Автор Тема: Владивостоки хабаровск - ведите себя поприличнее  (Прочитано 78954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Goggy_

  • Гость

уважаемый Гогги... а можно эту тему чуть-чуть развить? что именно вы имели в виду? конкретнее - что именно в вашем понятии значит "русский", и какие, по вашему мнению, у русского должны быть "соответствующие недостатки"...

если вы человек вдумчивый, вы поймете, что ваш пост имеет весьма двусмысленный (с оттенком слегка негативного впечатления о вас) оттенок.


Русский это тот кто думает не только о собственном благе, но и о благе России. И хотя бы не стыдится того, что ты русский, со всеми штампами которые нас щедро наделяют некоторые СМИ.
Что касается недостатков, есть как и у всякого народа, но основной в том, что слишком много прощаем гадам. К вопросу о посольстве... ээээ русские здесь как бы сказать в меньшинстве и нелучшей своей частью представлены, к сожалению. Нет есть люди и замечательные и хорошие, но таких мало. Оттого то здесь и неуютно россиянам.

Что касается двуссмысленностей и негативного моего окраса в Ваших глазах :) Дык моё мнение не красна девица, чтоб всем нравится, согласитесь.

Monica

  • Гость
Китай, конечно от Дубая далеко, но в принципе то же самое. Я сама в гостинице работаю и повидала многих девочек и честно скажу что русские Здес наряду с Китайками работают ("бизнеследи"). А почему из Росии так много, а из другикх стран не очен, так вы на карту мира посмотрите и все  станет ясно. А грести всех под одну гребёнку не стоит.  :-/

Оффлайн Aiwa

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: archyel


Русский это тот кто думает не только о собственном благе, но и о благе России.



пока он не живет в РОссии :)
видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое..........

Оффлайн Aiwa

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: archyel
И ещё, относительно свободных от национальности,... свободны! Либо ты русский, с соответствующими издержками, либо ты человек без Родины, но тогда ПРОЩАЙТЕ! В России дома у вас нет и быть не может.

опа) а если издержки не соответствующие ВАШИМ запросам, то ты кто? ;)
видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое..........

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Да, накрутили вы уважаемый. Ваш призыв вести себя достойно, мне понятен. Но мне совершенно непонятно, почему этот ваш призыв обращен только к Владивостоку, Хабаровску и Благовещенску. Такой "территориальный" подход к нравстренности настораживает, если не сказать больше. Это похоже на безмозглые призывы периода ранней перестройки учредить русскую республику (в пределах Золотого Кольца), на манер других национальных республик, тем самым признав, что в Сибири и на Дальнем Востоке живут люди неясной национальности, а исходя из вашего поста, еще и с сомнительными моральными принципами.
Чтобы избежать вашего вопроса, который вы уже задавали Oleg-у II, скажу сразу, что сам я из Владивостока и горжусь этим, поскольку Владивосток, действительно замечательный город имеющий свое лицо. Добавлю, что среди других "отцов-основателей" этого форума владивостокцы - Майк-Интерпретер и Сергей Шилин, а среди самых известных и компетентных пользователей форума - Нимлатха.
Объективно, выходцев с Дальнего Востока в Китае больше, чем из европейской части России. Эти люди, дают довольно точный срез ВСЕГО нашего общества. Живя в Китае последние 7 лет могу сказать, что достойных людей из России не в пример больше, чем проституток и пьяниц. Нам, в Шанхае удалось сформировать российскую общину которая очень дойстойно, на мой взгляд, представляет нашу страну в целом. В нашей общине равно уважаемы бизнесмены и студенты, сотрудники консульства и танцовщицы из Благовещенска. Кстати, о танцовщицах. Ансамбль "Имидж" работает в Шанхае уже последние 8 лет. Их состав постоянно меняется, но еще ни разу никому не пришло в голову сравнивать девчонок-танцовщиц с проститутками. Они отлично зарекомендовали себя и просто хорошо делают свою работу, которая не хуже и не лучше всякой другой.
Главная моя мысль, при согласии с основным пафосом поста ялишань-да-да о том, что люди, особенно за границей, должны  вести себя прилично, состоит в том, что искуственное разделение на москвичей, сибиряков и дальневосточников, с выставлением каждой категории баллов за поведение глупо и оскорбительно.

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte


Почему Вы считаете всех русских свиньями? После этого видимо русским Вам быть ну никак нельзя.
а ведите себя как хотите. как считаете возможным в силу образования, воспитания и т.п.


Где было написано, что все русские - свиньи? Прошу Вас, не решате за меня, кого как и чем я считаю. Если что-то не совсем понятно в моих высказываниях (что вполне вероятно) - спросите, я поясню. Или еще раз, но на этот раз внимательно прочтите то, что я писал выше. Но вот самостоятельно делать из моих слов далеко идущих выводов, а потом приписывать их мне -  не нужно. Также как и делать свои дальнейшие выводы из сделанных за меня выводов. Хорошо? Спасибо.

Goggy_

  • Гость


пока он не живет в РОссии :)


Особенно, когда не живёшь в России.

Про издержки не понял, на жизнь дома не хватает? Так вот пример китайцы, живут где ни попадя, а всё ж китайцы до глубины души и посылают денюжку домой, помогают близким и стране. А у нас.... глубокий индивидуализм, лишь бы мне было хорошо, а нация, страна это далеко, это тысячи км на холодный север :(.  Это поставка девочек во все страны мира.

Всё мысль пошла, разрешите расширить господа модераторы :)

Так вот. Русский это тот кто воспринимает проблемы и боль своей страны, это тот кто лично ответвенен за страну. Это тот для кого нация это семья, а значит это не хабаровско-владивостокские зарабатывает это продали Вашу сестру в рабство. Это не кто-то умирает в горячих точках, это Ваших братьев убивают. Это не просто отец идёт или ползёт пьяный из кабака, это Вашего отца спаили, унизили, обокрали. Это не просто бомжи и пенсионеры лазают по парашам в поисках бутылок и еды, это Ваши деды и бабки, как результат реоформ.
Вот может быть, если сможете такой расклад принять и понять, тогда сможете и достойно нести свою национальность, а не стыдится того, что надо исправить. И я верю каждый из Вас приложит все усилия, чтобы поменять эту безобразную ситуацию и тогда имидж России будет Гагарин, Королёв, Циолковский, Толстой и многие другие люди, их творчество и наследие, которыми можно и нужно гордится.
Кстати, когда мне начинают  указывать китайцы на плохое в русских, я признаю и говорю, что изменим, обязательно изменим или .... вымрем, тогда и взятки гладки :), то есть :(


Goggy_

  • Гость


Где было написано, что все русские - свиньи? Прошу Вас, не решате за меня, кого как и чем я считаю. Если что-то не совсем понятно в моих высказываниях (что вполне вероятно) - спросите, я поясню. Или еще раз, но на этот раз внимательно прочтите то, что я писал выше. Но вот самостоятельно делать из моих слов далеко идущих выводов, а потом приписывать их мне -  не нужно. Также как и делать свои дальнейшие выводы из сделанных за меня выводов. Хорошо? Спасибо.


Значит Вы заложили намёки, которые я соответствующим образом проинтерпретировал и возможно несколько утрировал.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Присоединяюсь к постингу Михаила Дроздова.
Поднятая проблема действитлеьно актуальна. Но правильнее было бы обращаться не к владивостокцам и хабаровчанам (что мне, как представителя первого, читать весьма обидно), и даже не только к россиянам. Все это характерно для представителей бывшего СССР, включая и не входившую в СССР Монголию. Не знаю, какими критериями руководствовался Ялишанда-да-да, говоря о "большинстве" дальневосточников среди "порочных". Может с анкетками бегал в среде алкоголиков и проституток, изучая, откуда они прибыли? Не думаю. Скорее, тут роль играет личная обида (деньги не отдали).
Кидалово существует повсеместно, не стоит обвинять представителей какого-то населенного пункта, исходя лишь из того, что тамошние самого надули...

Если обратить внимание на процесс устройства на работу, то список "обвиняемых" в отсутствие достаточного чуства собственного достоинства можно расширить и за счет представителей Восточной Европы. Эти тоже демпингуют. И это не правильно. А потом начинается, что на работу устраиваются либо "американцы" с "канадцами", либо за более низкую з/п. Сами виноваты, причем не только мы, русские. Вопрос, как это все поменять, при том, что "чипняка" тут еще много бродит. В то же самое время наших людей, которые смогли убедить работодателей в том, что они не хуже, а даже лучше европейцев или американцев можно по пальцам пересчитать. С этим нужно что-то делать. И не только дальневосточникам, далеко не только...

yalishanda-da-da

  • Гость
Уважаемые Михаил Дроздов и Сергей Шилин, я искренне извеняюсь, если действительно обидел вас или ваш город, это не было целью моего письма. В Хабаровске, Благовещенске и Владевостоке я сам не был и у меня конечно же нет никакого права говорить, что ВЕСЬ район такой и все люди там такие. Я еще раз повторюсь и скажу, что действительно верю что в этих городах очень много, если не большинство людей культурные и добропорядочные, но факт в том, что большой процент тех кто едет в Китай не относится к этому большинсиву, прошу прощение, но это факт. И знаете, как для себя я определяю стоит или не стоит доверять выходцам из этих городов... я просто спрашиваю а говорят ли они на китайском, если ответ нет или 一点一点, то я просто начинаю относится к таким людям поосторожнее. И не из-за своей гордыни или высокомерия, а просто из чувства безопасности. В течение пяти лет я встретил только нескольких ребят из вышеперечисленных регионов, которые хорошо говорили на китайском и как правило они оказывались очень добропорядочными, воспитанными и действительно кроме зарабатков в Китае они интересовались также культурой  и историей этой страны. Остальные же "приезжие" с ухмылкой любят посмеиваться над китайцами, неперестанно критикуют, то как они плюют на улицах, отрыгивают после того как поели и тому подобные уже затертые и никому не интересные подробности, в тоже время сами только и ждут, чтобы кого-нибудь кинуть, с кем-нибудь подраться, переспать или просто выйти замуж за американского студента или богатого европейца, можно и за китайца и свалить!!!! Можете мне верить, можете нет но за 5 лет я встретил только одного человека из москвы, который обладал вышеперечисленными качествами, остальные же - В., Хаб., Благов. И не я один, многие мои друзья тоже относятся к такому народу с опаской и немного посмеиваются, когда выходя в бар наблюдают, как деваха из Владивостока напившись залазиет на барную стойку, танцует и кричит во всю глотку: "китайцы-тормоза, а Русские всем морду набьют!" Ну и как после этого извините меня продолжать находится в таком баре? Морду всем бить начинать и доказывать что мы С-с-с-с-супер?
Нет вы меня конечно можете обвинить в национализме, но я еще никогда не видел девочку из Петербурга, которая за бутылку может начать стриптизировать в баре для пьяных китайцев. Мое письмо не ставит себе целью обидеть Владивосток или Хабаровск, я просто хочу, что бы персоны подобного вида, которых я описал выше, не ортили лицо не только России, но и в частности не портили лицо своего города - Владивостока и Хабаровска.
Спасибо.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
 Вы что, ещё не разглядели, какой здесь, помимо нехороших русских, развитый иноязычный бомжатник!?  ::)

Вот это большой аргумент в пользу нас. Русские то тут по большей части профи, а прочие лаоваи, по большей части неудачники у себя на родине. Английский преподают бармены пусть и native speakers. Общался с одной дизайнерской семьей (из числа русских, которые обладают чуством собственного достоинства, достаточным, чтоб поставить себя на уровень профессионалов). Так вот по их словам ряд итальянских "дизайнеров" о дизайне понятия не имеют. Просто умеют рисовать... Таких примеров "профессионализма" масса. Вот цена "их", и исходя из этого нужно говорить о нас. Достойно, и не стесняясь того, откуда мы. Мозгов то у нас достаточно. ;)

mingbao

  • Гость
Я-то думал, что человек просто сгоряча Дальний Восток выделил, а оказывается нет, действительно, товарищ почему-то разделяет "москвичей-питерцев" и "дальневосточников".

Нет вы меня конечно можете обвинить в национализме, но я еще никогда не видел девочку из Петербурга, которая за бутылку может начать стриптизировать в баре для пьяных китайцев.

Вам просто не повезло!  ;D

А я вот видел вышеозначенное явление в Штатах. Я не спрашивал, у девушек откуда они родом, но вероятность того, что они с Дальнего Востока мала. Не думаю, что выплясывать перед американцами чем-то престижней, чем перед китайцами. Все это плохо. И это проблема всей нашей страны, а не отдельного региона.


Goggy_

  • Гость
Нда.. Итак определимся проблема есть. Сформулируем  её как унижение отдельными согражданами имиджа России и русских в частности в Китае. Может разаработать на территории Китая некий закон, что граждан безобразия совершающие возвращать насильственно в Россию и вменять наказание за нанесение ущерба имиджу страны? Скажем штраф или исправительные работы и на некоторе время запрещение выезда из страны? Или лишение гражданства РФ. Как мыслите господа-товарищи?

yalishanda-da-da

  • Гость
Не думал я, что вы Чайник, тоже разделяете народ.... на дальний востоки и всех остальных, если нет, то почему же вы тогда пишите " не думаю, что они были с Дальнего Востока", а откуда вы знаете?看得出来吗?Вот про тоже и я!!!

yalishanda-da-da

  • Гость
Гонни, ты просто мыслитель! Поддерживаю твои начинания! Развивай тему дальше... может к чему-нибудь и так придем.

yalishanda-da-da

  • Гость
Sorry, i ment Goggy

Оффлайн Ганьдунли

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской

А вот русское посольство... Как вспомню, как я там тусовалась, так тошнит. И чего они такие бесполезные?


Ну уж расскажите, пожалуйста, чем эти бесполезные и никчемные людишки вас обидели.  :A)Можно без фамилий.
aka Кокочу

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Ялишанда-да-да, у Вас сильно предвзятое мнение. По моему опыту, как раз таки приезжие с западных регионов России проявляют с одной стороны незнание Китая, с другой замечают в нем в первую очередь "харкающийся лаобайсятник". Странное (по крайней мере для меня) исключение я замечаю у питерцев.
Мне доводится общаться с представителями всех регионов, и, по опыту, именно представителем российской столицы гораздо чаще приходится открывать глаза на Китай. При этом довольно часто они этого делать не хотят.
Что касается языка, так тут вообще ситуация интересная. Во Владике, процентов 80 вузов преподают китайский. По словам директора Восточного института ДВГУ А.А. Хаматовой в этом году китайский ялвяется самым популярным из восточных языков у абитуриентов.
В то же время многие студенты ИСАА и особенно МГИМО воспринимают стажировку тут как вынужденную поездку.  Для меня одинаково противны выкрутасы проституток и снобистская распальцовка отдельных столичных товарищей. Ни то ни другое Росиию не красит.
Так что может взглянуть на это с другой стороны. Когда кто-то говорит, что он по-китайски 一点点, так может это просто от скромности. В то же время, я довольно часто замечал весьма плачевный уровень языка у тех, кто считает себя профи. Вот как раз заявления о том, что "круче меня только яйца, выше меня только звезды" меня например больше настораживают, чем те, кто просто скромно говорит, что в языке он так себе, нахватался по верхам.
В общем, болячек хватает у всех. И не стоит в этом выделять какие то регионы. Во-первых, это не соответствует действительности, во-вторых, не скромно это, снобизмом попахивает. Извините.
Давайте лучше об общем имидже наших соотечественников подумает, не зависимо от региона.

Оффлайн Ганьдунли

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Нда.. Итак определимся проблема есть. Сформулируем  её как унижение отдельными согражданами имиджа России и русских в частности в Китае. Может разаработать на территории Китая некий закон, что граждан безобразия совершающие возвращать насильственно в Россию и вменять наказание за нанесение ущерба имиджу страны? Скажем штраф или исправительные работы и на некоторе время запрещение выезда из страны? Или лишение гражданства РФ. Как мыслите господа-товарищи?


Чиво так слабо-то. Может,сразу в расход?
Щас буду портить имидж России и переходить на личные оскорбления. >:(
aka Кокочу

Оффлайн Ганьдунли

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
В то же время многие студенты ИСАА и особенно МГИМО воспринимают стажировку тут как вынужденную поездку.  Для меня одинаково противны выкрутасы проституток и снобистская распальцовка отдельных столичных товарищей. Ни то ни другое Росиию не красит.
.

Блин, Сергей,и ты под раздачу попал. Какую вынужденную поездку?? В отличие от реплики в адрес nesyf теперь прошу назвать поименно, кто нос воротил от поездки? Во-первых, у нас люди почти соревновались за право поездки (меня, например, так и не отправили). Во-вторых, те,кто вернулся,насколько я помню, восторженно отзывался о Китае. Поэтому..кто??
aka Кокочу

Goggy_

  • Гость


Чиво так слабо-то. Может,сразу в расход?
Щас буду портить имидж России и переходить на личные оскорбления. >:(

Может.
Зачем? Слов мало? Русский язык между прочим достаточно словесно разнообразен. Ставлю в пример MikeInterpreter. Кипит на меня как самовар :) но излагает свои мысли без оскорблений.
И ещё, присоединяюсь к следующему:
Иногда снобизм московский хуже пьянства российского :)
Китай - это Великая Держава и нам надо вести себя достойно как представители другой страны, претендующей примерно на тоже с одной стороны и уважительно к хозяевам с другой.
Как этого добится, какими средствами вот мой вопрос к собравшимся. Если расстрел действительно действенное средство, что ж может придётся и в расход пускать отдельных позорников.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине


Ну уж расскажите, пожалуйста, чем эти бесполезные и никчемные людишки вас обидели.  :A)Можно без фамилий.

Ганьдунли, может двинем идею, скажем, ежеквартальных встреч с руководством посольства, по типу той, что по поводу САРСа была.
Ряд претензий к посольству действительно объективен. Есть случаи расхождения с тем, что было сказано на встрече по САРСу (я имею в виду по поводу помощи посольства) и с тем, как реально обстоят дела. Понятно, что за каждым случаем стоят отдельные люди, и нельзя всех под одну гребенку.  Однако, коль случаи есть, с этим надо что-то делать.
Один из методов, встречаться и общаться. Регулярно. Публично. Не так, что кто-то где-то кого-то куда-то послал не туда, и машина завертелась. Надо чтобы люди чаще говорили не безлично. Тогда будет больше ответственности за свои слова и у "общественных обвинителей", и у дипломатов.
А проблемы существуют, и довольно часто оч. остро себя проявляют, что не может не сказаться на негативном облике и посольства, и России в целом.

А от себя скажу, и это не из лести, если бы все дипломаты были такими же как Ганьдунли, вот таких резких заявок, как у Nezyf не было бы. В общем, выражая мнение некоей общественности, желаю чтоб наш Ганьдунли не обольщался и не портился :)

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине

Блин, Сергей,и ты под раздачу попал. Какую вынужденную поездку?? В отличие от реплики в адрес nesyf теперь прошу назвать поименно, кто нос воротил от поездки? Во-первых, у нас люди почти соревновались за право поездки (меня, например, так и не отправили). Во-вторых, те,кто вернулся,насколько я помню, восторженно отзывался о Китае. Поэтому..кто??

Назову в личной беседе. Это не для общественного "потребления". Но это правда, я это слышал своими ушами, а не с "сорокиного хвоста" подцепил.
Опять же говорю, не все такие. Но случаи есть. И они локальны, во-первых, представители МГИМО, реже ИСАА.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2003 17:54:21 от Serg »

yalishanda-da-da

  • Гость
Goggy, поддерживаю вашу точку зрения - сразу видно человек понимает о чем тут идет речь и не пытается сбросить вину на территориальность! Уважаю

mingbao

  • Гость
Не думал я, что вы Чайник, тоже разделяете народ.... на дальний востоки и всех остальных, если нет, то почему же вы тогда пишите " не думаю, что они были с Дальнего Востока", а откуда вы знаете?


Откуда знаю? На цены авиабилетные смотрю. Рейсов прямых из Владивостока, Хабаровска и Благовещенска в Штаты кажется нет. Поэтому предполгаю, что с большей долей вероятности в оных Штатах должны танцеваться девушки с западной части нашей Родины.

Я что хочу сказать-то? Что нету никакой разницы между девушками Дальнего Востока и Москвы-Питера - есть общая проблема пост-советского пространства.
А то, что Вам в Китае чаще девушки с Дальнего Востока попадались, так это издержки географии.