Re: Император Николай II. Жизнь, царствование, смерть.

[China Red Devil]

Я всего лишь сказал, что есть и иная точка зрения и дискутировать нет ни малейшего желания.
За сим и раскланиваюсь.

Ну раз нет, так нет.
Желаю вам творческих успехов.

[Андрей Бронников]

Спасибо 
У меня там ещё два царя фигурируют 
Дискуссия на эту тему сведётся к состязаниям в цитатах и мнениях его современников, не более того. Это не интересно.

[v_andal]

Не уверен, что личность последнего царя так уж загадочна. Просто каждый человек проявляет себя в разных ситуациях по разному. Когда дается описание поведения без описания конкретной ситуации, то неудивительно, что описания могут быть противоречивы. Такими описаниями, даже алкаш дядя Вася может оказаться загадочным человеком, просто одному он на трезвую голову починил замысловатый аппарат, а другому спъяну в глаз заехал Только не относите пожалуйста это сравнение к Николаю II Говорить об осознании ответственности за судьбу государства еще не значит реально осознавать и тем более поступать соответственно этому осознанию. К сожалению, единственное реальное, что остается потомкам для оценки последнего царя, это последствия его поступков.

[Андрей Бронников]

Полностью согласен. В том смысле, что  каждый из нас есть загадочная личность. Николай II не более того. Для детей он был одним, для жены другим, для каждого из подчинённых тоже разным. Вот последствия иного масштаба. Поэтому я всегда стараюсь быть осторожным  в выводах, касающихся  поступков  и решений властителей. Поэтому никогда не стремился к власти любого уровня. 

[sisi]

Со времен Тутанхамона это любимое занятие восставших рабов и пригретой на груди аристократии.

ленин тоже видать рабом был , а ведь он из российский интелигенции
а не из пригретой на груди аристократии , он и в тюрьмах сидел .

[sisi]

Идея цареубийства, как способ последующего захвата власти. Не так ли?
Здесь у нас всё наоборот. Власть захвачена, но "гражданина Романова" всё равно убивают в дальнем углу империи.

и деньги его в иностранных банках разворовали , если я не ошибаюсь .
и за детей обидно , и за слуг императора , и за деньги большие .

[sisi]

главное теперь чтобы николая черти в аду в котле не сварили .
надеюсь что он  всегда в грехах каялся а за это ему на том свете
по законам христианства скидка будет и мучать будут поменьше .

[sisi]

ну слава богу мощи или кости николая собаки не сгрызли !!!
это удивляет . незря видать комунисты постарались и
так кости закопали что до них никто не добрался
до дня их чудесной находки .
царя растреляли а мощии остались .
самое главное это мощи , а то както не очень верится
без костей в его святомученности .
а то ведь и небыло бы святого николая без расстрела .
полный набор в росийской кунсткамере получается -
и мощи царя и мумия иуды ленина .

[Голицын]

ленин тоже видать рабом был , а ведь он из российский интелигенции
а не из пригретой на груди аристократии , он и в тюрьмах сидел .

"Ульянов, как отголосок народников". Типичный оппозиционер по природе своей. Мстил за брата террориста и самоутверждался. Что касается сидения в тюрьме....на нём сие сказалось.

и деньги его в иностранных банках разворовали , если я не ошибаюсь .
и за детей обидно , и за слуг императора , и за деньги большие .

Как у вас мертвые дети и деньги вместе уместились однако...

главное теперь чтобы николая черти в аду в котле не сварили .
надеюсь что он  всегда в грехах каялся а за это ему на том свете
по законам христианства скидка будет и мучать будут поменьше .

Вы водочку то по ночам не пейте у компьютера!

[Андрей Бронников]

Николая вообще то канонизировали как святого. Только, пожалуйста,избегайте категоричных заявлений на этот счёт. В Церкви это достаточно сложный и объективный процесс.

[Голицын]

Сейчас сюда сбегутся проф-атеисты и "неверующие юродивые".  ;)Любимая их тема, это кликушество по поводу канонизации убиенного Николая и его семьи.

[Андрей Бронников]

Именно. Я поэтому и прекратил личную дискуссию на этот счёт. Сложно обсуждать и оценивать любую личность, а тем более такую значимую как Николай II Одни скандалы.

[Голицын]

Полагаю, что спасет правило, при котором "караван" не будет дискутировать с "собаками".

[Андрей Бронников]

Оценивать прилюдно известные личности то же самое что делать резкие заявления религиозного плана. Мжно обидеть или раздуть скандал, поэтому стараюсь воздерживаться

[sisi]

я как понял что в этой теме Николая второго обсуждают
чисто с материалистической точки зрения, так как
материалисты не верят в потусторонний мир и утверждают,
что те, кто пишет о потустороннем мире , о покаянии за грехи
и про чертей якобы кликушествуют  .

если не верите что душа Николая сейчас в потустороннем мире за
себя и за Россию перед Богом молится  значит вы материалист - атеист .
и нечего тогда в этой теме использовать терминологию христианства
рассуждая про канонизацию Николая второго .
какое дело господам материалистам   до канонизации Николая второго
если вы в эту канонизацию и сами не верите так как вы атеист .
разве что продолжать вести в этой теме чисто светскую беседу
как принято у материалистически мыслящих атеистов .

[China Red Devil]

Оценивать прилюдно известные личности то же самое что делать резкие заявления религиозного плана. Мжно обидеть или раздуть скандал, поэтому стараюсь воздерживаться

Важное уточнение- раздуть скандал можно и оценив "известную личность" положительно. А вовсе не только отрицательно.
Ну а если в диалог вползает разная черносотенная плесень, то вероятность скандала увеличивается. 

И что получается? Вообще ничего не обсуждать... Форум закрыть...

Николая вообще то канонизировали как святого. Только, пожалуйста,избегайте категоричных заявлений на этот счёт. В Церкви это достаточно сложный и объективный процесс.

Конечно, объективный процесс: уступка РПЦЗ и получение ее признания.

материалисты не верят в потусторонний мир и утверждают
что те кто пишет о потустороннем мире , о покаянии за грехи
и про чертей якобы кликушествуют  .

именно так

душа николая сейчас в потустороннем мире за
себя и за россию перед богом молится

бррррррррр
как представил себе это зрелище, аж передернуло.
Бедный бог, его там стошнило наверное.
Как бы России после этого хуже не стало. 

какое дело господам матеалистам   до канонизации николая второго
если вы в эту канонизацию и сами не верите так как вы атэист .

Да есть такое понятие- изучение этнографии, религиоведения... Приезжают например ученые в джунгли, наблюдают и изучают, почему одни дикари молятся пеньку, а другие- обломку самогонного аппарата.
 

разве что продолжать вести в этой теме чисто светскую беседу
как принято у матереалистически мыслящих атэистов .

А у нас здесь и есть чисто светская беседа и чисто светский форум. Хотите послушать проповеди- ступайте на паперть.

[Андрей Бронников]

я как понял что в этой теме Николая второго обсуждают
чисто с материалистической точки зрения, так как
материалисты не верят в потусторонний мир и утверждают,
что те, кто пишет о потустороннем мире , о покаянии за грехи
и про чертей якобы кликушествуют  .

если не верите что душа Николая сейчас в потустороннем мире за
себя и за Россию перед Богом молится  значит вы материалист - атеист .
и нечего тогда в этой теме использовать терминологию христианства
рассуждая про канонизацию Николая второго .
какое дело господам материалистам   до канонизации Николая второго
если вы в эту канонизацию и сами не верите так как вы атеист .
разве что продолжать вести в этой теме чисто светскую беседу
как принято у материалистически мыслящих атеистов .

Это вы сейчас кому советы давали в повелительном наклонении? И честно говоря, мысль не понял.

И ещё не понял. Уступка в чём? Как расшифровывается РПЦЗ? Признания РПЦЗ? Кем?

[China Red Devil]

И ещё не понял. Уступка в чём? Как расшифровывается РПЦЗ? Признания РПЦЗ? Кем?

да это же общеизвестно

РПЦЗ- это Русская православная церковь за границей.
Создана беглыми священниками в эмиграции.
Православную церковь, действующую в СССР она не признавала за таковую, единственной правильной православной церковью в мире считала себя.
Когда после распада СССР между ними начались  контакты, одним из важнейших условий признания, выдвинутых РПЦЗ, была канонизация этого "великомученика".
Вот условие и выполнили.

[GoloS]

ну слава богу мощи или кости николая собаки не сгрызли !!!
это удивляет . незря видать комунисты постарались и
так кости закопали что до них никто не добрался
до дня их чудесной находки .
царя растреляли а мощии остались .
самое главное это мощи , а то както не очень верится
без костей в его святомученности .
а то ведь и небыло бы святого николая без расстрела .
полный набор в росийской кунсткамере получается -
и мощи царя и мумия иуды ленина .

Те мощи не признаны РПЦ. Ибо чудес не творят. Отсюда и канонизация липовая.

[sisi]

Это вы сейчас кому советы давали в повелительном наклонении? И честно говоря, мысль не понял.

И ещё не понял. Уступка в чём? Как расшифровывается РПЦЗ? Признания РПЦЗ? Кем?

а предупреждать надо было атеисту основателю темы,  что тут не принимаются
антинаучные с точки зрения науки утверждения что душа умершего
продолжает жить как пишут христиане в потусторонем мире .
и незачем тогда выдумывать, что я, якобы, водочку по ночам принимаю у компьютера .

я лишь писал о светской беседе , а ничего не уступал - разрешал .
не признают атеисты идеологических установок
рпц - русской православной церкви , так не признавайте .

[sisi]

Полагаю, что спасет правило, при котором "караван" не будет дискутировать с "собаками".

это наверно вы пересказали басню про собаку которая на слона ( караван ) лает .
 

[Андрей Бронников]

Голицин имел ввиду не басню, а известную поговорку. Каждый волен выражать своё мнение, только не в повелительном наклонении и без оскорбления собеседников и обсуждаемых персон.

[sisi]

Голицин имел ввиду не басню, а известную поговорку. Каждый волен выражать своё мнение, только не в повелительном наклонении и без оскорбления собеседников и обсуждаемых персон.

да еслиб я раньше знал что он будет переходить на личное
и класифицировать людей по своему усмотрению то я тут
ни одного слова не написал бы .

[GoloS]

Каждый волен выражать своё мнение, только не в повелительном наклонении и без оскорбления обсуждаемых персон.

Это касается и родственников жертв Чикатило, например, в разговоре о нем?

Поговорка - не УК, в турму ею не положишь.

[GoloS]

Голицин имел ввиду не басню, а известную поговорку. Каждый волен выражать своё мнение, только не в повелительном наклонении и без оскорбления собеседников и обсуждаемых персон.

А вот этим он что имел в виду?

Сейчас сюда сбегутся проф-атеисты и "неверующие юродивые".  ;)Любимая их тема, это кликушество по поводу канонизации убиенного Николая и его семьи.

Наверно имел в виду, что для него та поговорка - пшик?