Преступность в Харбине

[Ciwei]

Это понятно, но я и писал немного о другом, что можно листовки с телефонами экстренной помощи и контактами соотечественников на китайском + русском языке обязать размещать администраторов клуба, да их нужно в этом убедить, но как уже писал, при поддержке консульства и полиции это вполне посильная задача.

Проще и реальнее - составить памятку, которую можно будет раздать среди студентов или выложить в интернет для скачивания.

[neft`]

    обязать размещать администраторов клубов....

   Российское консульство или общественная организация не может обязать учреждения другой страны что-либо размещать у себя в заведении...

 ... при поддержке полиции...

   Получить поддержку полиции другого государства в вопросах профилактики преступлений , не будучи гражданином этого государства... Тут одного убеждания и разговоров мало.

  Выражение: " это вполне посильная задача" должно сопровождаться фразой: "Я лично так думаю, но не знаю точно".

Как вижу основные силы тратятся на то, чтобы разъяснить нам несведующим, как нужно вести с  вами диалог, а не на решение проблемы. Ну ок, в следующий раз буду обращаться с сопровождающими фразами.

[харбинка]

Нет, силы тратятся на прояснение ситуации и поиск оптимального выхода.
Пожалуйста, если Вы всё поняли...

[neft`]

Проще и реальнее - составить памятку, которую можно будет раздать среди студентов или выложить в интернет для скачивания.

Возможно и так.

[neft`]

Нет, силы тратятся на прояснение ситуации и поиск оптимального выхода.
Пожалуйста, если Вы всё поняли...

Спасибо, Понял (я лично так думаю, но не знаю точно).

[Abel]

Наташенька,да какие страховки!!! Тут у родителей шок, у родственников,у всех, КТО НЕ РАВНОДУШЕН. Родители последнее соберут,что копили "на черный день", только на свой,а получилось,что на дочери. ...  Только вот что я хочу сказать - спрос должен быть не только с преступников (если найдут),а с тех,кто за многие годы образ русских ( особенно девушек и женщин) похерил ( цензурное слово) в этом городе... Пару десятков примеров я вам могу привести за пару лет, не напрягаясь. Всё же когда-то  было перед глазами. И на мои просьбы остановиться одна певица говорит мне :" Знаешь,Леша, моё дело, с кем я е... сЯ, а с кем не е... сЯ". Я говорю :" Ты ж культуру в массы несешь, дорогая ( оказалось,во всех смыслах)". И она уволилась, чтобы я ее не доставал - потом бродила по барам и лазала в такси каждый день...  потом это сказалось на одной девченке,которая вообще  "ботаничка", только с хорошим вокалом и интеллектом, так мы возили ее до дверей каждый день,а пара таксеров пасла ее 5 месяцев от двери до двери - чуть не до истерики. А вы говорите.... Оглянитесь!!! Это я не ко всем. А к тем,кто понял,к кому...

А никому из постоянно живущих в Харбине членов РК не приходило в голову создать комитет нравственности при РК в сотрудничестве с разными местными органами?

Например в России борцы с педофилами через интернет знакомятся с педофилами, назначают встречу и на оной фотают морду, снимают на видео с номерами авто и прочим, выкладывают в соцсети и создают базу данных извращенцев, после чего им много куда путь заказан становится.

Можно подобным образом поступать с проститутками в Харбине, создать соответствующие группы в соцсетях, делать рейды по клубам с контрольной закупкой, потом фотать, узнавать внаглую паспортные данные, страницы в соцсетях, все это выкладывать в сеть. Далее по возможности от лица РК, как от общественной организации, направлять письма с фото на адрес отчего дома данных персонажей. Глядишь кого-то и на депортацию местные органы отправят. Да такие комитеты можно создавать во всех городах, где есть РК. Соответствующую ветку нравственности можно и на этом форуме организовать. Можно таким образом произвести чистку в русской диаспоре от таких  элементов, действия которых в конечном счете ложатся пятном на каждого из русских, формируя негативное мнение о проживающих в Китае россиянах.

[Kiss]

Глядишь кого-то и на депортацию местные органы отправят.

Ага, или крышующие тему бандюки (или те же менты) голову отрежут за такую "самодеятельность"...  или вместо депортированной девочки заставят всё отработать... 

[Abel]

Ага, или крышующие тему бандюки (или те же менты) голову отрежут за такую "самодеятельность"...  или вместо депортированной девочки заставят всё отработать... 

Если студентам составить памятку, то на какой-то процент людей она подействует. Но что тогда поделать с этим и с имиджем русских, о котором не раз уже мусолились темы?

[Rina]

Проще и реальнее - составить памятку, которую можно будет раздать среди студентов или выложить в интернет для скачивания.

Памятка студентам в интернете, можно прямо на Полушарии, но чтобы не только на харбинской ветке, - отличная идея! В памятке же можно написать: "Помните, что когда Вы находитесь за границей, Вы находитесь в центре внимания. По Вашему поведению, по Вашим действиям и поступкам судят о всех представителях Вашей страны".
По крайней мере, всем своим иностранным студентам в России я говорю о том, что хотя мы все понимаем, что все люди разные, но здесь в чужой стране, хотите вы этого или не хотите, вы являетесь ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ своей страны. Если Вы ленивы - русские думают, что ВСЕ китайцы / американцы / корецы / японцы/ немцы... ленивы, если вы грубы - ВСЕ грубы. Быть может, для русских людей, с которыми вы встретитесь на пути, вы будете ЕДИНСТВЕННЫМ /ПЕРВЫМ представителем своей страны. По Вам, по ВАШЕМУ поведению они будут судить о Вашей Родине. Помните об этом.
Очень часто мне студенты говорят, что они раньше никогда не думали об этом.

[Ciwei]

neft`, спасибо вам за предложенный вариант решения проблемы. Я думаю (но не знаю точно ), что многое из предложенного вами утопично, и тем не менее рациональное зерно в этом есть и, собственно, все частные возражения на ваш пост являются попыткой вычленить это здравое зерно.

Я думаю, что памятку такую мы сделаем.

Rina, ППКС! (Подписываюсь Под Каждым Словом)

[Ciwei]

А никому из постоянно живущих в Харбине членов РК не приходило в голову создать комитет нравственности при РК в сотрудничестве с разными местными органами?

В таком виде, как вы это предложили, боюсь, существование комитета невозможно. Вытравить такие "элементы" из города не так просто. Но понемножку делать что-то в этом направлении возможно. Приведу пример: в клуб обратились двое людей, пострадавших от нечистого на руку русского посредника, который в сговоре с российской фирмой "трудоустраивал" россиян в Китай, обещая баснословные зарплаты, а на деле просто бросая их здесь без виз и денег или отправляя на юг в притоны. Мы помогли им связаться с консульством, а информацию о мошеннике и сотрудничающей с ним фирме передали в соответствующие органы Китая и России. Потом они (пострадавшие) написали нам уже из России, что добрались до дома.
Информацию о людях, занимающихся незаконной деятельностью, можно и нужно передавать в соответствующие органы, клуб может в этом содействовать. Эл.адрес клуба - [email protected].

Еще могу сказать, что после убийства якутского студента мы обращались в консульство с вопросом, входит ли в их обязанности проводить какие-то  беседы со студентами. Они сообщили, что не входит, но они готовы участвовать в таких встречах, если мы поможем их организовать. В ГК в Шэньяне работает всего 7 человек, а в их ведомстве находится весь Северо-Восток Китая - три провинции, имеющие границу с Россией.

[О.ГЕНРИ]

нечистого на руку русского посредника, который в сговоре с российской фирмой "трудоустраивал" россиян в Китай, обещая баснословные зарплаты, а на деле просто бросая их здесь без виз и денег или отправляя на юг в притоны.

Можно об этом случае по подробнее?
С именами
Таких антигероев надо знать

[Tim Sedov]

...Вот уже больше двух недель прошло с момента, когда Наташа села в «такси на тот свет». За этот период интернет-обсуждения с переменной активностью прошлись от версии с харбинским маньяком до общего страха жить в Китае, где-либо.
Федеральные электронные СМИ проигнорировали историю, скорее всего, по политическим соображениям (так печально совпало, что начальник КНР гостил в Кремле). Региональные печатные… а вот здесь странно. Что им-то мешало?

А что мешало работодателю Наташи, хозяину «русского ресторана» помочь родственникам настоять на необходимой экспертизе, выбить компенсации из таксопарка..? Не стало тела девочки также драматично и нелепо, как и ее жизни. 

Две недели без Наташи. Нет ее теперь и в соцсетях. Удалены фотографии, фамилия заменена на объяснимое слово Angel. А в «подвале» профайла – соболезнования, соболезнования…

А форумы снова скатились в переходы на личности, дрязги, бренность…

 

[Ciwei]

Федеральные электронные СМИ проигнорировали историю, скорее всего, по политическим соображениям (так печально совпало, что начальник КНР гостил в Кремле). Региональные печатные… а вот здесь странно. Что им-то мешало?

Да не проигнорировали они! Почитай Магазету, там несколько журналистов отписалось. Они просят родственников и друзей откликнуться, а те молчат.  Ко мне уже три агентства обратилось по телефону, оставленному в этой ветке, просят связать с родными.

[Ciwei]

Можно об этом случае по подробнее?
С именами
Таких антигероев надо знать

Видите ли, пока вина человека не доказана в суде, он считается невиновным. Судя по страничке в контакте (http://vkontakte.ru/id16429713), человек, чье имя фигурирует в жалобах, жив и здравствует в другом городе. В китайскую милицию пострадавшие лично обращаться побоялись, опасаясь, что их посадят за нарушение визового режима, и предпочли просто уехать, заплатив штраф на границе. Видимо, не стали обращаться и в России.
А вот его харбинский китайский "партнер", насколько я знаю, сидит за визовые махинации.

Со слов пострадавших, схема была такая: люди ехали в Китай через российскую турфирму по "программе трудоустройства". Им обещали золотые горы и даже конкретные вакансии в реально существующих предприятиях (которые, правда, и не подозревали, что они ищут работника за 2000 долларов), обещали по приезду оплатить дорогу и проживание до момента трудоустройства.
Здесь их встречал "куратор" из китайской фирмы-партнера. Устраивал на квартиру или в гостиницу, обещал со дня на день работу и визу. В итоге люди оказывались брошенными без денег, работы и визы, и это в лучшем случае.

[Just Me]

Наташеной маме в финансовом плане помогли очень хорошие друзья-китайцы Наташи! И если бы не они, то никто другой. И всё время, Илона Викторовна находившееся в Китай, поддержка была с китайской стороны и со стороны ресторана "Вокруг Света" .

[Marstan]

Наташеной маме в финансовом плане помогли очень хорошие друзья-китайцы Наташи! И если бы не они, то никто другой. И всё время, Илона Викторовна находившееся в Китай, поддержка была с китайской стороны и со стороны ресторана "Вокруг Света" .

Для экстренной финансовой помощи на Полушарии создана специальная ветка, где и размещаются все просьбы данного рода. Вы, ув. Just Me, в ту веточку писали? или посчитали это ненужной тратой времени? Потому как мне непонятны обвинения в адрес русского сообщества, что мол деньгами не помогли. Вот лично к Вам еще один вопросик: часто ли Вы помогаете благотворительным фондам России? Потому как они то уж точно постоянно просят помощи, но даже в России (где русские на каждом шагу) далеко не все им помогают.

А вот что хочется сказать о ситуации вцелом, хотя это наверное правильнее бы разместить в другой ветке об имидже русских в Китае.

Русские в Китае действительно разобщены в большей части. И это неспроста. Говорю лично за себя, но знаю, что многие долго живущие в Китае думают точно также. Живу я здесь уже порядка 6 лет. И вот мне порой ну совсем неприятно осознавать, что вон тот пьянющий малец, пытающийся доказать китайскому продавцу, что он круче, или вон тот подпитый мужик, лапающий за попы официанток в приличном ресторане, или вон та девка, плящущая на танцполе так, что весь клуб уже видел и ее трусы, и ее сиськи, ЧТО ОНИ ТОЖЕ РУССКИЕ. Вы думаете просто так во многих цивилизованных странах мира уже входит в моду такое понятие, как "отдых без русских". Увы, но мы не умеем вести себя за границей, ОСОБЕННО в состоянии подпития. За время своего нахождения в Китае я повидал и понаслушался столько событий и историй, что я абсолютно не хочу иметь дело с ТЕМИ русскими. И ведь им-то что? Отдохнут, развлекуться и уедут себе на Родину, а ты потом тут на себе прочувствуешь, насколько "благотворно" сказывается их поведение на имидже русских в Китае.

[Just Me]

Ув.Marstan, никуда я и не собиралась писать и обращаться....и о поддержки финансовой и моральной  не я начала рассуждения! Пожалуйста читайте внимательно. То что здесь написано, я дала точный ответ, чтобы в дальнейшем не гадали что же было на самом деле(а именно, в финансовой, моральной поддержке и т.д и т.п) И никого я не обвиняла. А кому я помогаю, в финансовом или моральном плане, это уже моё личное дело. И кому то что-либо доказывать не собираюсь.

[OLGDEM.123]

Говорю лично за себя, но знаю, что многие долго живущие в Китае думают точно также. Живу я здесь уже порядка 6 лет. И вот мне порой ну совсем неприятно осознавать, что вон тот пьянющий малец, пытающийся доказать китайскому продавцу, что он круче, или вон тот подпитый мужик, лапающий за попы официанток в приличном ресторане, или вон та девка, плящущая на танцполе так, что весь клуб уже видел и ее трусы, и ее сиськи, ЧТО ОНИ ТОЖЕ РУССКИЕ. Вы думаете просто так во многих цивилизованных странах мира уже входит в моду такое понятие, как "отдых без русских". Увы, но мы не умеем вести себя за границей, ОСОБЕННО в состоянии подпития. За время своего нахождения в Китае я повидал и понаслушался столько событий и историй, что я абсолютно не хочу иметь дело с ТЕМИ русскими. И ведь им-то что? Отдохнут, развлекуться и уедут себе на Родину, а ты потом тут на себе прочувствуешь, насколько "благотворно" сказывается их поведение на имидже русских в Китае.

Не понимаю, почему вы здесь так зациклены на том, что большинство представителей нашей страны - свиньи? Уж извините за резкий тон. Отдых без русских? а в других странах бывали? Я не могу представить, чтобы японцы с радостью отдыхали с китайцами. А с финами в Прибалтике отдыхать не пробовали? Да они, когда вырываются из своей "сухо-законной" страны, в том же Таллине упиваются так, что и людьми не назовешь. Если вы живете в Харбине, то не могли не видеть отвратительных пивнух по всему городу, таких, загаженных, под навесами. В 8 - 9 вечера там нет ни одного русского - только китайцы. И практически все - в хлам. И весьма агрессивны, надо заметить. А китайцы в России - паиньки? Несколько месяцев назад на моих глазах китайский торговец на китайском рынке в поселке Ванино Хабаровского края ударил по лицу женщину, предварительно долго орал на нее. Женщина была преклонного возраста, долго приценивалась, но цена ее не устроила и она решила не покупать. Знаете, я уже не раз говорила и повторю: в каждой стране есть свое отребье. Шокирует здесь то, что многие русские, живущие в Харбине, очень не любят свою страну. Вы же не такие, вы не напиваетесь, не буяните? Так почему вы считаете, что не вы создаете имидж русских в Китае?

[Marstan]

Не понимаю, почему вы здесь так зациклены на том, что большинство представителей нашей страны - свиньи? Уж извините за резкий тон. Отдых без русских? а в других странах бывали? Я не могу представить, чтобы японцы с радостью отдыхали с китайцами. А с финами в Прибалтике отдыхать не пробовали? Да они, когда вырываются из своей "сухо-законной" страны, в том же Таллине упиваются так, что и людьми не назовешь. Если вы живете в Харбине, то не могли не видеть отвратительных пивнух по всему городу, таких, загаженных, под навесами. В 8 - 9 вечера там нет ни одного русского - только китайцы. И практически все - в хлам. И весьма агрессивны, надо заметить. А китайцы в России - паиньки? Несколько месяцев назад на моих глазах китайский торговец на китайском рынке в поселке Ванино Хабаровского края ударил по лицу женщину, предварительно долго орал на нее. Женщина была преклонного возраста, долго приценивалась, но цена ее не устроила и она решила не покупать. Знаете, я уже не раз говорила и повторю: в каждой стране есть свое отребье. Шокирует здесь то, что многие русские, живущие в Харбине, очень не любят свою страну. Вы же не такие, вы не напиваетесь, не буяните? Так почему вы считаете, что не вы создаете имидж русских в Китае?

В других странах я бывал, так что имел возможность убедиться лично в том, о чем писал выше.
И дело тут не в том, что представители нашей страны - свиньи. В России эти же самые люди в 99% ведут себя совершенно по-другому, а вот приехав допустим в Харбин допустим студентом многие начинают ощущать АБСОЛЮТНУЮ свободу, ведь рядом нет родителей и знакомых, которые могли бы осудить или наказать, зато есть деньги, время и желание покуражиться.
Пивные в Харбине видел, иногда и сами с друзьями там сидим вечерком и мирно пивко попиваем, еще ни разу не замечали агрессии в свой адрес.
Насчет китайцев в России не скажу, хотя наверное тот контингент китайцев, о которых Вы упомянули, не шибко интеллегентны.

А имидж русских в Китае я не создаю, потому как такова в большинстве своем человеческая природа: в памяти остается по большей части что-то плохое. Ну вот кто запомнит иностранца, мирно пьющего пиво в кафешке недалеко от дома? или студента с книжкой на лавочке возле универа? Никто. А вот иностранца, громящего в той же кафешке столы, запомнят МНОГИЕ. Думаю, не мне Вам это объяснять. Тем более, что Вы - журналист, и должны это сами понимать, видеть и сталкиваться с этим регулярно.

[Marstan]

Ув.Marstan, никуда я и не собиралась писать и обращаться....и о поддержки финансовой и моральной  не я начала рассуждения! Пожалуйста читайте внимательно. То что здесь написано, я дала точный ответ, чтобы в дальнейшем не гадали что же было на самом деле(а именно, в финансовой, моральной поддержке и т.д и т.п) И никого я не обвиняла. А кому я помогаю, в финансовом или моральном плане, это уже моё личное дело. И кому то что-либо доказывать не собираюсь.

Ну что тут скажешь... без комментариев.

[OLGDEM.123]

В других странах я бывал, так что имел возможность убедиться лично в том, о чем писал выше.
И дело тут не в том, что представители нашей страны - свиньи. В России эти же самые люди в 99% ведут себя совершенно по-другому, а вот приехав допустим в Харбин допустим студентом многие начинают ощущать АБСОЛЮТНУЮ свободу, ведь рядом нет родителей и знакомых, которые могли бы осудить или наказать, зато есть деньги, время и желание покуражиться.
Пивные в Харбине видел, иногда и сами с друзьями там сидим вечерком и мирно пивко попиваем, еще ни разу не замечали агрессии в свой адрес.
Насчет китайцев в России не скажу, хотя наверное тот контингент китайцев, о которых Вы упомянули, не шибко интеллегентны.

А имидж русских в Китае я не создаю, потому как такова в большинстве своем человеческая природа: в памяти остается по большей части что-то плохое. Ну вот кто запомнит иностранца, мирно пьющего пиво в кафешке недалеко от дома? или студента с книжкой на лавочке возле универа? Никто. А вот иностранца, громящего в той же кафешке столы, запомнят МНОГИЕ. Думаю, не мне Вам это объяснять. Тем более, что Вы - журналист, и должны это сами понимать, видеть и сталкиваться с этим регулярно.

 
Любой китаец, прочитав этот форум, не будет уважать русских. Потому, что они сами друг друга не уважают. Неужели в этих харбинских клубах все так страшно? Мы когда на Новый год к сыну приезжали, он нас водил в Беби фейс. Ну, громко очень, музыка, в смысле. Но нам даже понравилось. Народ разных национальностей, очень дружелюбный, в том числе и китайцы. Те, вообще, услышав слово мама, просто становились самой любезностью, комплименты, фрукты итд. Ничего такого я в том клубе не увидела, кроме очень громкой для меня музыки. Ну, на то он и клуб. Просто, не умеющие пить, выродки, подонки не имеют национальности. Какая разница между убийцами из якутии, зверски убившими своего же парня и китайскими убийцами, убившими нашу девочку? Да никакой! Как вы не поймете: ну ни при чем тут национальность. Я просто за эти дни столько здесь прочитала всего! Один "умник", в Магазете, на форуме, вообще назвал наших студентов "кусками дерьма, уплывающими в канализацию". Ну - и? Нормально? И высказал убеждение, что мой сын на самом деле бил китайца. Это русский. Я тут скоро сама русских ненавидеть начну, только с другой стороны уже.

[Лебедиха]

У каждого свое мнение...и я согласна про имидж..и что в каждой нации есть.."уроды моральные".Тут просто каждый свое мнение высказал..я сомневаюсь впрочем ,что у всех оно одинаковое....было бы не интересно.Вот мы тут рассуждаем про русских,а мне смешно когда люди едут в Китай на желтое море и возмущаются что там много китайцев))))Мне смешно)))а кого вы хотели там увидеть?)))вы ведь в их страну едете...я очень уважительно отношусь к китайцам как к нации,но сама сталкивалась...пару раз с неадекватностью...и не знаю имидж наш нас подвел или именно не порядочный китаец попался...и истории с вымогательством уже имеют место...примерно такой случай как с парнем..только денег больше просили..и вина того парня не совсем..доказана..Но собирали деньги(не малые),и его отпустили...год назад это было и тогда говорили что это чуть ли не способ заработать деньги(((разводы такие случаются..И китайцы почти все уверены что у русских женщин обязательно должен быть любовник...вот это откуда?они ведь не придумали все это((это имидж...Я долго обьясняла что это знакомый и он просто помогает... ???он так и не поверил.

[chizzarini]

И китайцы почти все уверены что у русских женщин обязательно должен быть любовник...вот это откуда?

А оттуда, многие сами из русских женщин признаются, что в России мужчины пьют, у китайских складывается мнение, что значит нужно женщине завести любовника, а раз она в Китае, значит китайского, ничего страшного в принципе нет в том, что китайские мужчины хотят показать себя с лучшей стороны перед русской женщиной, так уж заложено природой, опять же не национальный фактор здесь главный.

Говорю лично за себя, но знаю, что многие долго живущие в Китае думают точно также. Живу я здесь уже порядка 6 лет. И вот мне порой ну совсем неприятно осознавать, что вон тот пьянющий малец, пытающийся доказать китайскому продавцу, что он круче, или вон тот подпитый мужик, лапающий за попы официанток в приличном ресторане, или вон та девка, плящущая на танцполе так, что весь клуб уже видел и ее трусы, и ее сиськи

Мне кажется, это сейчас в наше время уже как то не актуально!

[Лебедиха]

А оттуда, многие сами из русских женщин признаются, что в России мужчины пьют, у китайских складывается мнение, что значит нужно женщине завести любовника, а раз она в Китае, значит китайского, ничего страшного в принципе нет в том, что китайские мужчины хотят показать себя с лучшей стороны перед русской женщиной, так уж заложено природой, опять же не национальный фактор здесь главный.
Они ведь не о себе  думают. Я с мужчиной,он мне помогает,он спрашивает Муж? Я говорю нет)))Он говорит любовник?Я говорю нет)))он не верит)))