Re: Император Николай II. Жизнь, царствование, смерть.

[Голицын]

По поводу решений РПЦ нужно иметь в виду, что РПЦ, конечно, организация серьёзная, но тоже иногда отнюдь не чуждая пошутить.
Например, в вопросе вышеупомянутого рюриковича Кубарева, РПЦ не только "01 июня 2009 года сообщает русскому народу и гражданам России, что с сего дня в Российской Федерации официально восстановлена династия Рюриковичей", но и 17 июля 2004 года устами Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия 2-го благословляет его:
http://www.kubarev.ru/ru/content/59.htm
http://www.kubarev.ru/ru/content/index.htm

При чём здесь вообще РПЦ??? Вы приводите ссылки с сайта графомана и авантюриста Кубарева - суть есть одного из тысяч самозванцев, которых на Руси повидали испокон веков. С таким же успехом и я могу запостить благословение покойного патриарха.
В данном случае это пример неумерного кретинизма и самолюбования человека как-то по случаю обнаружившего, что он является однофамильцем некого исторического персонажа.

А Вы странным образом приплетаете сюда РПЦ и хихикаете. Это по меньшей мере неумно. (надо же как-то фильтровать информационный мусор)

[Голицын]

В кратце:
Убийство семьи Романовых и последующие события в России - это самая успешная спецоперация английской и французской спецслужб.

Вы Старикова начитались?

[bumali]

Вы Старикова начитались?

А кто, по-Вашему, финансировал расправу над царской семьей?

[Skynet]

Вы Старикова начитались?

А что вы имеете против Старикова?

[Андрей Бронников]

А кто, по-Вашему, финансировал расправу над царской семьей?

В смысле патроны купил? Или заплатил стрелявшим? 

[Заморский]

По моему скромному мнению Николай 2 был  порядочным человеком.Кто-бы что ни говорил,но никто не сможет привести хотя бы одного стоящего факта порочащего его репутацию.Не особо искушенные в истории вспомнят Ходынку,Кровавое воскресенье,Распутина и т.д но при детальном изучении этих событий и персон выесняется,что Царь был либо не виноват,либо был плохо проинформирован,в результате чего и произходили трагедии...Скажем для примера,в советское время,было принято попрекать его Распутиным,при этом начисто умалчивался тот факт,что Временное правительство,сразу же после Февральской революции специально провело расследование по поводу фактов порочащих господина Распутина,и комиссия,занимавшаяся сим вопросом выяснила что 99% сих фактов-чистейшая ложь...В госархиве сохранены документы комиссии....Спасибо за внимание

[Голицын]

А кто, по-Вашему, финансировал расправу над царской семьей?

Её никто не "финансировал". Междусобойчик партийной верхушки принял решение "лишить мировую контрреволюцию её знамени". После чего товарисч Свердлов послал своему соплеменнику товарисчу Юровскому телеграмму. Расходы были только на телеграмму, патроны и бензин. Мальчика добивали штыками от себя. Совершенно бесплатно, в рамках революционной сознательности.

А что вы имеете против Старикова?

С г-ном Стариковым не знаком, посему ничего против него лично не имею. А вот с книженциями им подписанными ознакомился на медне. Сие есть графоманская бредятина, на почве конспирологического помешательства и желания срубить бобла с лохов, верящих в англосаксонские заговоры супротив матушки России. Типичная спекуляция с жонглированием общеизвестными фактами и высасыванием из пальца. С поправкой на то, что факты знает плохо, а сосёт ещё хуже.
Ляпы на уровне двоечника-первокурсника. 

Примерно так...

[Андрей Бронников]

При том, что революционный матрос, угрожая маузером отобрал у телеграфиста оригинал телеграммы. Так на всякий случай.

[Дмитрий Хван]

Вы Старикова начитались?

премьер-министр Великобритании Ллойд-Джордж при известии о падении монархии в России воскликнул: "Одна из целей войны для Англии наконец достигнута!"

[Голицын]

Да, эта фраза часто встречается в газетах. Но к сожалению, никто не может точно указать источник этого откровения. Вы можете? Где , когда Лллойд-Джордж это сказал, и главное откуда это нам известно?  Источник!

[Skynet]

Её никто не "финансировал". Междусобойчик партийной верхушки принял решение "лишить мировую контрреволюцию её знамени". После чего товарисч Свердлов послал своему соплеменнику товарисчу Юровскому телеграмму. Расходы были только на телеграмму, патроны и бензин. Мальчика добивали штыками от себя. Совершенно бесплатно, в рамках революционной сознательности.

Источник в студию!

[Андрей Бронников]

Даже, если Ллойд-Джордж это и сказал, то это ровным счётом ничего не доказывает.

[Голицын]

Источник в студию!

Какая студия? Выключайте "Поле чудес" от греха.

Для предварительного ознакомления с вопросом прочитайте на досуге книгу следователя Николая Александровича Соколова ''Убийство Царской Семьи'' и книгу Роберта Вильтона ''Последние дни Романовых''. Там собрана и систематизирована информация собранная в ходе расследования. Работа Соколова дала основной объём фактических данных по убийству.
Третий источник в этом же ряду - Дитерихс М.К. "Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале."

Это основная матчасть. Читайте - просвещайтесь.

[Skynet]

Какая студия? Выключайте "Поле чудес" от греха.

Для предварительного ознакомления с вопросом прочитайте на досуге книгу следователя Николая Александровича Соколова ''Убийство Царской Семьи'' и книгу Роберта Вильтона ''Последние дни Романовых''. Там собрана и систематизирована информация собранная в ходе расследования. Работа Соколова дала основной объём фактических данных по убийству.
Третий источник в этом же ряду - Дитерихс М.К. "Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале."

Это основная матчасть. Читайте - просвещайтесь.

Вопрос "финансирования" стоит не в том, кто дал убийцам деньги на патроны, лошадей, телеграмму и что-либо еще...Например, рекомендуемый вами Дитерихс первым пришел к выводу, что цареубийство произошло из-за глубокого раскола власти и общества, отсутствия чувства государственности и патриотизма у так называемой общественности. Все это привело к Февралю и Октябрю 1917 года, а затем и к цареубийству. А раскол власти, общественности и тп просто так не происходит, что-то "из вне" помогло этому произойти, и эта "помощь" в первую очередь была материальной. Михаил Константинович и об этом бы написал, если бы был Троцким ну или хотя бы Стариковым.

[Голицын]

Если и шла поддержка "извне", то никак не со стороны стран Антанты, совершенно не заинтересованных в политических коллизиях внутри России, приводящих автоматически к периоду политического шатания и ослабления усилий России направленных на продолжение войны. Что собственно и произошло. Усилия же Германии и Австро-Венгрии на этом фронте (подрывном) достаточно хорошо известны, в частности в вопросе финансирования прихода к власти большевиков, а в недавнем прошлом всех белее или менее значимых леворадикальных и националистических течений.

Когда начинаются лоховские рассуждения о якобы имевших место "тайных замыслах" Британии, а у Старикова так вообще увязка немецкой и британской (!!!) разведок в плоскости операции по поддержке большевиков, я достаточно чётко понимаю, что имею дело с банальной провокацией, рассчитанной на перевозбудившихся обывателей.

[Андрей Бронников]

Министр индел Германии прямо рассказывал насколько удачным оказалось финансирование Серпуховской стачки. В результате, говорил он, было спсено множество жизней наших морских офицеров. В Серпухове делали морские орудия. А Англия здесь действительно не при чём.

[v_andal]

По-моему, стоит различать финансирование/проведение диверсий и саботажа на территории противника и вспыхивающие гражданские войны и революции. Можно нисколько не сомневаться в том, что во время второй мировой немцы оплатили немало таких акций на территории СССР. Это привело к какой-то революции? В России 1917 года были условия для революции и она произошла. Платили ли за это немцы или англичане - дело десятое.

[Skynet]

По-моему, стоит различать финансирование/проведение диверсий и саботажа на территории противника и вспыхивающие гражданские войны и революции. Можно нисколько не сомневаться в том, что во время второй мировой немцы оплатили немало таких акций на территории СССР. Это привело к какой-то революции? В России 1917 года были условия для революции и она произошла. Платили ли за это немцы или англичане - дело десятое.

Вы меня извините, но какая-то странная логика у вас, вернее ее отсутствие. Допустим, немцы или бритиши ввалили кучу денег на раскол нации, революцию и последующую Гражданскую войну - это дело десятое??? Они и создали условия для этого, поэтому это и случилось. Не без предателей Керенских и Троцких конечно, но тем не менее... Ведь в любом преступлении нужны исполнители, а профессия революционер тогда была очень хорошо оплачиваемая. И никаким "революционным романтизмом" в высших кругах и не пахло.

[Андрей Бронников]

Главный исполнитель был В.И. Ульянов. Не знаю ради денег ли делал или был обуреваем идеей воплотить учение Маркса в жизнь. Не суть сейчас. Посредник тот, кто подыскивал того, кто возьмётся был Парвус(Израэль Львович Гельфанд). Уроженец Белоруссии, уехавший на ПМЖ в Германию. В архивах нашли расписку, но только на 1млн марок.

[Андрей Бронников]

По-моему, стоит различать финансирование/проведение диверсий и саботажа на территории противника и вспыхивающие гражданские войны и революции. Можно нисколько не сомневаться в том, что во время второй мировой немцы оплатили немало таких акций на территории СССР. Это привело к какой-то революции? В России 1917 года были условия для революции и она произошла. Платили ли за это немцы или англичане - дело десятое.

На любую революционную ситуацию нужны деньги.Посмотрите на сегодняшних политтехнологов. И сейчас ревситуацию легко создать. 1 голос = 1 доллар.

[Куминов Андрей]

На любую революционную ситуацию нужны деньги.Посмотрите на сегодняшних политтехнологов. И сейчас ревситуацию легко создать. 1 голос = 1 доллар.

Вы не правы. Разница создать революционеров и революционную ситуация за деньги в чужой стране. И революционерам использовать деньги для раскачки ситуации в своей - огромнейшая.

[Laotou]

Вы меня извините, но какая-то странная логика у вас, вернее ее отсутствие. Допустим, немцы или бритиши ввалили кучу денег на раскол нации, революцию и последующую Гражданскую войну - это дело десятое??? Они и создали условия для этого, поэтому это и случилось. Не без предателей Керенских и Троцких конечно, но тем не менее... Ведь в любом преступлении нужны исполнители, а профессия революционер тогда была очень хорошо оплачиваемая. И никаким "революционным романтизмом" в высших кругах и не пахло.

Даже двадцатое, а не десятое. "Мировые заговоры", "шпиономания", "ввалили деньги", прочая лабуда - детские разговоры в подворотне.
Без ключевых условий: слабая власть, экономико-политический кризис, недовольство народа - никакие "шпионы-предатели" ничего бы сделать не смогли, хоть бы и получили не один десяток миллионов.
Читайте первоисточники, а не "Комсомольскую Правду".
Задолго до Февральской революции была Первая русская революция (1905 год), которая уже в полной мере показала все недостатки того строя. Власть выводов не сделала, поэтому закономерен был её конец. "Расшатывали" власть не на деньги "бритишей и немцев", а со времён разночинцев или даже раньше, по Ленину: с декабристов - "Декабристы разбудили Герцена...". Какие "шпионы-предатели" стреляли в Александра II, оправдывали Желябова и его команду, заставляли Савинкова с Азефом чинить террор? На чьи деньги совершалась Первая русская революция? Кто планомерно и настойчиво писал революционную и "свободолюбивую" литературу? "Предатели" Чернышевский, Герцен, Добролюбов, Достоевский, Толстой, десятки других? Кто кричал в Думах: "Глупость или измена"?
И Ленин в Октябре только подобрал власть, уже разваленную всякими эсерами-социалистами-черносотенцами-кадетами и прочими (словом, всем тогдашним политическим истеблишментом), поэтому мифы о деньгах, которые свершили революции остаются и останутся мифами гайдаровско-чубайсовской эпохи: никто лучше нас самих себя развалить не мог и не может. 1991 год - очередное тому подтверждение.

[China Red Devil]

Главный исполнитель был В.И. Ульянов.

В. И. Ульянов- теоретик. Исполнитель из него так себе. Просто сложилась крайне удачная ситуация, и его партия оказалась в нужное время в нужном месте и нужным образом действовала. С тем же успехом там могла бы оказаться любая другая партия или группировка из множества. Тогда бы про В. И. сейчас мало кто знал бы, кроме историков философии.

[Skynet]

Уважаемый Laotou! Вы как всегда цитируете учебники по истории за 9 класс, причем учебники выпуска середины 90-х. А там содержание похлеще "Комсомольской правды". Вы хотя бы сноски указывали.

[v_andal]

Уважаемый Laotou! Вы как всегда цитируете учебники по истории за 9 класс, причем учебники выпуска середины 90-х. А там содержание похлеще "Комсомольской правды". Вы хотя бы сноски указывали.

М-да, судя по Вашим убеждениям, немцы во второй мировой просто недостаточно денег в организацию революции в СССР вложили. А не жмотились бы и была бы в СССР еще одна революция и развал. Вот уж действительно - шпиономания.

На любую революционную ситуацию нужны деньги.Посмотрите на сегодняшних политтехнологов. И сейчас ревситуацию легко создать. 1 голос = 1 доллар.

Вы немного путаете. Деньги нужны чтобы воспользоваться ревситуацией. Создать ее деньгами невозможно - слишком много денег потребуется. Голоса покупаются в России так как в государстве наблюдается развал. Попробуй-те купить голоса избирателей где-нибудь в Германии.