений России или там высказывали такие пожелания».
Он отметил, что большинство хакерских атак было проведено с компьютеров, IP-адреса которых указывают на их принадлежность правительственным учреждениям. «Но это не является надежным доказательством для обвинения России, так как Эстонию атаковали с тысяч компьютеров», — сказал министр.
Хакерские атаки на сайты правительственных учреждений Эстонии начались после того, как власти страны решили начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента Воину-освободителю Таллина от фашистской оккупации. Хакеры взломали интернет-представительство правящей Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. На главной странице сайта партии 29 апреля был размещен текст извинений на русском языке от имени Ансипа. «Премьер-министр просит прощения! Премьер министр Эстонии и эстонское правительство просят прощение у всего русского населения Эстонии и берут на себя обязательства по возвращению памятника бронзовому солдату на место», — говорилось в тексте, размещенном хакерами.
В этот же день был ограничен доступ на сайт правительства Эстонии. А премьер-министр и глава МИД Урмас Паэт заявили, что кибератаки якобы были осуществлены с компьютеров российских правительственных учреждений. Россия назвала эти утверждения голословными, а эксперты ЕС и НАТО не нашли «российский след» в атаках на эстонские сайты, напоминает «Страна.Ru».

А скока было крику там и здесь (в том числе и на форуме в мае). Все выдали и про Империю Зла, и про кровавого диктатора Пу, и Кровавую Гэбню, передушившую всех и вся в России и теперь тянущую руки к маленькой, гордой и офигенно демократической эССтонии. Эксперты рассказывали нам про легионы гэбистов, которые в зловещей тишине, прерываемой стучанием клавиш тысяч клавиатур, склонившись над мониторами, засылают подлые убийственные вирусы добрым и милым эстонцам. Н-да  ;D
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2007 22:38:02 от Laoway »
差不多

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #601 : 07 Сентября 2007 19:09:20 »
—-Дык не перевелись ещё патриоты в Израиле. :)
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #602 : 11 Сентября 2007 00:00:32 »
Я тоже, пожалуй, извинюсь за призывы депутата и бывшего "правоохранителя" Ковалева на территории другого государства к анти-государственным действиям. За патетику Лужкова на первомайской демонстрации. За нашистов, которые много обещали, но их к ноге приструнили. За то, что у меня нет ни малейшего желания издеваться над маленькой "эССтонией, как пишет мимопроходимец Лаовай...  ;) Это все наши страны и делить нашу память не надо. Особенно из прекрасного далека, под названием Тайвань...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн iesun

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #603 : 11 Сентября 2007 17:58:02 »
все проплачено. и фашисты не в последнюю очередь. поэтому они не борцы а коммерсы.

и еще. если меня кто-то не любит - это еще не повод ...
"applause"

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #604 : 11 Сентября 2007 18:13:50 »
все проплачено. и фашисты не в последнюю очередь. поэтому они не борцы а коммерсы.

и еще. если меня кто-то не любит - это еще не повод ...


А вы, кстати, кто? Определитесь для интереса.

Оффлайн iesun

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #605 : 11 Сентября 2007 18:48:47 »
А вы, кстати, кто? Определитесь для интереса.

в данной ветке мне ближе позиция ABC.

а если речь идет о полной самоидентификаии, я ненавижу Ложь, но понимаю, что она во всем (и даже во мне) и я продолжаю с ней мириться, так как мир перевернуть способа я пока не придумал.

"applause"

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #606 : 12 Сентября 2007 01:24:00 »
как пишет мимопроходимец Лаовай
Сильный аргумент.  :)
IMHO: Если есть страстное желание оскорблять несогласных с мнениями "гигантов мысли" собеседников, преходя на личности (вместо использования аргументов и фактов), то честнее делать открыто, не прячась за игру слов.   :)  ;)
Не волнуйтесь. Я бегать с криками "дяденьки модераторы и администраторы, он меня обижает" не буду.  :) ;)
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2007 14:16:48 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #607 : 12 Сентября 2007 12:05:26 »
А где вы нашли фашистов?
Здесь можно почитать
Эстония. Кровавый след нацизма: 1941 - 1944 годы. Сб. архивных документов. Серия: Евровосток, Москва. «Европа». 2006 год, 266 стр. Тираж: 1000 экз.
В сегодняшней Эстонии упорно распространяются утверждения, будто в годы второй Мировой войны эстонские солдаты на службе вермахта в карательных акциях не участвовали, к расстрелам мирного населения и к истреблению евреев отношения не имели. На этом настаивают не только эстонские комбатанты, не только юные неонацисты, невозбранно пропагандирующие лозунги, по меньшей мере удивительные для страны, принятой в состав Европейского Союза, но и высшие официальные лица, включая бывшего президента Эстонии Арнольда Рюйтеля. Согласно официальной позиции эстонских политиков, эстонцы в немецких мундирах сражались за свободу Эстонии на территории своей страны, только с советской властью, и сделали все для того что бы "создать основу для продолжения сопротивления, приведшего к восстановлению независимости Эстонии через десятки лет". Ложь бывает и более рафинированной - это грубая ложь, которую опровергают документы, собранные в этой книге. Только документы, и они говорят сами, не нуждаясь в комментариях.

Илья Смирнов
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/06/18/20070618090401287.html
Издательство «Европа» выпустило серию книг о Прибалтике: «Эстония: кровавый след нацизма», «Трагедия Литвы», «Латвия под игом нацизма». Публикации документов. Свидетельских показаний, судмедэкспертиз, служебной переписки (немецкой и советской) прямо по следам событий: «Какова емкость Понарских ям, точно сказать невозможно. Немцы называли цифру 80 000. Из них 55 тысяч евреев… До 10 000 русских, литовцев и людей различной национальности. Остальные поляки… Проще, чем убой скота на мясокомбинате».
Свидетельские показания, что делали с детьми, я воспроизводить не буду. Кто захочет разобраться по источникам, как именно в Прибалтике велась борьба с «большевистско-еврейским отравлением народов» (кстати, формулировка католического епископа, окормлявшего эту борьбу) – тот может сам ознакомиться со сборниками издательства «Европа». Это, повторяю, документы.
Создатели этих новых книг, слава богу, не ищут никакой «противоречивой сложности» в человекообразном существе, которое, нацепив повязку со свастикой, убивало трехмесячного ребенка на руках у матери и таким образом, видите ли, боролось со «сталинским тоталитаризмом». Нет, здесь вещи названы своими именами. И убедительно опровергнут целый ряд конструкций, с помощью которых наводится тень на историю Второй мировой. Басню о так называемой «третьей силе» – что нацисты не-немецкой национальности якобы и не нацисты, а какая-то мифическая «третья сила» «между двумя тоталитарными режимами» .
Вот еще один, не менее популярный тезис: нужно отличать карателей от «ваффен СС», которые на самом деле просто солдаты, «солдаты как все», только форма немножко отличалась; прибалтийские СС – именно войсковые, так что достойны если не торжественного перезахоронения, то снисхождения.
Так вот, это если отчасти и справедливо, то только по отношению к немцам. А войска СС из покоренного населения на Востоке формировались как раз на базе полицейских, карательных формирований. Как резонно замечает Михаил Крысин, «благосклонность оккупационных властей нужно было заслужить». Согласно инструкции Гейдриха о «самоочищении», местному «шуцманшафту» поручалась грязная работа. В Прибалтике его численность «более чем в 10 раз превышала численность немецкого полицейского аппарата». Вот кто обеспечивал то, что «проще, чем забой скота», вот чьими жертвами только в Литве стали около 700 тысяч человек, из них 370 тысяч местных, остальные доставлены из других регионов. Потом Рейху стало не хватать солдат. Полицаям предоставили высокую честь – носить звания и форму, как настоящим эсэсовцам. И умереть за фюрера на фронте.

Повторюсь
ТАЛЛИН, 8 мая. День памяти павших во Второй мировой войне, начавшийся 8 мая утром возложением венков к памятнику жертвам холокоста в Клоога эстонские официальные лица завершили аналогичной церемонией в мемориальном комплексе Маарьямяги, сообщает корреспондент Росбалт.
На Марьямяги находятся памятники воинским частям, «защищавшим» Эстонию от войск антигитлеровской коалиции. Власти чествуют эстонцев, сражавшихся в частях фашистской армии, в том числе и солдат Эстонского Легиона Waffen SS, который был сформирован из эстонских полицейских батальонов, уничтожавших евреев в концлагере Клоога и других концлагерях Эстонии. Многочисленные преступления против человечности участников эстонских полицейских батальонов доказаны в ходе Нюренбергского процесса и другими судами.
В возложении венков в Маарьямяги приняли участие премьер-министр, другие члены правительства и представители дипломатического корпуса.

Вопросы есть?
У меня нет никакого желания извиниться перед этими "славными" ребятами. Вероятно это из-за моей принадлежности к быдлу
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2007 13:00:06 от Laoway »
差不多

Оффлайн BeastSeller

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: 0
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #608 : 12 Сентября 2007 18:07:59 »
Laoway

Немцы - нацисты. Фашистами были итальянцы. Отсюда и термин "немецко-фашистские захватчики". А по сути все правильно. Эстонские нацисты покуражились вволю. Что поделать - комплекс маленькой блохи, зажатой между двух слонов. Чтобы быть услышанной, приходится жалить больней. Отсюда и растут ноги у их зверств.
Говорят, русские потом тоже покуражились в Германии. Их я тоже могу понять
А тем, кто не может пары слов связать без впадания в истерику выяснения отношений, можно посоветовать только одно - не ходите, дети, на форумы гулять.
Отсиживайтесь дома, наглухо завесив мониторы тряпочкой. Форумы не для ваших чувствительных душ и нервных туш. (с) Groka

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #609 : 12 Сентября 2007 18:56:22 »
Laoway

Немцы - нацисты. Фашистами были итальянцы. Отсюда и термин "немецко-фашистские захватчики". А по сути все правильно. Эстонские нацисты покуражились вволю. Что поделать - комплекс маленькой блохи, зажатой между двух слонов. Чтобы быть услышанной, приходится жалить больней. Отсюда и растут ноги у их зверств.
Говорят, русские потом тоже покуражились в Германии. Их я тоже могу понять

В отличие от Гитлера, прямо приказывавшего к уничтожению людей, Сталин через 2 дня после входа войск на территоию Германии издал приказ под страхом расстрела ЗАПРЕЩАВШЕГО какое-либо НАСИЛИЕ над местным населением. Обратите внимание - насилие, об уничтожении и речи не шло. Русских, пришедших в Германию понять вполне можно, и наверняка кое-что из-под ока приказа ушло, но, тем не менее.

Оффлайн BeastSeller

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: 0
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #610 : 12 Сентября 2007 19:12:14 »
В отличие от Гитлера, прямо приказывавшего к уничтожению людей, Сталин через 2 дня после входа войск на территоию Германии издал приказ под страхом расстрела ЗАПРЕЩАВШЕГО какое-либо НАСИЛИЕ над местным населением. Обратите внимание - насилие, об уничтожении и речи не шло. Русских, пришедших в Германию понять вполне можно, и наверняка кое-что из-под ока приказа ушло, но, тем не менее.
Причину появления такого приказа понять несложно. Люди жаждали мести.
Не могу утверждать, что русские таки покуражились в Германии. Просто в последнее время появились такие происки со стороны западных СМИ. Но что-то наверняка было. Естественно, это не было официальной политикой советской армии.
А тем, кто не может пары слов связать без впадания в истерику выяснения отношений, можно посоветовать только одно - не ходите, дети, на форумы гулять.
Отсиживайтесь дома, наглухо завесив мониторы тряпочкой. Форумы не для ваших чувствительных душ и нервных туш. (с) Groka

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #611 : 13 Октября 2007 01:47:29 »
В отличие от Гитлера, прямо приказывавшего к уничтожению людей, Сталин через 2 дня после входа войск на территоию Германии издал приказ под страхом расстрела ЗАПРЕЩАВШЕГО какое-либо НАСИЛИЕ над местным населением. Обратите внимание - насилие, об уничтожении и речи не шло. Русских, пришедших в Германию понять вполне можно, и наверняка кое-что из-под ока приказа ушло, но, тем не менее.
Очень-очень прискорбно звучит все это. Тиран, который уничтожил у себя в стране миллионы людей, издал приказ под страхом смерти.... Пока будет жить психология "око за око" ничего хорошего не будет. Не стоит отвечать насилием на насилие. Мне ближе расссуждения о блохе, зажатой между двух слонов. Маленьких следует прощать великодушно. И быть элементарно порядочными...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #612 : 13 Октября 2007 04:47:44 »
—-Конечно,АВС,китайцам вот надо простить японцев,т.к. японцы маленькие,а китайцы огромные. Тупиковая стратегия,равно как месть. За всё в этой жизни приходится платить,не забыли? Элементарно порядочными в политике могут быть только мёртвые,а живые,увы и ах,всё о своих шкурных интересах заботятся.
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #613 : 13 Октября 2007 04:52:20 »
Не стоит отвечать насилием на насилие.
                                                                          "М-да, и здесь не без швали!"
                                                                                А. и Б. Стругацкие

Если продекларированное намерение расходится с поведением в реальности, то как это классифицируется? И как называется?

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #614 : 13 Октября 2007 15:15:05 »
—-Конечно,АВС,китайцам вот надо простить японцев,т.к. японцы маленькие,а китайцы огромные. Тупиковая стратегия,равно как месть. За всё в этой жизни приходится платить,не забыли? Элементарно порядочными в политике могут быть только мёртвые,а живые,увы и ах,всё о своих шкурных интересах заботятся.
Разве японцы по своей численности и потенциале могут быть сравнимы с блохой? Просто посмотрим на цифры - китайцев 1.5 миллиарда, а японцев 125 миллионнов. Эстонцев чуть  меньше миллиона -

Численность населения Эстонии — 1 342 409 (2007).

Этнический состав:
эстонцы 68.4 %,
русские 25,7 %,
украинцы 2,1 %,
белорусы 1,3 %,
финны 0,9 %,
прочие — 1,6 % (2003).

А этниический состав России с населением в  142 млн чел. можно и не приводить, но соотношение Россиян и эстонцев практически один к ста.

Блохой своих не хотелось бы называть, так как у меня и жена на четверть эстонка. Но что же мне ей бойкот объявить?

Политиков в этих странах, видимо, значительно меньше, чем нормальных людей, а на этом форуме и подавно практически нет. Только претензии на учебы и поиск истины...Следовательно мы должны говорить не о политиках, а о политиканах, которые прикрываются вывеской политики. Тем более, что кроме вранья от них,политиков, ничего не услышишь. Всем руководит материальный интерес и "блоха" зажатая между полюсами силы - это знает. Почему же не быть снисходительными к ее "блошиному" тявканию, той моськи,что лает на слона, поочередно..?

Будем каждый в отдельности и вместе порядочными и снисходительными, глядишь и продажные политики сойдут на нет.. Неужели это моя прекраснодушная мечта?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #615 : 13 Октября 2007 15:26:21 »
Не стоит отвечать насилием на насилие.
                                                                          "М-да, и здесь не без швали!"
                                                                                А. и Б. Стругацкие

Если продекларированное намерение расходится с поведением в реальности, то как это классифицируется? И как называется?
Можно выражаться яснее? О чем вы? Я о том, что Сталин в ваших устах - выглядит хорошим, видишь ли под угрозой расстрела запретил мародерство, а при этом сам не усатенький таракан, который забодал Бериями и комитетскими застенками миллионы советских людей, а розовый и пушистый сплошь и напрочь...

 Конечно же в любом политике смешано и плохое, и хорошее, что дает нам право оценивать их неоднозначно. Вот и герой Сергея Минаева в его "Медиа Sapiens (роман про Третий срок)" в своей работе медийщика-пропагандиста с успехом использовал таланты Геббельса, но это самого героя плохим никак не делало. Гитлер поэтому также  непростая тварь, он же своими идеями и харизмой (пусть, от слова харя) сумел же околдовать миллионы немцев. Разве не надо и этому учиться, чтобы понять соотношение Личности и толпы в Истории... Сравните Мао и хунвейбинов, Ким Ир Сена и северокорейцев и т.п. 

http://alexgriffin.ru/?p=73
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #616 : 13 Октября 2007 15:30:04 »
—-Так про что спор? Разве мы(Россия и русские) не снисходительны,как Вы изволили сказать,к Эстонии? Более чем. Бойкот товаров и акции протеста - это несерьёзно,думаю,Вы согласитесь. На данный момент дальше заявлений не идёт. Не надо переписывать историю,как это происходит в Эстонии,не будет и ответных действий. И ещё. Думаете,мы дождёмся покаяний от США за геноцид против коренного населения?
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #617 : 13 Октября 2007 15:45:52 »
И ещё. Думаете,мы дождёмся покаяний от США за геноцид против коренного населения?

Да Господь с вами! И как это еще у вас поворачивается язык требовать ТАКОЕ от нашего..............!!! Покаяние от САМИХ США!! Выдумаете тоже!! ;D ;D ;D Как же тогда будет жить оплот либерализьма? ??? ::) :o
Вот извиниться перед Эстонией за Расею — вот это завсегда пожалуйста!
"Re: Памятник в Таллине
« Ответ #603 : 10 Сентября 2007 18:00:32 Я тоже, пожалуй, извинюсь за призывы депутата и бывшего "правоохранителя" Ковалева на территории другого государства к анти-государственным действиям. За патетику Лужкова на первомайской демонстрации. За то, что у меня нет ни малейшего желания издеваться над маленькой "эССтонией". 

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #618 : 13 Октября 2007 15:51:10 »
—-Так про что спор? Разве мы(Россия и русские) не снисходительны,как Вы изволили сказать,к Эстонии? Более чем. Бойкот товаров и акции протеста - это несерьёзно,думаю,Вы согласитесь. На данный момент дальше заявлений не идёт. Не надо переписывать историю,как это происходит в Эстонии,не будет и ответных действий. И ещё. Думаете,мы дождёмся покаяний от США за геноцид против коренного населения?
Я только про то, что действия российских политиков-бывших ментов, (Ковалева, в частности), выглядели как бараньи потуги, что высказывания Лужка ( который сам к нефтегазопотокам хотел свою батуринскую лапищу пристроить, а также этих псов-де-путан, которые поехали на майские праздники тамошних политиков учить да лечить в открытой печати в чужом государстве(!))..на первомайской демонстрации - полный позор и косвенное признание продажности..

Так что все эти бойкоты инспирированы на гребне справедливого гнева россиян, только лишь под шумок для себя и для своих очередных миллиардов. Путин и Тимченко в этой борьбе победили - их потоки остались устойчивыми и незамаянными Лужком. Как поет Макаревич "Все очень просто...! Солнечный остров скрылся в туман, а сказки - обман!"  
http://www.karaoke.ru/song/1174.htm

Тем более, эстонские политики пошли на попят, а "наши якименки" в гору в министры повылезали молодежной политикой заведывать - надо вот громче орать что-то правоверное....и все у тебя получится... :-\  
 http://www.lenta.ru/news/2007/10/10/yakimenko/

Смачное тьфу!
« Последнее редактирование: 13 Октября 2007 22:46:11 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #619 : 13 Октября 2007 16:37:51 »
И ещё. Думаете,мы дождёмся покаяний от США за геноцид против коренного населения?
Я думаю, что американские политикосы - не самые светлые личности и их народ сам разберется в этой хронической глупости. Да, это центр силы, но такой же продажный как и центр с другой стороны "блохи".... Люди при этом все живут в этих странах нормальные и порядочные, за исключением политиканов...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #620 : 14 Октября 2007 01:16:25 »
—-В итоге: мы с Вами согласны с тем,что политические дрязги и чедовеческие отношения - две большие разницы,так?  :) Моё мнение: кризис в отношениях - закономерное явление,на акцию по сносу памятника была реакция,а "навариться" и получить политические барыши для политиков во время кризиса...Надеюсь,Вы не сторонник идеи нейтралитета на пересмотр истории и снос памятников Воинам-освободителям?
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #621 : 14 Октября 2007 01:21:42 »
Надеюсь,Вы не сторонник идеи нейтралитета на пересмотр истории и снос памятников Воинам-освободителям?
О, да! О нейтралитете речь в этом случае явно не идет! Он ярый сторонник. Почитайте-ка его высказывания.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #622 : 14 Октября 2007 01:33:58 »
Я против одностороннего пересмотра истории. Есть взгляд на историю, принятый в СССР и России. Они заметно разнятся. НЕ все было плохо в СССР и выбрасывать память на свалку плохо. Вместе с тем в СССР были и  уродливые формы правления, которые почему-то стали называть коммунистическими, хотя это далеко не так и под лозунгами хлеб и розы для всех удачно пристроились перерожденцы, которые запрещали слушать западные голоса и слушать битлов или пёрпл, которые запрещали ездить на запад, говоря, что там сплошное загнивание, о котором мы говорили, что загнивают, но с каким благоуханием. Раздвоение идеалов и доходов началось задолго до слома самой системы, в которой человеку труда жилось не столь уж и плохо, но другое дело в том, что производились и воспроизводились уродские и древние системы, а реформации были чем-то секретным. Вся шарашка, которая делала могущество страны была под арестом и под пулеметами. Косвенно или переносно.

Для многих прибалтов СССР воспринимается также как фашистская Германия, которая побыла да сплыла под напором и доблестью в том числе и павших  воинов Красной Армии. Их могилы трогать кощунственно, но ведь придумали же, что перенести "решили" на кладбище. Так что дело не в могилах и памяти, а в беспамятстве и кощунстве политиканов. Им судья не русский народ, так как все это уже в истории, а собственный народ и те же русские, которые живут в Эстонии. Мы, россияне можем только сопереживать и сожалеть о содеянном политиканами в Эстонии. Но рявкать ни в коем случае. Надо вести себя достойно, спокойно и выдержанно.

Эстонцы да и вообще прибалты толком не нужны в Европе и, тем более, в США. Только как предлог для ссоры или своего рода рычаг для подрыва России. Им, прибалтам,  жить вечно со своими соседями - то есть с нами, с Россией. Но зачем скандалить неразумным политиканам и делить неделимое - Память. Это отрыжка той обиды, которую нанесли поколения советских "оккупантов", начиная с сороковых годов по 91 год. Если это не понимать, нечего вообще разговаривать о политике.

Вот с этой точки зрения фашисты и нашисты-комми - одинаковы. В принципе!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн a.u.m

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 659
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Чайный Мастер
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #623 : 14 Октября 2007 01:58:42 »
—-Если Вы против одностороннего пересмотра истории,то реакция России - есть предельно корректное выражение нашего отношения к героизации эстонского фашизма и происходящему с памятниками,положением русской общины и пр.,именно предельно корректное для страны больше всех пострадавшей от войны. Экономические санкции и собственно недовольство местной русской общины плюс демонстрации недовольства возле посольства в Москве плюс несколько заявлений МИД. Явно недостаточно. Такая мягкость объясняется,скорее всего,принадлежностью Эстонии к НАТО,что явно закрывает тему "эстонцы да и вообще прибалты  толком не нужны в Европе и ,тем более,в США".Ещё как нужны в качестве буферной зоны и пушечного мяса. 
"... самая большая трудность взаимопонимания заключена в иллюзии того, что это взаимопонимание уже достигнуто." В. Малявин, "Средоточия", стр.359

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #624 : 14 Октября 2007 02:05:53 »
Это отрыжка той обиды, которую нанесли поколения советских "оккупантов", начиная с сороковых годов по 91 год. Вот с этой точки зрения фашисты и нашисты-комми - одинаковы. В принципе!
Короче! Если тебе дали по морде в особо циничной форме, то пойми причины обиды "маленького, но гордого народа", утрись и прости. То бишь, обтекай. Это и есть дерьмократический российский интеллигентизм, за который в порядочных компаниях по рылу бьют. А за сравнение кого-либо с фашистами в просвещенной и цивилизованной Европе вполне реально и срок получить.