Врать или говорить правду?

[arbus]

Но,,, тут же указано: профессионально правду говорить... — как, например, это делают адвокаты и т.п. 

Браво Jumis. В точку. На самом деле врать совершенно незачем. Можно просто сказать не всё. А что касается изначальной темы врать ли китайцам? Думаю если Вы строите (именно строите) долговременные отношения, то враньё всё равно вылезет и....? На практике с ними можно просто добиваться настойчиво того чего Вы хотите - но для этого как раз и нужно сказать точно, что Вам нужно. Другое дело не стоит раскрывать всю информацию которая у Вас есть по данному вопросу (легкая внешняя наивность не помешает, как и умение показать чёткую информированность по ключевому вопросу; например: Вы говорите всё хорошо, но - там дешевле и услуги предоставляют такие и качество такое и цена такая; но тем не менее я согласен с Вами работать если Вы предоставите более подходящие условия для нашего партнерства или к сожалению мне придётся поработать ещё...). 

[dkstas]

Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)

[liqun536]

Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)

совершенно верно. как люди относятся к нам, так и мы  относимся к им.

[Ma laoda]

Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)

ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..

[dkstas]

Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)

ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..

Не поверите, но именно от Вас ждал данного комментария... для этого фразу про спирт и обронил))) а про все впереди спасибо)) С новым годом кстати) а гражданство не возьму это точно...

[Ma laoda]

Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)

ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..

Не поверите, но именно от Вас ждал данного комментария... для этого фразу про спирт и обронил))) а про все впереди спасибо)) С новым годом кстати) а гражданство не возьму это точно...

ну, тогда с тебя земляк, 150 грамм, сам с какого города?

[dkstas]

Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)

ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..

Не поверите, но именно от Вас ждал данного комментария... для этого фразу про спирт и обронил))) а про все впереди спасибо)) С новым годом кстати) а гражданство не возьму это точно...

ну, тогда с тебя земляк, 150 грамм, сам с какого города?

mei wenty))) изначально с Читы, а сейчас в москве)

[Н@таша]

А мне кажется,надо иметь просто интуицию, когда надо соврать,а когда - сказать правду.Смысл в том,если не умеешь врать,не ври.Надо быть,так сказать ,профессионалом  , раз взялся...(это касается и бизнеса, и личных взаимоотношений).

[Ma laoda]

Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)

ну, вы еще гражданство китайское возьмите....зачем уж так сильно в целом о русских, ну, если вы еще не знаете, что такое бизнес, так у вас все впереди..

Не поверите, но именно от Вас ждал данного комментария... для этого фразу про спирт и обронил))) а про все впереди спасибо)) С новым годом кстати) а гражданство не возьму это точно...

ну, тогда с тебя земляк, 150 грамм, сам с какого города?

mei wenty))) изначально с Читы, а сейчас в москве)

будешь в Нинбо, ну или не в Нинбо, организуем)))))

[Ma laoda]

А мне кажется,надо иметь просто интуицию, когда надо соврать,а когда - сказать правду.Смысл в том,если не умеешь врать,не ври.Надо быть,так сказать ,профессионалом  , раз взялся...(это касается и бизнеса, и личных взаимоотношений).

согласен полностью

[Damansky]

Вот все пишут пишут, китайцы хитрые, прямо злыдни, нашего доброго белого и пушистого русского брата обмануть хотят... ай-ай.. а мы чем лучше? ищем что подешевле, счиатем их непонять за кого, думаем что маленькие тупенькие китайцы способны только на вранье и как бы им русского наколоть, и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что сейчас 40 процентов среднего бизнеса делают с китаем... все так недовольны... но все работают... меня просто возмущает такое отношение к китайцам.. просто когда к ним нормально, то и они будут нормально к вам.. изучите их психологию и менталитет перед переговорами, тогда к вам уже будут по другому относится.. не как к русскому, который нагрется хочет, а как к человеку, который знает что такое бизнес с китаем.. вот и вся проблема)

совершенно верно. как люди относятся к нам, так и мы  относимся к им.

А может наоборот, мы так относимся к вам, как вы к нам? Когда "г" в розовой обертке подсовываете и говорите, что лучшее качество?

и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что

Так и одел в "г" нас всех тогда Китай. И прибыль у них на этом "г" была 500-1000%. Так что не мы их благодарить должны, а они Горбачева, что границы открыл. И дал разбогатеть.

[Aqua Mar]

А мне кажется,надо иметь просто интуицию, когда надо соврать,а когда - сказать правду.Смысл в том,если не умеешь врать,не ври.Надо быть,так сказать ,профессионалом  , раз взялся...(это касается и бизнеса, и личных взаимоотношений).

согласен полностью

Тоже согласен, но с оговоркой: врать откровенно, то есть говорить полную и заведомую чушь, смысла нет - рано или поздно всплывёт.

Надо просто уметь выпятить то, что имеет смысл выпячивать, и скрыть то, что не хочешь показать.

[Aqua Mar]

и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что

Так и одел в "г" нас всех тогда Китай. И прибыль у них на этом "г" была 500-1000%. Так что не мы их благодарить должны, а они Горбачева, что границы открыл. И дал разбогатеть.

Потому что заказывали "г", всё сэкономить хотели. А чудес не бывает - экономика, зараза, наука точная, не позволяет за копейку рупь купить...

[KaiCheng]

Зато часто позволяет за рупь копеечку продать. Это, кстати, даже не 500% навару, а всего то 100%. Под 1000% не подпишусь, а 300-500% на бартере бывало....

[Aqua Mar]

Зато часто позволяет за рупь копеечку продать. Это, кстати, даже не 500% навару, а всего то 100%. Под 1000% не подпишусь, а 300-500% на бартере бывало....

Не путайте, KaiCheng: это уже не экономика, это маркетинг!

[dkstas]

и никто не задумывается что все это от нашего отношения к ним и идет.. сейчас уже ничего не изменить, но почему то мало кто вспоминиает, что когда одевать нечего было, нас одел китай, что

Так и одел в "г" нас всех тогда Китай. И прибыль у них на этом "г" была 500-1000%. Так что не мы их благодарить должны, а они Горбачева, что границы открыл. И дал разбогатеть.

Потому что заказывали "г", всё сэкономить хотели. А чудес не бывает - экономика, зараза, наука точная, не позволяет за копейку рупь купить...

Вот и я про тоже) хочешь табуретку за 3 копейки, готовься к тому что она сломается под тобой с первого раза.. и дело не в излишнем весе)))

[Subss]

Re: Врать или говорить правду?

- Думаю, надо говорить правду.

Обманывать, себе дороже, ладно бы обманывать китайцев, это ерунда, они от этого ничего кроме времени не теряют.
(хотя время самый дорогой ресурс).
В процесе, "обмана" скорее всего обманешь самого себя, просто построишь расчёты по проекту не на фактах, а на своих домыслах, или на ложной информации от Китайцев, кстати естественной реакции на Ваш собственный обман.
В итоге просто тупо попадёшь по срокам, качеству и т.д. и т.п. Я уже не говорю о репутации, НИКТО не хочет работать с "балаболами", НИКТО! Ни Русские, ни Китайцы, НИКТО.
Да и вообще все понты обычно рассеиваються, когда "раздувающий щёки" большой русский клиент, приносит свой копеечный, якобы "пилотный заказ" .

[Jumis]

Обманывать, себе дороже, ладно бы обманывать китайцев, это ерунда, они от этого ничего кроме времени не теряют.
(хотя время самый дорогой ресурс).
В процесе, "обмана" скорее всего обманешь самого себя, просто построишь расчёты по проекту не на фактах, а на своих домыслах, или на ложной информации от Китайцев, кстати естественной реакции на Ваш собственный обман.
В итоге просто тупо попадёшь по срокам, качеству и т.д. и т.п. Я уже не говорю о репутации, НИКТО не хочет работать с "балаболами", НИКТО! Ни Русские, ни Китайцы, НИКТО.
Да и вообще все понты обычно рассеиваються, когда "раздувающий щёки" большой русский клиент, приносит свой копеечный, якобы "пилотный заказ" .

Я бы эту цитату вынес в эпиграф к брошюре с названием "куда ты прешь?.." и выдавал ее бесплатно в чартерах, фрахтованных под Canton Fair. Рекомендовано в качестве дообразования - в равной степени для бизнесменов РФ, Украины и Казахстана. Прежде чем со свиным рылом - да в калашный ряд...

[Alt]

Знакомый переводчик и консультант с многолетним стажем утверждает, что взаимные упреки с обеих сторон как правило идут от непрофессионализма в переговорном процессе, низкой межэтнической культуры и необъективности к себе.

Как много руководителей способны написать убедительное письмо, а ведь они ключевое звено в коммуникации? Зауряднейшие из них даже толковым спецам не доверяют, многие поручают переписку необученной, но "посвященной" секретарше.

Таким образом, получается ПАРАДОКС:

Обе стороны, могут в принципе быть умными и практичными людьми - и даже порядочными и уважаемыми в своем этносе - понимать, что обманывать и ненавидеть весьма вредно для здороья, тем не менее, ввиду жесткости графика и давления обстоятельств будут вынуждены этим заниматься.

[Славак]

когда одевать нечего было, нас одел китай

Бесплатно раздавали, да? 

[dkstas]

тип того

[Hopch&K]

Тогда уже лучше - ОБУЛ (нас обул Китай) ))))), по крайней мере хоть понятней становится ...

[dkstas]

нае...обул... ещё скажите, и тогда опять Китай станет виноватым)

[Hopch&K]

Что вы, ... победителей же не судят ..., а "обувная" промышленность очень хорошо налажена, зря вы не цените ...  8)

[dkstas]

а ценить ценю.... меня так только радует что Китай к нам обувь тащит... и вообще что Китай ещё пока является самым большим рынком, как бы его не критиковали) Ура Китаю, Ура Русскому предпринимателю, дружба форевер)