ПОМОГИТЕ ПЕРЕВЕСТИ №11 [a]

[Александр Мальцев]

韭菜 - это лук-порей

[Katya Orekhova]

Не, на порей это похоже не было - и луком не пахло, и листья существенно тощее... Если я, конечно, правильно понимаю лук-порей

[taitai]

韭菜 - это совсем не лук-порей
Листья как у лука зеленого, но плоские, не трубчатые.

[сибирь]

韭菜 - это совсем не лук-порей
Листья как у лука зеленого, но плоские, не трубчатые.

Это в словаре так написано.
А на самом деле, как переводится 韭菜? Потому что я тоже считала, что это один из видов лук-порей.

[taitai]

А может он и не переводится?
Пороюсь в словарях, может на англ. удастся перевести...

Завтра идем в парк, присоединяйтесь кто хочет, а то в понедельник дождь обещают.

[Дёмочка]

наша знакомая китаянка сказала что эта трава - черемша!
Могу ее сфотографировать, для интересующихся и вывесить, если картинка поможет
пахучая - это мягко сказано, но Люба ела ее с удовольствием и в сыром и в тушеном виде

мы тоже завтра гулять в парк пойдем, но вряд ли мужа уговорю на Жоншан, очень уж там плотность гуляющих большая, нам больше в ЧанфенгПарке нравится..., хотя ради компании что не сделаешь
где у вас место встречи? возле батутов или на лужайке?

[Alusy]

черемша и в россии достаточно распространена, это, насколько я понимаю разновидность чеснока, только вот что то здесь я её среди зелени не замечала...

[taitai]

Демочка, давай фото. А про черемшу где-то в кулинарных темках был разговор, так в России в разных местах оказывается 2 разных растения так называют. В Москве черемша - это стебли чеснока (на которых цветок распускается). Оно тут есть, но это не 韭菜.
Вчера в словарях рылась, его называют лук душистый и лук-порей, но Гугл на эти названия выдает картинки совсем другого растения.

[Александр Мальцев]

韭菜 - это 100% не черемша, девушки. Черемша она и от лука, и от часнока отличается. Листья широкие, сворачиваются в стебель, тёмно зелёного цвета с бордовыми прожилками. 韭菜 вид лука-порея (его ещё называют чесночная трава), посмотрите на соцветия, цветёт нормальный зелёный лук (大葱)/

[Дёмочка]

наша знакомая продолжает настаивать, что это черемша!
говорит, что когда жила в Москве сама удивлялась, что  в России черемша совсем другая  на вид, а на вкус и запах одинаковая, я не специалист, поэтому спорить не буду, в общем то неважно как она по русски называется, главное что помогает и пахнет  она чесноком ( как черемша? )
вот фотографии

[asiacem]

наша знакомая продолжает настаивать, что это черемша!
говорит, что когда жила в Москве сама удивлялась, что  в России черемша совсем другая  на вид, а на вкус и запах одинаковая, я не специалист, поэтому спорить не буду, в общем то неважно как она по русски называется, главное что помогает и пахнет  она чесноком ( как черемша? )
вот фотографии

Да, это черемша. Она же "медвежий чеснок", она же "дикий чеснок".

[mandarina]

присоеденяюсь к словам Александра Мальцева,а на фотографии определенно НЕ черемша ,или у нас на ДВ она другая

[Северянка]

Дёмочка, спасибо!
Не знаю, черемша или нет, но по вкусу на чеснок похожа и мы её кушаем  Главное, что понятно какая это трава

[Александр Мальцев]

Северянка (регион 86), ага, мы там были вдвоём.

На счёт черешмы, благодаря Википедии и гардении.ру выяснилось, что это оказывается... черемша!

А мы с Мандариной и с другими Сибиряками-Восточниками говорили о луке победном.

...многолетнее дикорастущее растение семейства луковых. Иногда черемшой называют также вид Allium victoriale — лук победный[1]

По сноске нашёл этот сайт, и цитата оттуда:
Листья лука победного широкие и крупные (их длина - около 25 см, ширина - до 10 см), луковица удлинённо-яйцевидная (длиной до 15 см, диаметром около 3 см) покрыта буроватыми оболочками. Его соцветие-зонтик с беловато-зеленоватыми цветками венчает высокий стройный цветонос (до 120 см). Лук победный также известен в Сибири под названием «черемша», или колба.

Я — молодец!

[Anatoli]

韭菜 - это 100% не черемша, девушки. Черемша она и от лука, и от часнока отличается. Листья широкие, сворачиваются в стебель, тёмно зелёного цвета с бордовыми прожилками. 韭菜 вид лука-порея (его ещё называют чесночная трава), посмотрите на соцветия, цветёт нормальный зелёный лук (大葱)/

Какое ж всё-таки правильное название по-русски? Я нашёл "джусай" и "дунганский чеснок". Джусай, похоже искажённая передача 韭菜 (jiǔcài), от дунганского диалекта. Если у кого есть большой китайско-русский словарь, посмотрите, поналуйста точный перевод.

Тема большая, боюсь затерять ответ, если можно, пошлите в личку

По-английски: "garlic chives" или "Chinese chives", по-японски: ニラ (нира) или пишут иероглифом 韮, по-корейски: 부추, по-вьетнамски: hẹ, по-русски -

Может быть, это "лук ветвистый"? Но русская ссылка в википедии ведёт к китайскому 野韭 и английскому "fragrant garlic".

[Александр Мальцев]

Анатолий, я же уже провёл исследование, почитайте - http://polusharie.com/index.php/topic,50820.975/msg,826148.html

[Anatoli]

Северянка (регион 86), ага, мы там были вдвоём.

На счёт черешмы, благодаря Википедии и гардении.ру выяснилось, что это оказывается... черемша!

А мы с Мандариной и с другими Сибиряками-Восточниками говорили о луке победном.
По сноске нашёл этот сайт, и цитата оттуда:
Листья лука победного широкие и крупные (их длина - около 25 см, ширина - до 10 см), луковица удлинённо-яйцевидная (длиной до 15 см, диаметром около 3 см) покрыта буроватыми оболочками. Его соцветие-зонтик с беловато-зеленоватыми цветками венчает высокий стройный цветонос (до 120 см). Лук победный также известен в Сибири под названием «черемша», или колба.

Я — молодец!

Гмм, всё ещё не уверен, латинские названия не совпадают.

Посмотрите мою беседу:

http://en.wiktionary.org/wiki/Talk:garlic_chive

[Александр Мальцев]

Однако мне надо выделить все топики про 韭菜 в отдельную тему

[Dirk Diggler]

韭菜（学名：Allium tuberosum）

Во всем мире его называют китайским резанцем (Chinense chives). В странах Юго-Восточной Азии научное название вида - лук туберозный (Allium tuberosum). Оно дано благодаря сходству его душистых цветков с цветками известного растения из семейства амариллисовых. В России за этим замечательным видом лука закрепилось название лук душистый (A. odorum). Большинство ботаников, однако, склоняются к объединению вышеуказанных видов в один - лук ветвистый (A. ramosum).

Лук ветви́стый, Джуса́й (лат. Állium ramósum), или Лук души́стый (лат. Allium odórum) — многолетнее травянистое растение семейства Луковые (Alliaceae), обладающее всеми свойствами лука и чеснока. В пищу употребляются листья, имеющие неповторимый луково-чесночный вкус. Все части растения съедобны. Листья в сыром и солёном виде кладут в салаты, добавляют к мясу, рыбе, любому гарниру, используют при приготовлении горячих блюд, пирогов и прочего. Стрелки цветков маринуют, как черемшу[1].

(с) рунет и википедия

Вопросы еще есть? Гугл знает всё 

[Anatoli]

Похоже, то что надо. Спасибо, Dirk Diggler. Я разберусь с вашим постом и добавлю новые варианты в английский викисловарь, джусай там уже есть. Похоже для растений лучше ориентироваться на латинские названия, так как много народных, описательных и разговорных форм. В английском викисловаре нет Chinese chives, а его синоним garlic chives. То есть, упоминание чеснока тоже может быть верным в русском.

На гугл не мог полностью полагаться пока не совпадали латинские слова с английскими, китайскими и русскими.

[Александр Мальцев]

Спасибо Dirk Diggler, но является ли 韭菜 - джусаем, а джусай черемшой?
И что есть тогда черемша?

[Anatoli]

Спасибо Dirk Diggler, но является ли 韭菜 - джусаем, а джусай черемшой?
И что есть тогда черемша?

По-китайски: 熊葱? По-английски: ramson, wild garlic?

Гугл переводит черемшу как 韭菜, но это может быть чей-то "вклад".

С тем, что 韭菜 - джусай, это мне кажется, уже все согласны (хотя есть другие варианты транслитерации).

[Александр Мальцев]

Большие китайско-русские словари его вообще переводят, как лук-порей.

[Bing Xin]

Моя история: Детство провела в центе Амурской области, где по берегам р. Зея рос тот самый лук-чеснок. Моя бабушка, жившая раньше в Казахстане и еще некоторые амурцы, называли его "Тюца". Думаю, что это производное от китайского. Мама-свободненка, прожившая долгое время в Киеве называла черемшой. Мы, дети, ели эту травку просто срывая во время прогулок вдоль речки.  Также слышала название "дикий лук", но всегда спорила, доказывая, что это чеснок и на вкус и на внешний вид.
По приезду в Китай очень обрадовалась, увидев черемшу. Когда мои младшие братья приезжали в гости (они с бабушкой дольше общались) они, завидев черемшу, называли ее "тюцей". Вот такое вот растение. 

[Dirk Diggler]

Большие китайско-русские словари его вообще переводят, как лук-порей.

Это какие такие?

Мой совершенно однозначно пишет

韭菜 jiǔcài бот. лук душистый (Аllium odorum L.)