Автор Тема: какие у вас впечатления ( плюс и минус ) на Тайване?  (Прочитано 116112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн путылЬка

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: -38
  • Пол: Женский
Если Вы в отеле живете, откуда там ХОЗЯЙКА ДОМА? Непонятно  :)
Хостэл, непонятливый вы наш ;)

Оффлайн путылЬка

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: -38
  • Пол: Женский
Мне на Тайване очень понравилось,  не в пример далу. Но Русские аборигены там, подпортили настроение, обозвав сначала "проституткой", а потом узнав, что я говорю по русски, начали клеиться.

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
живем четвертый год подряд в одном и то же отеле (B&B).

B&B это по-моему гостинка в стиле Bed and breakfast. Просто чья-то хата, где хозяева сами живут и здают комнаты что-бы переночевать. Кстати, завтрак может и не включаться в цену. Это зависит от хозяев и условий на которые вы согласились. То, что вы там им готовите им как бы и не нужно.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2009 11:26:42 от Linebacker »

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
Хостэл, непонятливый вы наш ;)

Так пущай и пишуть, что хостел, а не отель. Разные вещи...Хотя, понимаю, четыре года готовить для хозяев хостела- это жостка...Накладывает свои отпечатки.... 8-)
Those who want respect, give respect...

Оффлайн путылЬка

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: -38
  • Пол: Женский
И не говори, прям рабство какое то....

Оффлайн Urih

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: vl_surfer
B&B это по-моему гостинка в стиле Bed and breakfast. Просто чья-то хата, где хозяева сами живут и здают комнаты что-бы переночевать. Кстати, завтрак может и не включаться в цену. Это зависит от хозяев и условий на которые вы согласились. То, что вы там им готовите им как бы и не нужно.

Может и гостинка, но уж больно шикарная. Мне все равно как оно называется, главное, что тепло, уютно, горячая вода и мягкая постель :). http://home.pchome.com.tw/travel/jan_hou/english.html

Возможно, хозяивам это и не нужно, но наш приезд там ассоциируется именно с месяцем русской кухни. И нам гонять вкусно поесть в город за 20 км как-то не очень после целого дня изнурительного боя с ветром и волнами :) . А вот самим сготовить на их кухне и самим в одиночку есть - как то не по понятиям (кстати в отличие от остальных заграничных постояльцев этой "гостинки"). Мы всегда как хозяев так и их гостей зовем к столу.

Да и суть то не в этом. Вроде бы как тут говорилось они и роботы, но порой такие неожиданности выкидывают, которых от них уже никак не ожидаешь.

http://photo.pchome.com.tw/jan_hou/0166/

« Последнее редактирование: 15 Июля 2009 21:42:16 от Urih »

Оффлайн Nicko McBrain

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
Может и гостинка, но уж больно шикарная. Мне все равно как оно называется, главное, что тепло, уютно, горячая вода и мягкая постель :). http://home.pchome.com.tw/travel/jan_hou/english.html

Возможно, хозяивам это и не нужно, но наш приезд там ассоциируется именно с месяцем русской кухни. И нам гонять вкусно поесть в город за 20 км как-то не очень после целого дня изнурительного боя с ветром и волнами :) . А вот самим сготовить на их кухне и самим в одиночку есть - как то не по понятиям (кстати в отличие от остальных заграничных постояльцев этой "гостинки"). Мы всегда как хозяев так и их гостей зовем к столу.

Да и суть то не в этом. Вроде бы как тут говорилось они и роботы, но порой такие неожиданности выкидывают, которых от них уже никак не ожидаешь.

http://photo.pchome.com.tw/jan_hou/0166/

 Ну Тайвань точно не то место, где живут по понятиям...Просто у них другие обычаи и традиции, а "со своим уставом в чужую церковь", как говорится... ;)
Those who want respect, give respect...

Оффлайн soloviova

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: 0
В целом тут жить довольно удобно, особенно после России, если бы ни одно "но" - невозможность нормально общаться.

Согласна про "свой устав", действительно наши культуры очень разные, и многое не нравится, но просто надо к етому привикнуть. но некоторые моменты деиствительно кажутся минусами, независимо от культурных особенностей.

Например, уже упомянутая выше *жесткость*. это деиствительно так, таиваньцы живут в атмосфере соревнования, поэтому на искренние и искренне-дружелюбные отношения в рабочей и учебнои сферах не надейтесь. выгода - всегда приоритет. да, люди на улицах улыбаются, да, это приятно, но это ничего не значит. если будут затронуты личные интересы, таищаньцы забудут вежливость, вот элементатные ситуации:
- многие из знакомых попадали в аварию на скутерах, но ни в одном слычае сбивший их водитель не остановился. если образовывалась толпа вокруг, никто не порывался помочь, а просто "кан ре нао" - смотрели что дальше будет,
- моя соседка таиванька после 2 месяцев из дружелюбнои превратилась в грубую и вредную когда я попросила изменить некоторые моменти потому что во время болезни я стала страдать бессоницеи ((при готовности сделать то же для нее) я попросила о, казалось, элементарных вещах, не греметь вешалками в шкафу у моей головы когда я сплю, не заводить будильник раньше 8 (он звенит  каждые 10 мин в течение часа. она продолжает все это время спать и встает только через час)). все это естественно было сказано вежливо, но реакция последовала неописуемая. мои совет, избегаите соседок-таиванек,
- коллеги, скрываюшие важную информацию  чтобы выглядеть лучше - ето классика!
- ну и конечно бедные наши мужчины, женившиеся на милых загадочных таиваньских женшинах и попавших в эмоциональное рабство, потому как таиваньцы очень чувствуют "слабость " (ту самую европеискую интеллигентность , упомянутую выше), и начинают руководить.

Есть, конечно, другие отрицательние моменты, но они на мой взгляд не важны, т.к. минусы есть везде, как и плюсы, к ним просто привикаеш. но вот к специфике межличноствых отношений тут я привыкнуть не могу.

Оффлайн Tairus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Цитировать
- ну и конечно бедные наши мужчины, женившиеся на милых загадочных таиваньских женшинах и попавших в эмоциональное рабство, потому как таиваньцы очень чувствуют "слабость " (ту самую европеискую интеллигентность , упомянутую выше), и начинают руководить.

Ну это врядли можно сказать только о тайваньках. И женщины и мужчины почти вовсех странах (ну может за исключением мусульманских) ведут себя так же. Если кто-то из двух постоянно будет уступать, то другой непременно начнет руководить. Однако соглашусь по поводу того что на тайване приемущественно жена руководит семьей, потому как муж с утра до ночи работает и времени на руление семьей у него уже нет.
Однако в России больше принято что муж - глава семьи. И в браке с тайванькой происходит как раз таки столкновение культур :)

Оффлайн Puercha

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб, Тайвань
...Согласна про "свой устав", действительно наши культуры очень разные, и многое не нравится, но просто надо к етому привикнуть. но некоторые моменты деиствительно кажутся минусами, независимо от культурных особенностей...

Скорее всего у Вас просто мало жизненного опыта, потому общественные формы поведения на Тайване кажутся такими ненормальными.
 В России скорее всего Вы жили в своей семье, общались в основном с друзьями и родственниками.
А Вы спросите тех, кто уезжал из своего города в другой российский на долгое время, где нет друзей и родственников. И истории будут значительно жёстче.

...Например, уже упомянутая выше *жесткость*. это деиствительно так, таиваньцы живут в атмосфере соревнования, поэтому на искренние и искренне-дружелюбные отношения в рабочей и учебнои сферах не надейтесь. выгода - всегда приоритет. да, люди на улицах улыбаются, да, это приятно, но это ничего не значит. если будут затронуты личные интересы, таищаньцы забудут вежливость...

 Вы знаете что такое зависть в большом (и не очень) российском коллективе? По сравнению с ней тайваньская "соревновательность" кажется просто милой детской забавой. Вам могут не только испортить файлы годового отчёта или одежду, но иногда даже и физиономию начистить (очень искренне). На Тайване такое просто нереально.
 По поводу улыбок на улице. По мне это много лучше, чем недовольные и злые лица в России. Многим не нравится излишняя официальная вежливость в магазинах и при встречах. Но это же прекрасная традиция поведения, которой наверно никогда не будет у нас в России. Неужели придя в магазин приятнее видеть лицо продавщицы на котором написано "как я вас всех ненавижу"?

...- многие из знакомых попадали в аварию на скутерах, но ни в одном слычае сбивший их водитель не остановился. если образовывалась толпа вокруг, никто не порывался помочь, а просто "кан ре нао" - смотрели что дальше будет,...

Лично я сталкивался с абсолютно противоположными ситуациями. Однажды в горах упал со скутера (первые полгода на скутере ездил), сильно разбил лицо. Горы, далеко от населённых пунктов. Минут через 15 проезжал тайванец на мотоцикле. Остановился, попытался узнать что случилось. Сопроводил меня до ближайшего населённого пункта, купил мне за свой счёт медикаменты для первой мед помощи, накормил в ресторане - опять же за свой счёт. Предложил даже переночевать у него и утром поехать в больницу чтобы зашить рану. Но меня ждали в Алишане (ехал один из Тайбэя в Алишань) и я решил ехать дальше. Честно говоря, просто не понимал что ещё слишком далеко. Около часа ночи где-то в горах, замерзаю, бензин почти на нуле. Небольшой населённый пункт. Кто-то курит перед входом в здание. Остановился и спросил о ближайшей заправке. Когда человек увидел что у меня вся рожа опухшая и забинтованная, то почти насильно заставил меня остаться переночевать. Это оказался хозяин небольшого отеля. Предоставил комнату совершенно бесплатно, ещё очень подробно объяснил как утром доехать до больницы.
 В другой раз упал в городе (первый год езды всегда самый экспериментальный  ;D ) Не сильно, только ногу поцарапал. Так сразу подбежали тайваньцы, стали поднимать мой мотоцикл (уже не скутер) и меня из под него. Никакого равнодушия рядом даже не было.

...- моя соседка таиванька после 2 месяцев из дружелюбнои превратилась в грубую и вредную ...

А Вы жили в российском общежитии? Мои российские сокурсники (которые жили в общежитиях) рассказывали очень неприятные истории. Тотальное воровство и порча имущества самые безобидные из них.  Я молчу про разборки на национальной почве. На фоне этого предпочтительней иметь вредную, чем пьющую и гулящую соседку.

...- ну и конечно бедные наши мужчины, женившиеся на милых загадочных таиваньских женшинах и попавших в эмоциональное рабство, потому как таиваньцы очень чувствуют "слабость " (ту самую европеискую интеллигентность , упомянутую выше), и начинают руководить...

В России существует термин "Подкаблучник". Это тоже самое. Разница только в отношении к этому явлению в обществе. В России это считается проявлением слабости мужчины и потому носит негативный оттенок. На Тайване это считается проявлением силы женщины, и негатива в себе не несёт. И многих мужчин на Тайване такое положение вещей вполне устраивает, так как не порицается обществом и в тоже время позволяет перекладывать с себя часть ответственности на женщину. Но по сути это связанно с социальным положением супругов - кто больше зарабатывает и имеет социальный статус выше, тот и глава в семье. Социальная лестница это основа строения китайского общества. Так что не надо путать "слабость" и социальный статус.
 "Европейская интеллигентность" это вообще миф. Что-то я не замечал её у русских мужей избивающих своих жён (а это серьёзная и повсеместная проблема).
 Суть китайской семьи в том, что есть ведущий и есть ведомый. Если мужчина не справляется с функцией главы семьи, то его место занимает женщина. Таковы традиции, а все китайцы чтут традиции и следуют им.

Как видите, все сравнения пока не в пользу российской действительности. Так что, пока есть возможность, наслаждайтесь жизнью на Тайване.  :)
Русский Клуб, Тайвань  http://www.russiaclub.tw/

Оффлайн Tairus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Меня, когда я ехал на велосипеде, сбил скутер (налетевший сзади). Сзади ехели еще двое велосипедистов. Они остановились и оказали мед.помощь всем пострадавшим. Что-то это не похоже на равнодушие.

Есть такие аварии когда пострадавшего лучше не трогать во избежении дополнительных травм (в том числе и внутренних). И в таких случаях прохожим ничего не остается как только наблюдать и ждать скорой.

Оффлайн Merrider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
2 Umka 555: Да у нас с этими отелями вообще проблема! Пишут 5 звезд, а на самом деле там максимум 3. "Россия", которую, слава Богу, снесли - как 4-5 звезд шла - хотя ей и 2 звезды я бы не дала. Это был мой самый большой шок!

На Тайване в этом плане получше, как и в странах Зап.Европы. Но тоже не всегда: путешествовала в Наньтоу, там в одной из гостиниц (причем достаточно дорогих) выдавались флизелиновые полотенца (для лучшей гигиены, было сказано), а в другой - постельное белье синтетическое, у меня от него волосы дыбом вставали в прямом и переносном смысле  ;D

Все-таки гостиницы Германии и прилегающих стран приятнее всего - и цена не кусачая. Особенно частные - вообще как дома, стафф приветливый.

Всё верно, так и есть - если без оффициальщины, говорить об эмоциях - то чего уж говорить, просто надоело когда преподаватели не любят вопросы от русскоговорящих, идёт самый настоящий "подъ...б" - настрой отрицательный, изначально выстраивает негативное отношение... ни вопросов ни задать, ни учиться нормально...

Оффлайн Merrider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Мужчинам повезло, что их с Витасом не сравнивают - а то бы говорили: ой, а Вы из России? А Вы так на Витаса похожи...Вам тоже петь можно...А Вы тоже голубой?

Кстати, о тайваньцах: мне всегда было странно, что они так стремяться быть "элегантными" elegant (в их толковании обладать навыками классического искусства - даже и не знаю, как выразить..): детей отдают в балетный класс, играть на фортепиано, на скрипке - а на самом деле настолько необразованные в этом плане. Девушки восхищаются балетом - ходят носки внутрь; ярые любители классической музыки - и Витас у них Номер 1 оперный певец - только из-за того, что "голос высокий"!
Все повально сидят, рисуют у нас в НТУ - а ни на одну выставку не ходят... Сплошной маодунь..
Деньги экономят

Оффлайн Merrider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
В целом тут жить довольно удобно, особенно после России, если бы ни одно "но" - невозможность нормально общаться.

Согласна про "свой устав", действительно наши культуры очень разные, и многое не нравится, но просто надо к етому привикнуть. но некоторые моменты деиствительно кажутся минусами, независимо от культурных особенностей.

Например, уже упомянутая выше *жесткость*. это деиствительно так, таиваньцы живут в атмосфере соревнования, поэтому на искренние и искренне-дружелюбные отношения в рабочей и учебнои сферах не надейтесь. выгода - всегда приоритет. да, люди на улицах улыбаются, да, это приятно, но это ничего не значит. если будут затронуты личные интересы, таищаньцы забудут вежливость, вот элементатные ситуации:
- многие из знакомых попадали в аварию на скутерах, но ни в одном слычае сбивший их водитель не остановился. если образовывалась толпа вокруг, никто не порывался помочь, а просто "кан ре нао" - смотрели что дальше будет,
- моя соседка таиванька после 2 месяцев из дружелюбнои превратилась в грубую и вредную когда я попросила изменить некоторые моменти потому что во время болезни я стала страдать бессоницеи ((при готовности сделать то же для нее) я попросила о, казалось, элементарных вещах, не греметь вешалками в шкафу у моей головы когда я сплю, не заводить будильник раньше 8 (он звенит  каждые 10 мин в течение часа. она продолжает все это время спать и встает только через час)). все это естественно было сказано вежливо, но реакция последовала неописуемая. мои совет, избегаите соседок-таиванек,
- коллеги, скрываюшие важную информацию  чтобы выглядеть лучше - ето классика!
- ну и конечно бедные наши мужчины, женившиеся на милых загадочных таиваньских женшинах и попавших в эмоциональное рабство, потому как таиваньцы очень чувствуют "слабость " (ту самую европеискую интеллигентность , упомянутую выше), и начинают руководить.

Есть, конечно, другие отрицательние моменты, но они на мой взгляд не важны, т.к. минусы есть везде, как и плюсы, к ним просто привикаеш. но вот к специфике межличноствых отношений тут я привыкнуть не могу.

Да, только чего же вы хотели - здесь все находятся в состоянии легкого шока - как в 90-е. Не каждый выдержит - постоянное выживание, или велик шанс оказаться на улице. Сходите в их караоке - встретите таких личностей, да они ещё тебе всего расскажут, что у них там и сям куча всего, потому что ты здесь не местный. Не знаешь обычаев и порядков и самое главное - ты один, можно делать с тобой что угодно. Поэтому нечего иллюзионировать, приехал - учись. По злачным местам не мотайся. Я думаю что даже американцы (простые служащие, работники и проч.) их побаиваются, несмотря на то что их присутствие здесь велико.

Оффлайн Merrider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Как сказать... чувство интеллектуального превосходства над окружающими - это великолепно... когда оно подкреплено реальным превосходством ;D

Ну это не правильно (про интеллектуальное превосходство) - т.е. потрогать нельзя, увидеть тоже, понюхать тем более - что это, кроме как не болтавня между бабульками на задворках, а главное - смысл? Ну и плюс ещё вопрос, совершенно внятный - а зачем ты сюда приехал, если не сможешь выдержать всего этого ритма?

По сравнению со странами Европы разница в том, что здесь международная обстановка, т.е. тебя могут ненавидеть потому что ты русский (и всё причитающееся что они могут надумать). В плане денег и инвестиций всё гораздо расчётливее, ну зачем делать лучше, если можно потопить конкурента - главное, предьявить доказательство... Ну вот как то вот так... - впечатления за год учёбы...

Оффлайн Tairus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Пообщавшись с некоторым числом выходцев из России (и СНГ), я пришел к выводу что есть две версии на сдешнюю жизнь:

Версия намба Уан:
Это учащиеся университетов. Их мнение обычно наполнено негативом состоящим из того как их согрупники-тайваньцы (и порой преподаватели) издеваются на ними, подставляют и т.д.. Примерно так же обстоят дела и в общагах. в общем борьба на выживание описанная в предудущих постах этой темы. Тайваньцы взрослеют гораздо позже россиян (возможно из-за среды обитания). Я бы сопоставил 30 летнего тайваньца с 20 летним россиянином. Соответственно почти любой тайванец(тайванька) младше 30 - это всего лишь тинэйджер со свойственной этому (в пересчете на российский) возрасту жестокостью и постоянным стремлением доказать что он(она) чего-то стОит. Не даром на Тайване возраст в котором женятся(выходят замуж) - это 30 лет. До 30 лет  они - просто дети. Возможно некоторые студенты и уехали бы отсюда из-за "несправедливого" с ними обращения, но по тем или иным причинам они этого сделать не могут (деньги уже заплачены, контракт на учебу и т.д.), что еще больше усугубляет негатив.

Версия намба Ту:
Это те кто приехал сюда работать. Их мнение - обычно позитивное. Связано это с тем, что работается тут и легче (например инженер из России делает что-то за час, что тайваньский инженер будет делать это неделю включая овертаймы) и удобнее. Еще данная категория людей как правило имеет достаточно денег чтобы позволить себе больше благ нежели те, что из категории озвученной выше. Отношений с подростками у них меньше, а больше отношений с разного рода продавцов и клерков, которые весьма любезны на Тайване.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2010 16:15:39 от Tairus »

Оффлайн Puercha

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб, Тайвань
Вот, это уже значительно ближе к истине  :D
  И одна из главных причин в первой версии, как мне видится, это отсутствие жизненного опыта, образованности  и собственных примеров для сравнения.
  А ещё нежелание понимать и уважать местные традиции. Многие просто не понимают что здесь совсем другая культура, традиции которой сильно отличаются от западной и которые непросто понять без базовых культурологических знаний. Какие впечатления будут у российского подростка (особенно без знания местного языка) впервые попавшего в азиатскую страну, которая практически совсем не адаптирована для иностранцев? В итоге непонимание рождает отторжение....

И здесь нужно уметь ассимилироваться, иначе кроме статуса изгоя ничего не светит.
Русский Клуб, Тайвань  http://www.russiaclub.tw/

Оффлайн Private_Ryan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 407
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
Версия намба Уан:
Это учащиеся университетов. Их мнение обычно наполнено негативом состоящим из того как их согрупники-тайваньцы (и порой преподаватели) издеваются на ними, подставляют и т.д.. Примерно так же обстоят дела и в общагах. в общем борьба на выживание описанная в предудущих постах этой темы. Тайваньцы взрослеют гораздо позже россиян (возможно из-за среды обитания). Я бы сопоставил 30 летнего тайваньца с 20 летним россиянином. Соответственно почти любой тайванец(тайванька) младше 30 - это всего лишь тинэйджер со свойственной этому (в пересчете на российский) возрасту жестокостью и постоянным стремлением доказать что он(она) чего-то стОит. Не даром на Тайване возраст в котором женятся(выходят замуж) - это 30 лет. До 30 лет  они - просто дети. Возможно некоторые студенты и уехали бы отсюда из-за "несправедливого" с ними обращения, но по тем или иным причинам они этого сделать не могут (деньги уже заплачены, контракт на учебу и т.д.), что еще больше усугубляет негатив.

Что касается студентов, то я, честно говоря, за время пребывания здесь ни разу не встречал тех, кто был бы уж прямо конкретно недоволен. Да и с какой стати быть недовольным, если большинство здесь учатся по стипендиям, некоторые даже на «полном пансионе», от переботывания из окон общаг не выпрыгивают,  еда значительно более разнообразна, нежели пакет лапши «Ролтон», да и досуг тоже. Ну и плюс всегда можно дополнительно бабла срубить, занимаясь тичингом или впарингом. С общением, возможно, есть сложности. Но это уж, извините, издержки пребывания в чужой стране.

Быть может проблемы возникают у 17-18 летних вчерашних выпускников школ, но это практически не связано с Тайванем. Почти точно такой же дискомфорт возникает и у иногородних студентов в родной стране и связан он с большими изменениями и отсутствием жизненного опыта.  Те, кто приезжает сюда в магистратуры и аспирантуры, по моим наблюдениям, в общей массе такими проблемами не страдают.

Что касается злых тайваньцев, то с чего это вдруг тайваньские студенты и преподаватели должны встречать иностранцев с распростертыми объятиями и стелиться перед ними? Тут надо ни в коем случае не забывать, что инициатива привлечения иностранных студентов исходит исключительно сверху, со стороны министерства и быть может ректоров ВУЗов. Обычным студентам и преподавателям от того, что к ним приехали студенты из других стран в общей массе ни жарко, ни холодно. Многим тайваньцам на иностранцев в принципе пофигу, они с ними не особо стремятся общаться, даже когда они сами едут учиться в другие страны, например, в том же Пендостане. С какой стати тайваньцы должны любить тех, кто приехал учиться за счет Тайваня, занимает их места в университете и, возможно, в будущем будет конкурировать с ними за рабочие места?
Надо просто адекватно воспринимать действительность, тогда и не будет казаться, что злобные тайваньцы кого-то чморят.

Версия намба Ту:
Это те кто приехал сюда работать. Их мнение - обычно позитивное. Связано это с тем, что работается тут и легче (например инженер из России делает что-то за час, что тайваньский инженер будет делать это неделю включая овертаймы) и удобнее. Еще данная категория людей как правило имеет достаточно денег чтобы позволить себе больше благ нежели те, что из категории озвученной выше. Отношений с подростками у них меньше, а больше отношений с разного рода продавцов и клерков, которые весьма любезны на Тайване.

Также не могу согласиться с тем, что все работающие здесь полностью всем довольны и счастливы. Персонажи, с которыми наиболее часто приходится иметь дело это вовсе не улыбающиеся клерки или услужливые продавцы, а коллеги по работе и начальство, отношения с коими не всегда складываются идеально.  Более того, многие пытаются как можно скорее выжать побольше полезного из иностранного работника, что тоже вряд ли приносит огромное удовольствие. Другое дело, что многие люди вынуждены на это идти по финансовым соображениям и что более высокий уровень материальной жизни компенсирует эти сложности, но это уже другая тема.
Impossible is nothing

Оффлайн Kalina-Taiwan

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: 2
Согласна

Оффлайн Tairus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
С какой стати тайваньцы должны любить тех, кто приехал учиться за счет Тайваня, занимает их места в университете и, возможно, в будущем будет конкурировать с ними за рабочие места?
Именно так, конечно же, и рассуждает рядовой студент (сарказм) :)
Вы слишком свысока смотрите на это. Попробуйте поразмышлять на уровне студента, который только что закончил школу. Всё банально просто у них. Тайваньским студентам хочется показывать насколько они "умнее" иностранцев. А поскольку это на самом деле редкое явление, то придумывают какие-то детские уловки. Могут посмеятся если ты говоришь на китайском (даже если он весьма хорош). Сделать вид что что-то непоняли (видите ли, твой китайский по их мнению ужасен). Ну и прочаю подлянки типа намерянно забыть что-то важное сообщить или подставить. в общем типичная картина макнуть иностранца мордой в грязь и тем самым казаться выше :)
А вы слышали бурный и громкий хоровой смех в кинотеатре когда там иностранец что-то говорит на китайском? Вот это примерно из той же оперы. Это же надо - какой-то бован осмелился говорить на ВЕЛИКОМ китайском языке! А уж что происходит в подростковой среде...
Мало ли в каких голливудских фильмах актеры петались говорить по-русски - такой бурной реакции в России я никогда не встречал.

Аспирантов не надо сюда примешивать. Они - не бедные студенты.
И кстати, достаточно эту тему даже почитать - весь негатив тут в основном о жизни в общагах да в самих учебных заведениях.

Также не могу согласиться с тем, что все работающие здесь полностью всем довольны и счастливы. Персонажи, с которыми наиболее часто приходится иметь дело это вовсе не улыбающиеся клерки или услужливые продавцы, а коллеги по работе и начальство, отношения с коими не всегда складываются идеально.  Более того, многие пытаются как можно скорее выжать побольше полезного из иностранного работника, что тоже вряд ли приносит огромное удовольствие. Другое дело, что многие люди вынуждены на это идти по финансовым соображениям и что более высокий уровень материальной жизни компенсирует эти сложности, но это уже другая тема.
Ну вы прям расписали. Можно подумать что иностранный работник - это раб подневольный :)
Не нравится работа - зачем ее терпеть? На меня пытались насадить кучу своих проблем как шев так и сослуживцы. Я просто пообщался с шефом и дал понять что этот номер не пройдет. И всё устаканилось.
Тут главное знать чего хочешь и составлять контракт подобающим образом с минимизацией двусмысленностей и степенями давления ввиде "гибких" бонусов. Тайваньцы обычно пытаются впарить контракт где базовая зарплата минимальна, а бОльший доход идет от бонусов.
А если нет общего языка с начальством, то зачем вообще держаться за такую работу? Что за мазохизм такой? Нужно найти работу, где можно применить свои качества так, чтобы тебя ценило начальство. И тогда условия будут такими чтобы не дай бог ты не ушел.

Оффлайн Private_Ryan

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 407
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
А вы слышали бурный и громкий хоровой смех в кинотеатре когда там иностранец что-то говорит на китайском? Вот это примерно из той же оперы. Это же надо - какой-то бован осмелился говорить на ВЕЛИКОМ китайском языке!

Если честно, я первый раз слышу, чтобы кто-то смеялся над иностранцем, говорящем на китайском языке. Наверно, надо уж совсем убого и смешно говорить, чтобы кто-то засмеялся. Как раз наоборот, у меня сложилось впечатление, что тайваньцы в общей массе весьма положительно относятся к тем, кто учит их язык. Иностранцы, изучающие язык вызывают бОльшее уважение, чем инглиш тичеры, многие из которых, живя тут годами, не знают ни одного слова, кроме «се се».
Более того, многие студенты учатся без китайского вообще и обходятся одним английским. Причем не только на англоязычных программах. У меня перед глазами масса примеров, когда студенты, знания китайского которых ограничивались «где можно поссать?» заканчивали бакалаврские программы довольно престижного по местным меркам университета в Синьчжу.

Вы слишком свысока смотрите на это. Попробуйте поразмышлять на уровне студента, который только что закончил школу. Всё банально просто у них. Тайваньским студентам хочется показывать насколько они "умнее" иностранцев. А поскольку это на самом деле редкое явление, то придумывают какие-то детские уловки.
Рискну предположить, что у ваших знакомых (или отдельно взятого человека) просто не сложилось человеческие отношения с тайваньскими одногруппниками. Я сам был студентом и, мне кажется, что в общей массе тайваньцы не держат на иностранцев змею за пазухой, а относятся именно индифферентно, то есть никак. Ну ходит тут «белая обезьяна» - ну и пусть ходит.

Ну даже если вдруг отношения по каким-то причинам не складываются, процесс обучения не является уж чем-то запредельно сложным, для чего требуется быть мастером интриг и знать какие-то сокровенные тайны. Всем в начале семестра выдается силлабус, в котором четко написано, что и как нужно делать, материалы выкладываются в сети, всем делается рассылка. И если даже вдруг злые одноклассники сговорятся зачморить бедного иностранца, то всегда есть преподаватель и его ассистент, для которых помощь студентам является их служебной обязанностью.

И кстати, достаточно эту тему даже почитать - весь негатив тут в основном о жизни в общагах да в самих учебных заведениях.
Ну и наконец, про тяжкую жизнь студентов. Жизнь студентов на первых курсах, знаете ли, везде не сахар. Или вы думаете, что в родной стране студенты на первом курсе живут в пентхаусе «Воробьевы горы» и намазывают черную икру на хлеб, привезенный самолетом из Парижа?  :)Первые два, а то и три курса тяжело везде, не только на Тайване. Это даже в каком-то смысле полезно в воспитательном плане. Однако же, если нормально учиться, то достаточно быстро можно идти работать, возможности для чего на Тайване имеются. Конечно, на «Мерседес» заработать будет сложновато, но вот дополнительные деньги на съем квартиры вместо ненавистной общаги – без проблем.

То, что здесь жалуются в основном студенты вовсе не означает, что у работающих товарищей все всегда шоколадно. Просто они скорее всего не хотят или не считают нужным писать здесь.

Ну вы прям расписали. Можно подумать что иностранный работник - это раб подневольный :)
Не нравится работа - зачем ее терпеть? На меня пытались насадить кучу своих проблем как шев так и сослуживцы. Я просто пообщался с шефом и дал понять что этот номер не пройдет. И всё устаканилось.
Тут главное знать чего хочешь и составлять контракт подобающим образом с минимизацией двусмысленностей и степенями давления ввиде "гибких" бонусов. Тайваньцы обычно пытаются впарить контракт где базовая зарплата минимальна, а бОльший доход идет от бонусов.
А если нет общего языка с начальством, то зачем вообще держаться за такую работу? Что за мазохизм такой? Нужно найти работу, где можно применить свои качества так, чтобы тебя ценило начальство. И тогда условия будут такими чтобы не дай бог ты не ушел.


Это ответ из серии «хорошо быть богатым, здоровым и счастливым». Понятно, что быть в курсе всех тонкостей и быть незаменимым работником это хорошо. Другое дело, что многие не знают всех деталей, особенно это касается тех, кого «выписывают» из России. Некоторые такие товарищи, приехав сюда и проработав немалое время узнают, что оказывается есть такие вещи как минимальная оплата труда для иностранцев, возврат налогов.  Но даже нормально составленный договор не гарантирует, что права иностранца не будут нарушаться. По одной простой причине – в Китае всегда прав китаец. Знаю несколько таких случаев, когда дело доходило до суда с понятно каким исходом.
Вот вам хорошо, вы, видимо, очень ценный специалист и можете позволить себе ставить свои условия. А ведь есть и такие, на чье место хоть завтра выстроится очередь желающих. Но, видимо, для них даже такая работа это лучше, чем быть на Родине и они терпят. Но это же не значит, что они безумно счастливы.

Вот такие дела.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2010 10:38:42 от Private_Ryan »
Impossible is nothing

Оффлайн Tairus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Что касается студентов, то я конечно же не буду утверждать что всегда всё плохо. Я лишь сужу по моим общениям с российскими студентами тут.
А что касается фильма, то истерический хохот я наблюдал на фильме "День, когда Земля остановилась" когда Киану Ривз разговаривал с китайцем.

На счет работы - не всем и не всегда удается сделать так чтобы работа приносила удовольствие - я согласен. И у меня по-всякому было. Я рассуждаю с точки зрения инженера, а точнее программиста. В России обычно у программиста не много вариантов: быть придатком бухгалтерии (к программированию это мало относится, но, тем не менее, это сама распространенное), или работать в какой-нибудь транснациональной софтовой компании где во-первых: дресс-код и приход на работу минута-в-минуту ценится намного выше чем владение предметом, во-вторых: ничего интересного там не будешь делать - какой-нить н-цатый модуль н-цатого блока. в общем работа программиста в России в 99.9% случаев скучна до ужаса.
А вот на Тайване намного интереснее. И проекты увлекательные. А главное - ты знаешь, что твоё твоерение увидят рядовые пользователи, а не какие-то менеджеры/бухи непонятной конторы.
Но, наверное, мы уже ушли от темы. Главный смысл (у данной темы) не в самой работе, а в том что за пределами работы есть достаточно интересных вещей на Тайване, чтобы в целом быть довольным. Главное - чтобы работа тут не рассматривалась в качестве тяжелого труда по зарабатыванию денег для многочисленной семьи проживающей в России. Если цель - приехать на заработки и побыстрее уехать, то удовольствия от этого будет не больше чем у студентов...


Оффлайн BadCript

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Я рассуждаю с точки зрения инженера, а точнее программиста. В России обычно у программиста не много вариантов: быть придатком бухгалтерии (к программированию это мало относится, но, тем не менее, это сама распространенное), или работать в какой-нибудь транснациональной софтовой компании где во-первых: дресс-код и приход на работу минута-в-минуту ценится намного выше чем владение предметом, во-вторых: ничего интересного там не будешь делать - какой-нить н-цатый модуль н-цатого блока. в общем работа программиста в России в 99.9% случаев скучна до ужаса.
А вот на Тайване намного интереснее. И проекты увлекательные. А главное - ты знаешь, что твоё твоерение увидят рядовые пользователи, а не какие-то менеджеры/бухи непонятной конторы.
Просто не везло с работой в РФ, видимо. Совсем не везло.

Оффлайн Legatus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Просто не везло с работой в РФ, видимо. Совсем не везло.
Удивляюсь на людей. Такое ощущение, что пишут, чтобы писнУть. Именно писнУть, а не написать. Человек пишет о своем личном впечатлении и опыте, зачем же давать с ходу оценку оплеухой? Разговор об опыте работы, проживания, нахождения и т.д. на Тайване. У человека такой опыт. В своем посте он никого на задевает и не обижает. Зачем давать какие-либо оценки? Давайте будем корректны друг к другу.
Если ты знаешь больше одной рифмы к слову "звезда" - ты настоящий поэт!

Оффлайн BadCript

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Удивляюсь на людей. Такое ощущение, что пишут, чтобы писнУть. Именно писнУть, а не написать. Человек пишет о своем личном впечатлении и опыте, зачем же давать с ходу оценку оплеухой? Разговор об опыте работы, проживания, нахождения и т.д. на Тайване. У человека такой опыт. В своем посте он никого на задевает и не обижает. Зачем давать какие-либо оценки? Давайте будем корректны друг к другу.
Не хотел никого ни задеть, ни обидеть. С работой Тайрусу действительно не везло конкретно, потому что в России очень сильно IT область поднялась, много новых проектов, есть возможность работать за хорошие деньги по практически любому графику в любой IT-индустрии.
Если жить в Питере, Новосибирске (Академ) или Москве - то найти работу программисту вообще не проблема, и ОН будет выбирать, ЧЕМ ему заниматься и за какие деньги.
Утверждения Тайруса по поводу перспектив и возможностей программиста в России "обычно", "самое распространенное" - мне, как программисту, кажутся очень спорными, вот я и отметил, что конкретно ему просто не везло. Если у человека "такой опыт" - он пишет "имхо", и не употребляет слов "обычно", иначе получается, что он высказывается в общем исходя из частностей, а это методологически абсолютно неверно.