Голосование

Ваше мнение что надо предпринять правительству в связи с ситуацией в Эстонии

Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
7 (10.4%)
Жесткие экономические сенкции и бойкот
33 (49.3%)
Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США
9 (13.4%)
Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней
7 (10.4%)
Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех
11 (16.4%)

Проголосовало пользователей: 66

Автор Тема: Памятник в Таллине  (Прочитано 163569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #325 : 07 Мая 2007 10:10:07 »
Цитировать
Цитировать
Был такой случай. Знакомый хуажень учил русский язык. Иногда прибегал к моей помощи: как перевести, как написать, что означает, какие синомимы. Удивляло другое: как только дело касалось устной беседы-спарки, он, несмотря на свое ошибочное произношение, недовяет мне и считает правильными те слова, какие он сам произносит. Я, человек, вроде хорошо изъясняющийся на русском удивленно спросил об этом и получил ответ: "Но ты же ведь не русский!"
Ну это он, наверное, Вас просто не видел в одной компании с русскими и пока не проидентифицировал в сознании;D Я ж говорю, что после того, как они наших киргизов увидели вместе с украинцами, русскими стали говорить им, что вы-русские. Даже стали у некоторых киргизов русский язык учить :D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн taifeng

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
  • Skype: bolena73
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #326 : 07 Мая 2007 12:46:14 »
Не помню где и когда прочитала я эти слова, вначале была возмущена, а потом все-таки согласилась с ними. Помню только что написал кто-то из очень известных русских деятелей (не политик).
"Мы гордимся Победой в Великой Отечественной Войне потому что нам НЕЧЕМ больше гордиться".

Война - это ГОРЕ, для обеих сторон! Как можно гордиться горем? Нужно скорбить о павших, и помогать живым.
А легко спекулировать на событиях в Эстонии, и забывать о могилах  в своей стране, и о ветеранах находящихся в "возрасте доживания". Чтоб у этих политиков язык отсох.

На мэйл.ру тоже был опрос. Я проголосовала за пункт, который должен быть и в этом опросе.
"Пойду на кладбище и покрашу ограду военного захоронения"

Приеду летом домой так и сделаю, это лучше чем кричать "мы победили".

Оффлайн Igor Konfuciansky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Карма: -12
  • Пол: Мужской
А нельзя ли быть точнее в выборе терминов? Кладбище и городской сквер, надгробье и памятник, перенос и снос, фашизм и правопорядок.

Я также продолжаю упорствовать в том, чтобы два рьяных участника диспута извинились передо мной за то, что меня они обозвали "провокатором из пятой колонны" и "неофашистом". Ни первым, ни вторым я не являюсь. Противником режима возможно. Сторонником здравого смысла, тем более. Так как например, "пятая колонна" в России сегодня употребляется в положительном смысле. Если есть подозрения прошу высказать. Иначе, я буду продолжать утверждать, что... дальше подставьте, что заслужили в битве за право называться оными...

Приведу ссылки для тех, кто не знает, что это такое, а только подозревает и боится в том признаться...

фашизм  http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism   
национализм  http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism
тоталитаризм  http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarianism
экстремизм  http://en.wikipedia.org/wiki/Extremism
Холокост   http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust
русский фашизм  http://en.wikipedia.org/wiki/Radical_nationalism_in_Russia
неонацизм  http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism
провокатор   http://char-p.ushakov.astcom.ru/show.59148.html
5-ая колонна   http://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_column
нацизм     http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism   


Ссылки в основном на английском но в википедии есть переходы на русскую трактовку

     ...Уважаемый профФесор!
        1. Не утруждайте себя, пожалйста, ссылками. К тому же, вы должны понимать: для объективности инфа должна подтверждаться не менее, чем ТРЕМЯ независимыми источниками. А вы тут ссылаетесь только на Википедию. Хотя вы, наверное, знаете, что в составлении Википедии может участвовать любой пользователь.

        2. Тот факт, что Вы - профессор МГУ, безусловно, заслуживает уважения.
Хотя Вы, наверное, знаете, как у нас "заслуживаются" ученые звания.
Однако, даже если предположить, что Ваша степень заслужена честно...
       Да, кстати, профФесор, а как Вы относитесь к взяткам со студентов? Или Вы будете заявлять, что ничего подобного в Вашей карьере не было? В противном случае, о какой честности может идти речь..
       Вы - теоретик, и это видно по Вашим постам.
       Вы знаете о неонацизме и "цветных революциях" по Интернету.
       Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.
      В России Вашу безопаность обеспечивают профессиональные службы. В странах Межморья никакая госбезопасноть не обеспечена. К сожалению..

      3. Тот факт, что Вы - неонацист и представитель "пятой колонны", видно невооруженным взглядом. Хотя то, что Вы публично отрицаете это говорит, что не все потеряно: значит, совесть есть. Просто она заснула не надолго (надеюсь). И это не только мое личное мнение: некоторые форумнеры тоже так считают.     
И где гарантия, что упомянутые ссылки не написана вами?
Игорь Конфуцианский

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
     ...Уважаемый профФесор!
        1. Не утруждайте себя, пожалйста, ссылками. К тому же, вы должны понимать: для объективности инфа должна подтверждаться не менее, чем ТРЕМЯ независимыми источниками. А вы тут ссылаетесь только на Википедию. Хотя вы, наверное, знаете, что в составлении Википедии может участвовать любой пользователь.

        2. Тот факт, что Вы - профессор МГУ, безусловно, заслуживает уважения.
Хотя Вы, наверное, знаете, как у нас "заслуживаются" ученые звания.
Однако, даже если предположить, что Ваша степень заслужена честно...
       Да, кстати, профФесор, а как Вы относитесь к взяткам со студентов? Или Вы будете заявлять, что ничего подобного в Вашей карьере не было? В противном случае, о какой честности может идти речь..
       Вы - теоретик, и это видно по Вашим постам.
       Вы знаете о неонацизме и "цветных революциях" по Интернету.
       Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.
      В России Вашу безопаность обеспечивают профессиональные службы. В странах Межморья никакая госбезопасноть не обеспечена. К сожалению..

      3. Тот факт, что Вы - неонацист и представитель "пятой колонны", видно невооруженным взглядом. Хотя то, что Вы публично отрицаете это говорит, что не все потеряно: значит, совесть есть. Просто она заснула не надолго (надеюсь). И это не только мое личное мнение: некоторые форумнеры тоже так считают.     
И где гарантия, что упомянутые ссылки не написана вами?
 Вы продолжаете меня оскорблять, называя и уважаемым проФФессором-взяточником, и неонацистом и представителем 5-ой колонны, и тем, что мою безопасность обеспечивают "профессиональные службы" , , обладателем тепленького кабинета вдалеке от линии фронта, и совесть у меня заснула, и форумнеры тоже так считают... Все верно, только с точностью до наоборот. Разбирать противоречивый бред  не стоит, так как с одной стороны я знаю про неонацизм по интернету, а с другой стороны, сам являюсь неонацистом. Вот так-то АВС - вы провокатор-неонацист. Не больше и не меньше. В детстве я таких даже и не убивал из рогатки. Берег камешки.

Тремя или сколькими источниками я пользуюсь - это не важно. Спасибо за разбор полетов. Ругаться и обзывать вас бессмысленно. Но вот глаза все-таки надо бы вооружить.  И сделать колоноскопию. Побыстрее. Так как желчь застит глаза... 

Москва - это и есть главная линия "фронта"льного разреза обмана и тотального контроля со стороны спецслужб
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 17:13:48 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India

       Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.


Опупеть... Что это за "парни" такие завелись, к примеру, в Беларуси? И что это за линия фронта такая? В независимых государствах?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958

       Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.


Опупеть... Что это за "парни" такие завелись, к примеру, в Беларуси? И что это за линия фронта такая? В независимых государствах?

Это и есть самая что ни на есть 5-ая колонна провокаторов и нацистов, псевдо-патриотов, которая пытается в лучших традициях "нашизма" обосрать и вызвать на крик.  Бог даже и полушки не подаст. 
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #331 : 07 Мая 2007 16:22:26 »
http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/234366.html

Возращение к методам и риторике 'холодной войны', наносящее ущерб отношениям России с ее бывшими соперниками на Западе, вызывает тревогу и уныние. Противостояние последних дней между могущественной Москвой и Эстонией - крошечной бывшей советской республикой - служит тому печальным примером. Словесная война, разгоревшаяся в связи с переносом советского военного мемориала, казалась бы абсурдной, если бы она не привела к гибели человека, актам насилия и угрозам их продолжения как в Таллинне, так и в Москве.

Ответственность за нынешний кризис в отношениях лежит на обеих сторонах. У бронзовой статуи советского 'освободителя' в центре эстонской столицы часто проводили свои демонстрации русские националисты, оплакивающие распад Советского Союза. Это вызывало возмущение у эстонских националистов и приводило к столкновениям между двумя группами. Перемещение такого неоднозначного символа было, вероятно, неизбежным, но оно должно было состояться в результате тщательных консультаций с местной русской общиной. Вместо этого, оно дало Москве еще один повод к дестабилизации ситуации в одной из своих бывших колоний и угрозам в ее адрес.

В Эстонии все еще живет около 350 000 этнических русских, при населении страны в 1,3 миллиона человек. Из них примерно 125 000 не сдали экзамены по языку и истории для получения эстонского гражданства или даже не приступали к ним. Они не подвергаются дискриминации и живут гораздо лучше, чем в годы советской власти. Но власти должны были предпринять более энергичные усилия по их интеграции в политическую и общественную жизнь независимой Эстонии.
   
С учетом вышесказанного, поведение режима Владимира Путина, становящегося все более надменным и националистическим, не только смехотворно, но и контрпродуктивно. Российские власти подстрекали к демонстрациям против соседа, который ничем не угрожает Москве, разжигали эмоции ирредентистской риторикой, используя такие слова, как 'варварство', 'кощунство' и 'святотатство', и позволили ораве прокремлевских молодых хулиганов терроризировать эстонских дипломатов в Москве и блокировать экспорт эстонских товаров на российской границе. Теперь российские железные дороги приостановили транзитное сообщение по 'техническим причинам'.

Цивилизованное государство так себя не ведет. Такое поведение лишь объясняет, почему многие бывшие сателлиты и колонии так настойчиво стремились в НАТО и Европейский Союз, и почему эти организации должны защищать своих новых членов. Но должен возобладать и здравый смысл. Эстонии следует активнее интегрировать своих русских граждан, чтобы не давать Москве повода для подобных действий. А Путин должен осознать, что, ведя себя как большой задира, он выглядит слабо и глупо в тот момент, когда приходится отступать.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
     ...Уважаемый профФесор!
        1. Не утруждайте себя, пожалйста, ссылками. К тому же, вы должны понимать: для объективности инфа должна подтверждаться не менее, чем ТРЕМЯ независимыми источниками. А вы тут ссылаетесь только на Википедию. Хотя вы, наверное, знаете, что в составлении Википедии может участвовать любой пользователь.

        2. Тот факт, что Вы - профессор МГУ, безусловно, заслуживает уважения.
Хотя Вы, наверное, знаете, как у нас "заслуживаются" ученые звания.
Однако, даже если предположить, что Ваша степень заслужена честно...
       Да, кстати, профФесор, а как Вы относитесь к взяткам со студентов? Или Вы будете заявлять, что ничего подобного в Вашей карьере не было? В противном случае, о какой честности может идти речь..
       Вы - теоретик, и это видно по Вашим постам.
       Вы знаете о неонацизме и "цветных революциях" по Интернету.
       Вы сидите в тепленьком кабинетике в Москве, довольно далеко от линии фронта. Другое дело, те парни, которые на Украине, Беларуси, Балтике, Молдове или Грузии.
      В России Вашу безопаность обеспечивают профессиональные службы. В странах Межморья никакая госбезопасноть не обеспечена. К сожалению..

      3. Тот факт, что Вы - неонацист и представитель "пятой колонны", видно невооруженным взглядом. Хотя то, что Вы публично отрицаете это говорит, что не все потеряно: значит, совесть есть. Просто она заснула не надолго (надеюсь). И это не только мое личное мнение: некоторые форумнеры тоже так считают.     
И где гарантия, что упомянутые ссылки не написана вами?
Как мило. Чтобы доказать лично вам существование известных каждому школьнику понятий, вам подай по три ссылки.

А для обвинений во взяточничестве и прочих смертных грехах вам достаточно только вашей истерики.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 17:00:09 от 3eлeный CMИй 40 »
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Это и есть самая что ни на есть 5-ая колонна провокаторов и нацистов, псевдо-патриотов, которая пытается в лучших традициях "нашизма" обосрать и вызвать на крик.  Бог даже и полушки не подаст. 

Ну эти-то и сами себе промыслят...
« Последнее редактирование: 10 Мая 2007 11:16:11 от Sinoeducator »
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #334 : 07 Мая 2007 18:03:09 »
Дешевый компромат и переход на личности - это и есть методы работы спецслужб.  Плавали - знаем.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #335 : 07 Мая 2007 18:08:29 »
А вот ведь занятно. В Химках власти изворачиваются как могут. Перезахоронили героев-летчиков. А монумент их памяти оставили на месте. Значит могилам проститутки мешают, а вот монументам нет. Власть - продажная проститутка.
http://www.vremya.ru/2007/77/51/177636.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #336 : 07 Мая 2007 18:45:19 »
Дешевый компромат и переход на личности - это и есть методы работы спецслужб.  Плавали - знаем.
Даже не компромат. Компомат - это хоть какие-то, пусть даже сфабрикованные факты. А тут - просто истерика. И огульное шельмование.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #337 : 07 Мая 2007 20:48:33 »
Опасное раздвоение приоритетов http://www.gazeta.ru/comments/2007/05/02_a_1644538.shtml
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #338 : 07 Мая 2007 20:54:50 »
АВС - вы правы в том, что в Химках беспредел! Кстати в прошлом году и в Белоруссии был беспредел, но эстонцы тоже были очень не правы!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #339 : 07 Мая 2007 21:28:17 »
АВС - вы правы в том, что в Химках беспредел! Кстати в прошлом году и в Белоруссии был беспредел, но эстонцы тоже были очень не правы!
Эстонские власти, а не эстонцы(!!) были не правы. С этим можно согласиться. В выборе времени, но выбор места точен. Возможно это продуманная провокация со стороны иных структур и властей. Но реакция властей РФ не адекватна, а про движение "наших" и иже с ними я даже и упоминать не хотел бы. Цивилизация предполагает не только сохранение могил и уважение к погибшим в борьбе с фашизмом. Цивилизация предполагает, что дипломатические представительства атаковать непросто плохо с требованием их перенести куда-то. Это элементарное проплаченное варварство. Вот и сравниваем равновеликие понятия "фашизм" и "нашизм" и продолжаем обвинять меня (!) в неофашизме. Окстились бы некоторые здесь. Скажу вам по секрету, что в семье у меня никакого спора нету, хотя теща, проживающая в Риге, чтобы не притесняли ее записалась "не-гражданкой" не по своей воле, при том, что она на четверть эстонка. Последнее останется навсегда, а вот гражданство удалось поменять на российское. Вот теперь и будет повод ее гнать в шею на улицу из дома ;) ;) ;)... Эххххххх! Зачем же резать по-живому..    :'( :'( :'( :'( :'(
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #340 : 07 Мая 2007 21:34:54 »
 Да эстонские власти были безусловно не правы, но конечно же атаковать дипломатические представительства - это противоречить соглашениям, в этом с вами я солидарен!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #341 : 07 Мая 2007 21:36:50 »
Одна слабая, призрачная надежда, что нас действительно здесь читают и подскажут "нашему сюзерену-суверену", что неплохо было бы в святой День Победы сказать что-нибудь примирительное и в адрес эстонцев. А не говорить своей собаке Кони (?):"Фас! Ату их..."  , а то ведь кастрировать могут  ;)
http://www.bullterrier.kiev.ua/air/sput.shtml
 
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 21:40:16 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #342 : 07 Мая 2007 21:53:21 »
 Одна загвоздка АВС, в Эстонии праздник будут отмечать 8-ого, а не 9-ого!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #343 : 07 Мая 2007 22:03:16 »
Одна загвоздка АВС, в Эстонии праздник будут отмечать 8-ого, а не 9-ого!
Зачем добавлять слезы к Празднику... Это нужно не мертвым, это нужно живым... Вот и не нужно бы о погибших и, тем более, о живых ветеранах вспоминать к "праздничку", под рюмочку со слезой холодной и под холодец. Помнить нужно каждый божий день, без истерики, а со светлой грустью.. http://pobeda1941-1945.narod.ru/
Ну, разные мы... Зачем же истерика?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #344 : 07 Мая 2007 22:07:44 »
Ненадолго отлучился, вернулся а тут так весело.
Все тут: и фашисты и кровавая гэбня; и пятая колонна и первая; и семиты и антисемиты; и взяткодатели и взяточники, и националисты и борцы за общечеловеческие ценности. в общем, кино и немцы.   :)
Но хотелось бы вернуться к первоначально обсуждаемой проблеме.
Хотя я атеист (в целом  :)), считаю, что митрополит Корнилий мощно задвинул. Ему +1
http://www.pravmir.ru/article_1989.html
2007-04-30
Послание Митрополита Таллинского и всея Эстонии Корнилия всем верным чадам Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата и всему обществу Эстонии
Христос Воскресе!
Этими словами приветствуем мы друг друга в период праздника Пасхи; этими же словами в любой день приветствовал преподобный Серафим Саровский всякого приходящего к нему со своим горем.
И этими же словами приветствую я вас сегодня, когда болит сердце за происходящее, за горе, причиненное невинным или по недоразумению втянутым в конфликт людям, за озлобление и упрямство, не дающие услышать и понять друг друга, за ненависть, мстительность, невежество, глупость и прочие пороки, которые привели к переживаемому нашим обществом кризису.
Наше правительство, игнорируя позицию городских властей, опирающуюся на мнения участников круглого стола по проблеме «Бронзового солдата», и пренебрегая высказываниями многих других местных и зарубежных политических и общественных деятелей и организаций, вопреки, наконец, здравому смыслу, в преддверии праздника Победы над фашизмом, приступило 26 апреля 2007 г. к операции по оскорблению памяти воинов, отдавших свои жизни за освобождение мира от коричневой чумы.
Дело не в самом перезахоронении останков, а в отношении к памяти. Это место было долгие годы священным для всех, кому ясно, что нацизм – гибельная для человечества мерзость. Оно было свято для всех, кто чтил память воинов, пожертвовавших жизнью, чтобы мы с вами сейчас жили в свободном обществе (в каждой семье были убитые, искалеченные, пропавшие без вести).
Да! Именно ради нашей с вами свободной жизни жертвовали собой воины, а не ради того, чтобы Эстонию и другие освобожденные страны захватила коммунистическая диктатура, как это пытаются представить некоторые деятели. Навязывая обществу мнение, что это памятник оккупанту, некоторые политики, возможно, сами того не замечая, руководствуются стереотипом советской идеологии, согласно которому армия и компартия – едины.
Такого единства не было. В составе советской армии воевали люди разных национальностей, вероисповеданий и убеждений. Одни воины были пропитаны коммунистической идеологией, другие нет. Многие пострадали от советской власти и никаких теплых чувств к ней не питали.
Не секрет, что кто-то доблестно воевал, а кто-то позорил воинскую честь. Но памятник поставлен тем разным по национальности и убеждениям людям, которые самоотверженно воевали, будучи проникнуты единым стремлением: освободить от нацизма как свои, так и другие народы.
«Бронзовый солдат» был символом чести и достоинства всех, кто благодарно чтил память воинов.
И в том, что на попытку изгнать памятник на кладбище, люди ответили гневным протестом, нет ничего плохого.
Плохо другое: то, что многие, взявшись за правое дело, не исправили в первую очередь себя самих и позволили своим низменным страстям выплеснуться наружу; что поддались на провокации и повели себя недостойно памяти павших воинов, и унизили, опозорили себя и своих единомышленников, осквернили память воинов, играя на руку тем, кто сеет в нашем обществе национальную ненависть; плохо, что, гневаясь, озлобились и сорвали зло на невиновных.
Протестовать или нет – выбор совести каждого человека, но формы протеста должны соответствовать цели. Дурные средства не оправдывают благой цели и препятствуют ее достижению.
В беседе с Президентом я обещал способствовать преодолению разразившейся вражды. Но без Божией помощи мы ничего не сможем сделать. Помолимся же о том, чтобы произошедшее в нашей столице было успокоено Божиим вмешательством по Его святой и благой воле. Дай Бог мудрости всем, как живущим в Эстонии, так и за ее пределами, не отождествлять тот или другой народ с теми, кто его позорит. Употребим усилия, чтобы не быть рабами своих страстей и проводниками чьей бы то ни было злой воли.
Что же касается самого места, на котором стоял памятник, там, как и в других местах страданий (например, гибели больших кораблей наподобие «Русалки» и «Эстонии»), предлагаю поставить в память этого скорбного события крест.
+ К О Р Н И Л И Й
МИТРОПОЛИТ ТАЛЛИНСКИЙ И ВСЕЯ ЭСТОНИИ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СИНОДА ЭПЦМП
30 апреля 2007 года. 19.00

« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 22:59:39 от Laoway »
差不多

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #345 : 07 Мая 2007 22:10:53 »
К сожалению моему большому, вынужден констатировать, что мой друг, Валерий Голицын, осознанно загнал всех нас в тупик заранее формулируя предвзято практически все вопросы, выдвинутые на голосование. Если их чуть переделать, даже не ретушируя и не приукрашивая(перекрашивая), можно было бы добиться более оптимального голосования.  
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #346 : 07 Мая 2007 22:27:09 »
“Если бы губы Никанора Иванович да приставить к носу Ивана Кузьмича, да, пожалуй, прибавить к этому дородности Ивана Павловича – я бы тотчас же решилась!”
(Н.В.Гоголь "Женитьба")
 ;D
差不多

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #347 : 07 Мая 2007 22:29:34 »
Вообще-то предлагал пообсуждать конкретные варианты выхода из кризиса (выше в ветке), но что-то не увидел энТУЗАЗИЗМа - всё как-то на эмоции сбиваемся ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
      3. Тот факт, что Вы - неонацист и представитель "пятой колонны", видно невооруженным взглядом. Хотя то, что Вы публично отрицаете это говорит, что не все потеряно: значит, совесть есть. Просто она заснула не надолго (надеюсь). И это не только мое личное мнение: некоторые форумнеры тоже так считают.
Вообще-то, дорогой Игорь, это серьёзное обвинение! Думаю, что Вы не правы и должны извиниться. Назвать АВС неонацистом нет никаких оснований. Если человек имеет другую точку зрения на происходящие события, неужели его сразу нужно "зачислять" куда-то. У меня, например, с АВС по этому вопросу тоже расходятся мнения, но обвинять его в чём-либо бездоказательно не имею права. Это слишком примитивно - повесил ярлык и не надо больше рассуждать ;D  На самом деле, на мой взгляд, не так всё.     

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #349 : 07 Мая 2007 22:44:52 »
Эскалация конфликта продолжается ???
http://top.rbc.ru/index3.shtml
知彼知已,百战不殆

Война и мир