история и антропология айну

[Pepe Mantani]

ya zanimayusb ainami o44en' davno i za vsyu svoyu zhiz' ne videl ni odnogo xot' kakogo-nibud' fil'ma ob aynu ni v Rossie, ni v Yaponii ni vaaeshe nigde... da inogda mne tozhe kto-nibud' rasskazblval, tipa "o, ne smotrel v4era po kanalu kul'tura pokazblvali afigitel'nbli fil'm ob aynu" no vse kak-to proxodilo mimo menya... tak 4to poka ne uvizhu sam - ne poveryu 8)
no sil'no podozrevayu, 4to eto budet o4erednaya razvesistaya klyukva 
4to kasaetsa istorii aynu i istorii dal'nego vostoka, to ee deistvitel'no nuzhno perepisat' i mnogoe uzhe delaetsa... naprimer mbl s A.M. Kabanovblm razrabotali v proshlom godu speckurs dlya studentov yaponistov"Yazblk i kul'tura aynu"... a 4to kasaetsa russkogo dal'nego vostoka menya vsegda porazhala odna vesh: naskol'ko prishloe russkoe (i ne russkoe) naselenie, skazhem na Saxaline ne interesuetsa i ne znaet ni4ego ob aynu...
a 4erti lodok - oni ne moi, eto stat'ya iz Vestnika Saxalinskogo Oblastnogo Kraeved4eskogo Muzeya 1995 god nomer 5 4to-li (god - to4no, a za nomer ru4atsa ne mogu) kone4no prishlyu, kogda razgrebu tut raznuyu shaisu dzeeeeeeeeeeeeeeeee

[Pepe Mantani]

lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm

[Alechka]

Ребята, подкинте, пожалуйста,ссылочку на публикации об айнах в японских сми за последний год. У меня нет японского на компьютере , не могу в поисковике набрать.
Спасибо!
И еще, есть ли у кого то данные из любых, желательно японских источников о численности "чистых" айнов?
Слышали ли вы о каких-то исследованиях относительно средствах массовой информации или средствах информации айнов? Если да, подкинте ссылку!

[Alechka]

lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm

Почитайте, программы Японского фонда. Думаю. что-нибудь интересное для себя найдете.

[Кансайский]

lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm

могу порекомендовать в одно издательство. только больших денег не жди. ты им тексты, договор заключаешь, они редактируют и издают, гонорар заплатят небольшой.это скорее для души , чем для денег. если есть готовый текст в ворде можно хоть сейчас обращаться.

[Pepe Mantani]

lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm

могу порекомендовать в одно издательство. только больших денег не жди. ты им тексты, договор заключаешь, они редактируют и издают, гонорар заплатят небольшой.это скорее для души , чем для денег. если есть готовый текст в ворде можно хоть сейчас обращаться.

nu text uzhe po4ti gotov, no vsay problema v tom 4to eto nau4noe izdanie, t.e. ya xo4u izdatb slovarb v izdatelbstve "Nauka" i nuzhnbl babosbl 

[Pepe Mantani]

..

      Выписали книгу "Догони меня волна", ЖДЕМ... Однако не мало оказывается
      у неё противников.(Видимо по айнам существует две противоборствующие стороны)
      или "далёкие" от них...
     

a vbl 4erez izdatelbstvo Sankt-Peterburgskogo Gosudarstvennogo Universiteta vblpisblvali, ili 4erez  sait
http://true-nan.narod.ru ?

[Pepe Mantani]

nas4et aynu na samom dele sushestvuet ne dve a o44enb mnogo samblx raznblx to4ek zreniya  tak 4to ni4ego udivitelbnogo

[Pepe Mantani]

Ребята, подкинте, пожалуйста,ссылочку на публикации об айнах в японских сми за последний год. У меня нет японского на компьютере , не могу в поисковике набрать.
Спасибо!
И еще, есть ли у кого то данные из любых, желательно японских источников о численности "чистых" айнов?
Слышали ли вы о каких-то исследованиях относительно средствах массовой информации или средствах информации айнов? Если да, подкинте ссылку!

dalisb vam eti 4istble aynu  nu net 4istblx, ne ostalosb, mozhet 4elovek 20 - 30 ne bolbshe, 4ernblm po ainski napisano 

[Ussuri]

..

 

a vbl 4erez izdatelbstvo Sankt-Peterburgskogo Gosudarstvennogo Universiteta vblpisblvali, ili 4erez  sait
http://true-nan.narod.ru ?

...заявку послали на адрес hatijma@, правильно?
...А существует-ли перевод на русский яз. книга Дж.Бэчелора "Айнский фольклор" и
  его словарь (айно-англо-японск) ?

[Pepe Mantani]

..

 

a vbl 4erez izdatelbstvo Sankt-Peterburgskogo Gosudarstvennogo Universiteta vblpisblvali, ili 4erez  sait
http://true-nan.narod.ru ?

...заявку послали на адрес hatijma@, правильно?
...А существует-ли перевод на русский яз. книга Дж.Бэчелора "Айнский фольклор" и
  его словарь (айно-англо-японск) ?

да, правильно  hatijma@mail.wplus.net
книжку Бэчелоровскую ни разу не видел, словарь знаю - неплохой. По русски ни то, ни другое конечно не существует... Ну сами подумайте, какой смысл переводить такой талмуд как словарь Бэчелора на русский, если знаешь, что он необходим только двум - трем специалистам, которые прочтут и по английски и по японски, и по польски и по немецки... да и большинство айноведов ведь живет на Западе...
поэтому если что-то про айну написано по-английски, то это считайте уже почти что по-русски  8)...
но мы вот скоро уже наверно издадим-таки наш небольшой словарик, так он будет как раз Айну - Англо - Русский 

[Pepe Mantani]

...

      Кстати, если не жалко, можете выслать пожалуйста копии чертежей лодок, мы сравним их с нашими (будем очень благодарны.

sorry, skazhite pozhaluista, kakie operacii vbl sovershali, 4tobbl vlozhitb JPEG failbl v text soobsheniya... a to ya xo4u pokazatb 4ertishi lodok, no absolyutno ne ponimayu kak tut podveshivayut kartinki...

[Pepe Mantani]

ну вот, наконец-то я разобрался как это делается, ну в смысле как подвешивать картинки... тока некоторые из них оказались больше 100 кб    так что в след раз пришлю

Чертеж айнской лодки-долбленки из селения Тирай 9ныне - Старомаячное Томаринского района) Сахалин 1930-е годы СОКМ 92 - 48

[Pepe Mantani]

а вот чертеж нивхской лодки-долбленки - мла-му из селения Ныйво на Северном Сахалине 1934 СОКМ 963
видите принципиальную разницу в конструкции?

[Ussuri]

По русски ни то, ни другое конечно не существует... Ну сами подумайте, какой смысл переводить такой талмуд как словарь Бэчелора на русский, если знаешь, что он необходим только двум - трем специалистам, которые прочтут и по английски и по японски, и по польски и по немецки... да и большинство айноведов ведь живет на Западе...

но мы вот скоро уже наверно издадим-таки наш небольшой словарик, так он будет как раз Айну - Англо - Русский 

1. ...то есть, как я правильно понял, талмуд-словарь (...около 500 страниц!!!) Бэчелора, если и будет когда-нибудь и переведен на русский, то пользы в России от него не много будет?
(...и если взять во внимание, что он создан в большей мере на диалекте Сахалинских айнов)
Я понимаю, это спорный вопрос, но хочется знать Вашу точку зрения, как лингвиста.

2. А Ваш словарь можно также приобрести по hatijma@mail.wplus.net ?
   (... он в Вашем сайте весь напечатан или частично?)
3. Благодарю за чертежи (наш "абориген"-археолог сейчас в экспедиции до конца марта, у него есть что Вам ответить...)

4. ...по вложению картинок: (по моему оптимальный...)
    - картинку загоняете через сканер (если сканирование с бумаги) или через другие источники
      на PHOTO-SHOP (программа...-в фото-шопе много различных функций от контрастности до резкости и тд.) и желательно в JPEG.
    - в функциях размер изображения сжимаете картинку до размеров (10-15 см)-можно и больше...(есть также функция обрезания -удобная штучка)
    - сохраняете как Web (72 пикселей)- Желательно чтоб картинка имела объем 40-60 кбт.
      (это чтоб получателю легче было открывать, правда качество естественно теряется..)

4. # А теперь в окошке ваших ответных сообщений на форуме есть дополнительные настройки там-же включаете обзор и сохраняете выбранный вами файл (картинку)-МОЖЕТЕ отправлять...ПОПРОБУЙТЕ.
     !!!! под строчкой также написан максимальный размер вложения для отправки, если будет больше -не сработает.

[Ussuri]

...У меня нет японского на компьютере , не могу в поисковике набрать.
...

недавно нашел...в нэте, может и пригодится... Скидываю полностью как есть...
Пробовал, переводит на англ.- что вполне хватает понять смысл текста.
А я ещё и на русский перекидываю там-же через установленный "Сократ", когда
переводчика англ. рядом нет... Помогает...

ПЕРЕВОД В СЕТИ С ЯПОНСКОГО
Здравствуйте!
Может быть, кому-то будет полезна эта ссылка - http://www.nifty.com/globalgate/
Достаточно скопировать адрес нужной страницы в верхнюю строчку (там где написано URL), переключить пониже направление перевода - с японского на английский - в списке на нижнюю (вторую из двух) строчку и нажать на кнопку поиска (чуть правее). Получается довольно приличный черновой перевод.
Надеюсь, что смогут справиться даже те, у кого не стоит поддержка японского.
Дальнейшая навигация по ссылкам переведенной страницы также выдает переведенные страницы.
Очень удобно, когда нет времени лазить по словарям. Причем довольно точно дает транскрипцию личных имен и географических названий.

А. Носков (из Осаки)mailto:aat59340@par.odn.ne.jp

И еще попробуй такой интернет-переводчик: http://translate.auto.vl.ru/
...также переводит полностью страницы
- (если винда русская- выведи в адресную строку(в настройках адр.строки) значок кодировок,
  облегчает работу периодически)

[Pepe Mantani]

1. ...то есть, как я правильно понял, талмуд-словарь (...около 500 страниц!!!) Бэчелора, если и будет когда-нибудь и переведен на русский, то пользы в России от него не много будет?
(...и если взять во внимание, что он создан в большей мере на диалекте Сахалинских айнов)
Я понимаю, это спорный вопрос, но хочется знать Вашу точку зрения, как лингвиста.

vopros na samom dele o4en' prostoi:  Batchelor vsyu ziznb prakti4eski prozhil na Xokkaido i obshalsya isklyu4itel'no s xokkaidoskimi aynu => o saxalinskix dialektax on znal lish po naslblshke, naprimer ot Bronislava Pilsudskogo,ot Tiri Masixo, vozmozhno ot Kindaiti Kyosuke, krome togo nuzhno imet' v vidu, 4to Batchelor eshe ne vpolne otli4al v svoem slovare lexiku odnogo dialekta ot drugogo.
a tak voobshe Batchelor - eto slovar' sostavlennyi na materiale imenno xokkaidoskix dialektov i primenimyi imenno dlya analiza fol'klornyx tekstov xokkaidoskix aynu 

4to kasaetsa saxalinskix dialektov, to mozhete svyazat'sa s Saxalinskim Muzeem v Yuzno-Saxalinske po mailu: sakhmus@mail.ru  po-moemu tak, i poprosit' ix prislat' Izvestiya Institita Naslediya Bronislava Pilsudskogo N 7 - (eto polnyi perevod na russkii raboty Pilsudskogo "Materials for study Ainu language and folklore", kotorye byli izdany v 1912 v Krakowe...) i tam v konce est' dovol'no proli4nyi slovar' okolo 6000 slov imenno saxalinskogo aynskogo yazyka

[Pepe Mantani]

2. А Ваш словарь можно также приобрести по hatijma@mail.wplus.net ?
   (... он в Вашем сайте весь напечатан или частично?)
3. Благодарю за чертежи (наш "абориген"-археолог сейчас в экспедиции до конца марта, у него есть что Вам ответить...)

slovar' eshe ne izdan - na saite - eto draft vesion (obrazca noyabrya - dekabrya 2003, tam eshe ku4a oshibok i voobshe mnogo neto4nostei, kogda izdadim ya may be vylozhu na sait uzhe 4istovuyu versiyu

4ertezhi lodok - oni zh ne moi  oni na saxaline raznymi saxalinskimi lyud'mi opublikovany, a u menya prosto est' xerox etoi stat'i

[Pepe Mantani]

lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm

могу порекомендовать в одно издательство. только больших денег не жди. ты им тексты, договор заключаешь, они редактируют и издают, гонорар заплатят небольшой.это скорее для души , чем для денег. если есть готовый текст в ворде можно хоть сейчас обращаться.

a 4to za izdatel'stvo? izdayut li oni xudezhestvennuyu literaturu? i kak s nimi svyazatsa? zaranee thanx  8)

[Pepe Mantani]

2. А Ваш словарь можно также приобрести по hatijma@mail.wplus.net ?
   (... он в Вашем сайте весь напечатан или частично?)

na saite slovar' kak ya uzhe govoril - eto draft version, tam on lezhit ves', no may be ya ego skoro ottuda snimu, ya ni4ego ne imeyu protiv togo 4toby vy pol'zovalis' draft versiei ili kto-to eshe, no k sozhaleniyu v slu4ae s internet publikaciyami prosledit' za soblyudeniem avtorskogo prava o4en' neprosto...  a praktika k sozhaleniyu pokazhyvaet, 4to voruyut dazhe uzhe izdannye texty  ... sm temu Tresi Nonno protiv ZAO... tak 4to vot tak...

[Кансайский]

lyudi, a kto xo4et pou4astvovat' v izdanii (v smblsle pomo4 babosami  8) ) Aynu-Russko-Angliiskogo slovarya 4ernovuyu versiyu sm.: http://kunnesiri.narod.ru/dictionary.htm

могу порекомендовать в одно издательство. только больших денег не жди. ты им тексты, договор заключаешь, они редактируют и издают, гонорар заплатят небольшой.это скорее для души , чем для денег. если есть готовый текст в ворде можно хоть сейчас обращаться.

nu text uzhe po4ti gotov, no vsay problema v tom 4to eto nau4noe izdanie, t.e. ya xo4u izdatb slovarb v izdatelbstve "Nauka" i nuzhnbl babosbl 

понимаю вас. тогда гамбаттэ! дело хорошее и нужное. успехов!

[Pepe Mantani]

kuda-to podevalsya tovarishh Ussuri... davno 4to-to ego ne slyxat'  mozhet v expediciyu poexal...

[Ussuri]

4to kasaetsa saxalinskix dialektov, to mozhete svyazat'sa s Saxalinskim Muzeem v Yuzno-Saxalinske po mailu: sakhmus@mail.ru  po-moemu tak, i poprosit' ix prislat' Izvestiya Institita Naslediya Bronislava Pilsudskogo N 7 - (eto polnyi perevod na russkii raboty Pilsudskogo "Materials for study Ainu language and folklore", kotorye byli izdany v 1912 v Krakowe...) i tam v konce est' dovol'no proli4nyi slovar' okolo 6000 slov imenno saxalinskogo aynskogo yazyka

Спасибо за информ. С некоторыми моментами разобрались.
А кроме этого выпускалась-ли литература в России по
теме "айнского фольклора"? и кем?

kuda-to podevalsya tovarishh Ussuri... davno 4to-to ego ne slyxat'   mozhet v expediciyu poexal...
1. В данный момент сейчас не экспедиции у нас, а своего рода архео-разведки и рейды, да и к тому-же "черные археологи" начинают активно  действовать с весны. Приходится ещё и наблюдения проводить периодически. Сейчас рынок насыщается профессиональными "металлодетекторами" которыми они и пользуются, ну а мы в ответ им рассыпаем мелкую фольгу в местах дальнейших раскопов. В принципе эффект есть.

2. по книге "Догони меня волна" почему-то ответа нет, может мне ещё раз запрос сделать,
мне уже две книги нужно, если возможно.

[Ussuri]

Ребята, подкинте, пожалуйста,ссылочку на публикации об айнах в японских сми за последний год. У меня нет японского на компьютере , не могу в поисковике набрать.
Спасибо!

Недавно обнаружил поисковичок неплохой, попробуй Alechka в нем поискать, правда сам ещё его толком не просматривал...

http://www.search.com/search?tag=se.sr.box.main.search&channel=1&q=ainu   (англ)-Поисковик

http://www.mnh.si.edu/arctic/features/ainu/

http://www.sacred-texts.com/shi/ainu/index.htm#      (CD- различный этнос)

[Pepe Mantani]

4to kasaetsa saxalinskix dialektov, to mozhete svyazat'sa s Saxalinskim Muzeem v Yuzno-Saxalinske po mailu: sakhmus@mail.ru  po-moemu tak, i poprosit' ix prislat' Izvestiya Institita Naslediya Bronislava Pilsudskogo N 7 - (eto polnyi perevod na russkii raboty Pilsudskogo "Materials for study Ainu language and folklore", kotorye byli izdany v 1912 v Krakowe...) i tam v konce est' dovol'no proli4nyi slovar' okolo 6000 slov imenno saxalinskogo aynskogo yazyka

Спасибо за информ. С некоторыми моментами разобрались.
А кроме этого выпускалась-ли литература в России по
теме "айнского фольклора"? и кем?

kuda-to podevalsya tovarishh Ussuri... davno 4to-to ego ne slyxat'   mozhet v expediciyu poexal...
1. В данный момент сейчас не экспедиции у нас, а своего рода архео-разведки и рейды, да и к тому-же "черные археологи" начинают активно  действовать с весны. Приходится ещё и наблюдения проводить периодически. Сейчас рынок насыщается профессиональными "металлодетекторами" которыми они и пользуются, ну а мы в ответ им рассыпаем мелкую фольгу в местах дальнейших раскопов. В принципе эффект есть.

2. по книге "Догони меня волна" почему-то ответа нет, может мне ещё раз запрос сделать,
мне уже две книги нужно, если возможно.

k sozhaleniyu, nikakogo zaprosa na "dogoni menya volna" ot Vas ne polu4ali  poprubuite eshe raz...

est' "Ainskii fol'klor" N.A. Nevskogo 1972 goda - eto fol'klor xokkaidoskix aynu, no ego ne dostat'... vpro4em, mozhno sdelat' xerox...
vot, eshe na Saxaline v 2002 kazhetsa godu vyxodila kakaya-to tonen'kaya knizhka s neskol'kimi textami Pilsudskogo, sei4as ne mogu ee naiti, potom napishu
krome togo u nas s Alexandrom Kabanovym v plane stoit vvedenie v oborot neizdannyx textov Nikolaya Nevskogo, kotoryx po4ti stol'ko zhe, skol'ko i textov v ainskom fol'klore... no eto eshe ne skoro slu4itsa... 
a skazhite-ka lu4she vot 4to, my tut, ponimaete, otkryli kak by podpisku na slovar', t.e. posylaesh den'gi i 4erez nekotoroe vremya polu4aesh knizhku (on poka eshe ne izdan, no maket uzhe po4ti gotov i vse uzhe na urovne peregovorov izdatel'stvom) tak vot nas interesuet: est' li u vas eshe lyudi, kotorym byl by interesn Aynu-Russko-Angliiskii slovar'. Pomimo sobstvenno slovarya tam eshe budet russkii i angliiskii klyu4, 4toby mozhno bylo naiti lyuboe slovo, grammati4eskii o4erk yazyka aynu, a takzhe kratkii o4erk predstavlenii aynu o mire, dlya lu4shego ponimaniya opredelennyx kul'turspecifi4eskix konceptov... vot... i stoit vse eto vsego 500 r. 

p.s. 4ernye arxeologi - eto disitel'no bi4, ya v 2001 godu byl v expedicii s saxalinskimi arxeologami na kurilax ... i dnei deyst' zhil v Yuzhno-Saxalinske... odnazhdy v voskresen'e s odnim svoim priyatelem - yaponskim lingvistom Hidetosi Siraisi my poexali v selenie Solov'evku na sbor pod'emnogo materiala... na samom dele prosto proshvyrnutsa i podyshat' svezhim vozduxom...  nu tak vot... a v solov'evke - tam zhe zolotoe dno  tam zhe takaya rakovinnaya ku4a 4to kuda tam Funadomari i Kabukai... i na vsenm etom xozyaistve mestnye zhiteli vyrashivayut kartoshku... ni4ego ne oxranyaetsa... i takaya situaciya prakti4eski vezde... arxeologov ved' na Saxaline vsego neskol'ko 4elovek i oni prosto fizi4eski ne mogut vezde uspet'... tak 4to vezde odni 4ernye arxeologi... a pered poezdkoi na saxalin special'no 4ital rukovodstvo po polevoi arxeologii... i tam na temu vsyakix novodelov na pamyatnikax i na temu novyx raspashek skazano ves'ma nedvusmyslenno: uni4tozhat'... rasskazal ob etom Tosi... on tol'ko posmeyalya..  takova c'est la vie