кто такие zhongguoren ???

[feiya]

объясните мне, пожалуйста, кто такие zhongguoren   как современные китайцы или их партия это понимает?

вопрос возник , потому что на уроке страноведения препод , рассказывая про династью Юань, заявил, что в это время Китай владел территорией от Тихого океана  до   прослушала до куда точно,  в общем ,по карте всей Золотой Ордой. Я попыталась уточноить, может монголы владели, на что мне ответили   :    Внутреннию Монголию знаешь? Так вот , монголы -это  zhongguoren , значит zhongguo и владело.


да , и где -нибудь на эту тему может статейки в китайских газетах проскальзывают?

а, и не подскажете, кто может рассказать про католический университет в Пекине  (1930  г.г.) ,  существует ли такой сейчас? просмотрела сайт, так и не поняла к кому обратиться, непонятливая такая

[Du_Jingli]

Распечатайте Вашему учителю эту цитату Лу Синя, это должно помочь.

鲁迅原话：

到二十岁，又听说"我们"的成吉思汗征服欧洲，是"我们"最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这"我们"最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服"斡罗思"，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说"我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代"的。

[Du_Jingli]

По поводу университета, про который Вы спрашивали, вот Вам ссылка:
http://www.edugl.com/fy/indexl.asp?mode=b01

[liqun536]

zhongguoren(китайцы) как россияне, конечно, в том числе монголы.

   Что такой  католический университет? Открыли иностранцы? или специальный уни. по религии?

[Du_Jingli]

zhongguoren(китайцы) как россияне, конечно, в том числе монголы.

高！有空看下：
http://ks.cn.yahoo.com/question/?qid=1406082214478&source=yahoo_hp_title

[Wa Xie Li Fu]

На далеком Севере чжунгожени бегали......................
(народная вьетнамская песня)

[Chivas]

Дорогие друзья!

Вас (и меня) учили одной истории. Наших друзей китайцев - другой. Американцев - третьей....
Спорить на эти темы - бесполезно. Они не признают что не правы, так как их учили так. И они не правы для вас, так как вас учили по-другому (а если быть точнее - вам промывала мозги кровавая ГЭБня).
А истина, господа, наверное не там и не там!

[maqmr]

кстати, сразу дополнение к вопросу по теме можно? кто такие huaqiao? недавно мне как-то сказали что я тоже якобы этот самый huaqiao, хотя мы, советские хуэй (дунгане), которые пришли на территорию стран СНГ 130 лет назад в результате поражения революции против маньчжурско-цинской династии, себя таковыми никогда не считали. и не думаю что в Китае нас тоже считали за huaqiao, а теперь вдруг такое заявляют. так кто такие huaqiao и huaqiao ли мы, хуэй (дунгане) бывшего СССР?

[feiya]

спасибо за ссылку университета и за то , что не прошли мимо   

я вот посмотрела, мнение Лу Синя и китайцев с форума ,как-то не очень совпадает. с чего это вдруг оно поменялось???

и ,вообще, если zhongguoren как россияне, граждане  Zhongguo, то появились они в начале 20 века максимум, а тут прям и во времена юань они уже существовали
что это за новая теория истории про zhongguoren?

к сожелению распечатку учителю показать не смогу, так как уже там не учусь, а вот подобные истории продолжаю встречать, памятники культуры zhongguoren(уж не знаю какой национальности) в СУАР датируются 3 тыс. лет,все говорит о том,что это исторически наша территория. лично переводила на русский для какого-то сайта в нэте

[feiya]

а, и если zhongguoren -эт граждане,то huaqiao могут быть действительно все национальности, которые проживают в КНР, а это уже целая теория позволяющая китаю обоснованно претендовать не только на наш ДВ...,
это где-т на полмира получается, при желании, конечно   呵呵

может если это в сознании у народа сидит, то есть какие -нибудь книжки или статьи на эту замечательную позицию??
может что-нибудь из теории про "наши 56 少数民族" или еще чего-нибудь

[Kultegin]

Хуажени этим термином (чжунгожени) хотят подчеркнуть свою избранность. По их мнению, раз в КНР проживают 56 национальностей, значит они составляют ядро "общности", имя которой "чжунгожени". А если за рубежом живут те же представители этих 56 нации, значит - они тоже имеют отношение к Поднебесной (или исторически имели отношение когда-то к Китаю, а поэтому будут иметь отношение в будущем). Скажем, в КНР живут примерно 36 тыс. узбеков, значит Узбекистан - имеет непосредстенное отношение к Поднебесной. Таким макаром, выходит, что полмира точно у Китая под боком оказывается. Возбуждающе, не правда ли?

[редиsKin掉裤]

А если  у тех узбеков в роду евреи случайно затесались то ваще полный привет

[Kultegin]

А если  у тех узбеков в роду евреи случайно затесались то ваще полный привет

Имя этому "ваще полному привету" - бухарские евреи.

[mojohead]

А если  у тех узбеков в роду евреи случайно затесались то ваще полный привет

Имя этому "ваще полному привету" - бухарские евреи.

Ялла? 

[редиsKin掉裤]

А если  у тех узбеков в роду евреи случайно затесались то ваще полный привет

Имя этому "ваще полному привету" - бухарские евреи.

а если сей привет и есть ответ Кто такие zhongguoren:)

[Laoway]

Чжунгожэнь - используется в двух смыслах: китаец - в смысле гражданин Китая, и китаец как национальность, то бишь =ханец. Именно ханец (это по-русски), а по-китайски - ханьжэнь (汉人 ) или ханьцзужэнь (汉族人). Ну уж никак не хуажэнь (华人) (это уже творчество масс).
При нынешних тенденциях скоро все мы станем чжунгожэнями.  
Китай может пригнуть США и Исламский мир, особенно в Центральной Азии. Ну и России здорово достанется. Впрочем, здесь мы меж трех огней. Ни от США, ни от Китая, ни от исласких радикалов ничего хорошего ждать не приходится.  

[Kultegin]

При нынешних тенденциях скоро все мы станем чжунгожэнями.  

Что за упаднические настроения. Надо всегда оставаться собой. 

[Usen]

feiya! Династия Юань - монгольская династья (1279-1368). В 1279 г. Китай был завоеван монголами. Хубилай был первым монгольским императором в Китае и территория Монгольской империи раскинулась от Тихого океана до Передней Азии и днепровских степей на западе. И Китай - "Чжунго"( Срединное государство) стал частью великой империи монголов, как впрочем под их владычеством оказалась и Русь ( с 1237-1240 - 1480, по официальной историографии). Хуася, вообще это исконный китайский этнос, от которого и берут свое начало 100% китайцы - ханьцы.
А можно узнать какой у тебя факультет?

[YangMin]

Впрочем, здесь мы меж трех огней. Ни от США, ни от Китая, ни от исласких радикалов ничего хорошего ждать не приходится. 

Кто-то из российских царей (кажется - Александр ИИИ) сказал, что у России, вообще, два союзника: ее армия и флот. Поэтому иллюзии в отношении геополитических планов Китая могут распространять только наши пламенные китаисты-форумчане и ... идиоты, что почти синонимично...

[maqmr]

вообще-то Петр I если что

[Laoway]

Нет maqmr . Извините, но YangMin прав.  8)
Сказал император Александр III. Это точно.  8)

[Куминов Андрей]

При нынешних тенденциях скоро все мы станем чжунгожэнями.  
Китай может пригнуть США и Исламский мир, особенно в Центральной Азии.

По США это не только может, но они уже и несколько застрельных информационных компаний провели. Используя тот же принцип, что и по введению в оборот "оспариваемых" других "территорий" - Тибет, Вьетнам, Филлипины, Дальний Восток РФ, Туркменистан, Казахстан, Узбекистан и др. стран Средней Азии.
В этом вопросе даже две версии продвигается - одна об открытии в 1421 году (между прочим не только Америки но и других стран во время кругосветки), например ссылки на рассказ и рецензию на фильм, снятый по рассказу:
http://www.info-tses.kz/index.php?razd=planeta&p=115&iid=9&month=1-2003 - о книге Мензиеса (а здесь отзыв на нее- http://twow.ru/forum/index.php?s=8182e511c0752a86fc69213677bb8af5&showtopic=514&st=195)
http://searchline.com.ua/news9612.php - рецензия на фильм "Флот-Фантом: Эпическое Плавание Женг Хе"
http://www.turist.ru/onews/newsline/?2004/11/03/55505 - это о торжественном праздновании 600 летия открытия китайцами Америки
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1822.html - научно-публицистическая статья, но Амерку здесь генерал Чжэн Хэ не заплывал.
А вот и критика в России
http://www.kp.ru/daily/23648.3/49196/
http://www.rg.ru/2006/01/19/kitay.html
http://gzt.ru/world/2006/01/17/211221.html

Другая версия, что индейцы - это на самом деле бывшие китайцы переплывашие или перешедшие через Беренгов пролив... Правда это первенство оспаривают японцы и монголы, но ведь и они, почти китайцы :-).
http://grani.ru/Society/Science/m.42356.html
http://budni.com.ua/news1151.html

Так и хочется вспомнить современные "российские" подборки такой же тематики - славянские "лица" полученные обобщением фото и "анализом" ДНК (http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm) и буряты родственники корейцам и индейцам, но не монголам (http://www.regnum.ru/news/467251.html).

[Kultegin]

Чжунгоженями называются все, кто живет в КНР.

[Otani]

Китай может пригнуть США

Это будет обеспечено самой идеей США, как транснационального государства.

и Исламский мир,

Тут уж вряд ли. Скорее наоборот. Дунгане с точки зрения Цинов всегда были угрозой не меньшей, чем уйгуры или монголы, будучи при этом теми же ханьцами, только мусульманами.

особенно в Центральной Азии.

Сначала должна быть решена проблема Восточного Туркестана, в котором степень даже внешней лояльности не достигла и четверти такового в советской Средней Азии.

[Kultegin]

Сначала должна быть решена проблема Восточного Туркестана, в котором степень даже внешней лояльности не достигла и четверти такового в советской Средней Азии.

Так ханьцы должны понять, что с людьми работать надо.