Полная победа "оранжевой революции" или "За что боролись..."

[SZX]

Геноцид українського народу:
Голодомор 1932–1933 рр.
Офіційні фотодокументи
Бібліографія
публікацій джерел
Огляди джерел
Інтернет-ресурси

http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/

Тебя геноцид замучал?
Чтож вы все такие замороченые, плохо вам живётся?
Лучше делом займитесь, поработайте например...

[Vyshyvanyi]

Голодомор 1932 - 1933 годов.

Наверное самое страшное преступление коммунистов на Украине - это организация голода на Украине (как не дико это звучит, но это правда) в 1932 - 1933 годах. В это время на Украине шла полным ходом коллективизация. Однако, в отличии от России, на Украине она шла очень медленно. Слишком много было независимых крестьянских хозяйств. Коммунисты называли их кулаками, куркулями по-украински, мироедами (хотя сами крестьяне так называли только сельских ростовщиков). Однако было и другое название - культурные хозяева. Многие из них выписывали специальные журналы по сельскому хозяйству, применяли передовые методы ведения хозяйства, умело использовали различные виды удобрений. Многие имели сельскохозяйственные машины, небольшие предприятия по переработке продуктов сельского хозяйства. Словом, это были те, кого теперь называют фермеры. Конечно, такие люди никогда не захотели бы пойти в подчинение к кому - либо. Именно против них был направлен голодомор 1932 - 1933 годов. Да и вообще, поначалу в колхозы шли только самые бедные крестьяне, те, которым терять было нечего.

И конечно, что крестьяне, умевшие вести хозяйство, не хотели идти в колхозы. Они против этого сопротивлялись, иногда пассивно, иногда активно ( дело доходило до уничтожения коммунистических ставлеников на селе). Для подавления крестьянского сопротивления коммунистическая партия выслала на село 30.000 "активистов". Их задание было отбирать у крестьян продукты и заставлять их работать в колхозах. К 1932 году большая часть крестьян была все - таки загнана в колхозы. Особо противившиеся этому были разкулачены ( новый советский термин), то есть у них было отобрано почти все имущество (часть которого было передано в колхозы), а сами "кулаки" и члены их семей ссылались в Сибирь, в Казахстан, на север. Очень много из них умерло во время этого насильственного переселения от голода, холода, болезней.

Однако после появления колхозов с каждым годом стало уменьшаться количество выращенных продуктов. Никому не хотелось работать в полную силу и получать за это копейки, а то и просто вместо денег начисленные трудодни. Руководство СССР во главе с Иосифом Сталиным решило уничтожить окончательно независимых крестьян и запугать остальных. Центральный Комитет ВКП (б) и Совет Народных Комиссаров СССР издали 7 августа 1932 года античеловеческий закон "О охране социалистической собственности", согласно которого за кражу нескольких колосков колхозника могли отправить в концлагерь или даже расстрелять. После сбора урожая 1932 года активисты советской власти, часто поддержанные войсками НКВД (Народный Комиссариат Внутренних Дел, позже переименованный в КГБ) отбирали у крестьян последние продукты, вплоть до картошки, овощей м сухофруктов.

В результате вспыхнул наверное самый большой и страшный голод за всю историю Украины. Голодали целые регионы. За недосдачу продуктов в счет государственных поставок целые села вносились в черный список, они окружались войсками НКВД и эти села почти полностью вымирали от голода. Но самым было то, что в то время, как люди умирали от голода совсем рядом из их хлеба и сахара на спиртовых заводах делали водку (водка давала план, давала деньги), в большом количестве украинский хлеб вывозился на запад. Крестьяне пытались спастись от голода и бежали в города, но и там не находили спасения, умирали на улицах. В голодающих селах появились случаи людоедства. Умирали все: дети, старики, взрослые. А весной - осенью 1933 года голодных людей выгоняли на посевную, где многие из них умерли прямо на поле. Сколько умерло тогда не известно до сих пор. Называются различные цифры - от 4 и до 8 миллионов человек. Все это тщательно скрывалось от зарубежных стран и даже от собственных граждан. В результате голодомора 1932 - 1933 годов было уничтожено традиционное украинское село. Началась сплошная уравниловка. Не смотря ни что, с каждым годом поставки сельхозпродуктов уменьшались. Когда - то богатейшая хлебная житница - Украина, стала простым придатком советского тоталитарного государства.

http://ukraine.vip.su/history_r/index.htm
http://www.uahistory.cjb.net/

[Laoway]

Хороший есть сайт
http://www.anti-orange-ua.com.ru/
Там и про голодомор есть
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1635/42/
и про историю Украины
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1634/42/
и про ОУН-УПА
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/category/4/103/72/
И про дивизию СС "Галичина" (14-ая ГРЕНАДЕРСКАЯ ДИВИЗИЯ СС “ГАЛИЧИНА”)
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=1429&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000

[Laoway]

Цитирую
Ridotto  02 Января 2007 22:23:28
Так, в України був добрий шанс досягти успіху за останні 15 років. На мій погляд потрібно було йти шляхом балтійських держав відсторонивши російських мігрантів від управління країною. В такому разі Україна не пізніше Румунії ввішла б в ЄС.
Нажаль вибравши замість шляху жорсткого тиску мігрантів в Україні - шлях поступок 5 колоні, ми одержали той стан української економіки та суспільства, котрий маємо.

Что-то мне это напоминает.

Речь Гитлера в Рейхстаге 30 января 1939 года
"Еврейские и нееврейские подстрекатели раздувают огонь ненависти среди народов против Германии и немецкого народа, так что если их происки увенчаются успехом, наш народ будет к этому психологически не готов и поэтому непонят. Следовательно, нашей пропаганде и журналистике надо давать постоянный отпор этим нападкам и, прежде всего, предупредить о них немецкий народ. Необходимо чтобы народ знал, кто эти люди, желающие разжечь войну при любых обстоятельствах. Я убежден, что они просчитаются. Ибо в тот момент, когда нацистская пропаганда перейдет к отпору, успех ей гарантирован, так же как мы смогли своей пропагандой победить еврея - врага человечества, внутри Германии.
...Эта сознательная ложь, служащая корыстным интересам бессовестных дельцов в определенных странах, и, в первую очередь, международному еврейству, стремящемуся удовлетворить свою страсть мести и наживы, путем грязной клеветы на великий миролюбивый народ."

Гитлер обвинял евреев во всех трудностях, обрушившихся на Германию после Первой мировой войны. Только евреи, по его словам, мешали немецкому народу добиться положения, которое он заслуживает. Гитлер призвал к изгнанию евреев из всех сфер общественной жизни, а затем к их физическому уничтожению.
Многие евреи, да и немцы тоже, не могли поверить в серьёзность этих призывов. Казалось, что в XX веке не может произойти истребление целого народа. Однако вскоре Гитлер перешёл от слов к делу.

Просто меняем имена Германию на Украину, немцев на украинцев, евреев на русских.
По-моему похоже. Вот что в головах у радикальных украинских националистов.

Кстати, при всей острой политической риторике и большом количестве различных претензий никто и никогда с российской стороны не обвинял, подвывая и заламывая руки, Украину и украинцев в сложной политической и экономической ситуации в России в последние 15 лет.

[Ridotto]

  До Laoway:
 О, тут за відсутності аргументів вже пішли пугала сучасної російської історіографії.
 То прошу дуже, ви росіяни для початку хоч визначіться на чиїй стороні ваші симпатіїї в Другій Світовій, бо щось  незрозумілі події кояться в сучасній Москві:

Памятник эсэсовцам в Москве

Попытки так или иначе почтить память оуновцев-бандеровцев в Западной Украине, лесных братьев или эсэсовцев в Прибалтике вызывают взрыв негодования в России. Как у официальных органов власти, так и в широких слоях населения. Что соответственно отражается на экранах коллективного информатора, пропагандиста и агитатора – телевидения.
А вот о памятнике эсэсовцам в Москве телевидение почему-то широко не сообщает, и народ соответственно не возмущается. Но о памятнике знают многие, из самых разных газет. В первую очередь знает власть. К ней непосредственно обращались, напрямую. Страсти вокруг него кипят уже десять лет!
Однако по порядку. Как известно, генералы Краснов и Шкуро в годы Великой Отечественной войны возглавляли Главное управление казачьих войск гитлеровского вермахта. Причастен к ним и генерал Гельмут Вильгельм фон Панвиц - кадровый офицер вермахта, родившийся и выросший в Германии, воевавший против России еще в Первую мировую войну. С1941 года командовал ударным отрядом 45-й немецкой пехотной дивизии, а в апреле 1943 года по личному указанию рейхсфюрера СС Гиммлера сформировал 15-й казачий корпус СС и командовал им в карательных операциях против югославских партизан.
Вот его показания, данные им советским следователям и суду:
“Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и также грабили мирных советских людей....
Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...
В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин...”
Конец цитаты.
15-16 января 1947 года Военной коллегией Верховного суда СССР Краснов, Шкуро, фон Панвиц и другие объявлены военными преступниками и приговорены к смертной казни через повешение.
А в 1994 году в Москве, на территории храма Всех Святых (у метро «Сокол»), создали православный мемориал «Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах”. На одном из памятников мемориала – фамилии Краснова, Шкуро, фон Панвица, Кононова и других генералов и атаманов, которые сотрудничали с Гитлером и воевали на стороне Гитлера. Не забыт и 15-й казачий корпус СС. Правда, в надписи «СС» убрали, и выглядит она так: «... казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество”.
Значит, это они, казаки-эсэсовцы, воевали «за веру и отечество»? А мой отец тогда за что? А вся страна от мала до велика – за что?
С тех самых пор некоторые представители общественности и протестовали, обращаясь во все инстанции, в том числе и в прокуратуру. Очередное такое обращение имело место в августе 2005 года. В сентябре Савеловская межрайонная прокуратура ответила: ограничений на установку памятника преступникам законом не предусмотрено.
Значит, любая общественная (религиозная) организация может на своей территории, открытой для свободного доступа, поставить памятник кровавому маньяку, насильнику и убийце Чикатило? Или Гитлеру? И реакция прокуратуры будет такой же: ограничений на установку памятника преступникам законом не предусмотрено...
А вот реакция церкви. Представитель Московской патриархии протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал ситуацию так:
«Каждый человек имеет право на христианскую память. Я не оправдываю тех, кто воевал против своей Родины. Хотя диссиденты в СССР тоже действовали против своей страны. Это просто место христианского поминовения».
Не берусь спорить с отцом Всеволодом по тончайшим вопросам права на христианскую память. А вот по некоторым фактам – осмелюсь. Генерал вермахта Гельмут фон Панвиц никогда не «воевал против своей Родины» – Германии, Третьего рейха. Он воевал, отец Всеволод, против нашей с вами Родины. Вначале против Российской империи, потом - против Советского Союза. И диссиденты никогда не «действовали против своей страны». Главный, основополагающий призыв диссидентов к власти был такой: «Соблюдайте Конституцию СССР!». То есть право на свободу слова, собраний, печати. В том числе и право свободы вероисповедания...
http://maidan.org.ua/static/mai/1160569642.html

[Wa Xie Li Fu]

Бред сивой кобылы, но весело.
Еще бы, ведь это там идет под рубрикой ПОЛИТАНЕКДОТЫ
Рекомендую Вам почитать Хольма Ван Зайчика, покруче будет
http://orduss.pvost.org/

К той же теме
Собрались так лет 640 назад  несколько ванов в Байде- Вежских шухаях  и распустили "Юань нерушимый улусов свободных", потрепыхался правда последний Мамай, поднявшийся от поручика до хана , но был
побит москалями и осталось от него лишь письмо вышеупомянутое да надпись каллиграфическая в стиле "свин-шу" на непонятном языке
"як буде форум восточний, то забороняется усякая лайка на форуме особливо на вкраиньской мови"

толмачи так и не растолмачили шо це таке

[Vyshyvanyi]

Давайте прямо скажем что нигде  в мире  справедливо не писалась история   в отношении империй и их колоний, особенно авторами живущими столицах бывших  колониальных империй.. Важно понимать , что достойные люди были и среди солдат и офицеров оккупационной армии Третьего Рейха, и среди  украинских коллаборационистов. Но с обеих воюющих сторон нередко встречались типы, склонные к садизму и способные выполнить любой приказ такие как Краснов, Шкуро, фон Панвиц, Кононов и другие которые  входили в зон-деркоманды СД, и в расстрельные команды НКВД . Большевисткие «Герои»  Катыни со шпалами и кубарями на воротниках коверкотовых гимнастерок по своей циничности и безразличию к страданиям людей не уступали «героям» Бабьего Яра,. А ведь именно по ним немцы судили о русских, а русские — о немцах. Подлинными преступниками были «интернациональные»  руководители Советского Союза и  «национал-социалистичекие» Германского 3 Рейха — всего навсего  сотни людей, отдававших жестокие приказы, и десятки тысяч исполнителей. Миллионы же оказались вольными или невольными соучастниками преступлений. Известный украинский историк,   преподаватель Ukrainische Freie Universität в Мюнхене (Бавария)  и профессор истории в Гарвардского  университета Оглоблин, Александр Петрович,в годы Второй Мировой войны  —  был коллаборационистом. Он поддерживал Третий рейх который был объективным освободителем украинского народа от ужасов большевистского колониального правления. Во время нацистской оккупации Украины  21 сентября 1941  он стал первым начальником городской управы  Киева .В политику оккупационных властей  он не вмешивался, занимался хозяйственной деятельностью — при нём было восстановлено движение трамвая, подача электричества. В 1942 работал директором Музея-архива переходного периода, собирал данные  о зверствах  и  разрушении большевиками исторических памятников в 1930-е гг.По свидетельству очевидца — еврейки И.Минкиной, пытался заступаться перед немцами за евреев, однако военный комендант Киева Эберхард указал ему, что «…вопрос о евреях подлежит исключительно компетенции немцев и они его разрешают как им угодно» За излишний «украинский национализм» подвергался критике со стороны коменданта Киева, поэтому всего через месяц после назначения подал в отставку и 25 октября 1941 ушёл с должности. В начале 21 века зная идеологические основы Третьего рейха, можно  понять, в какое бешенство должна была приводить  руководителей  Третьего Рейха украинская претензия на участие в вооруженной борьбе против большевизма. Один из руководителей абвера, Пауль Леверкюн, подробно написал об этой упущенной возможности в своих мемуарах. Он связывал ошибки в германской политике на оккупированных территориях с позицией Гитлера и других руководителей национал-социалистической партии: «Зимой 1940-1941 годов в лагере Нойхаммер под Лигницем был сформирован батальон из бывших военнослужащих польской армии украинской национальности. Роты этого батальона состояли из солдат, получивших хорошую подготовку в польской армии и отобранных из лагерей для военнопленных с помощью организации ОУН — Организация украинских националистов( два соперничавших крыла которой возглавляли Степан Бандера и Андрей Мельник.). Украинским командиром этого батальона был отважный партизанский командир ,— Роман Шухевич, известный под псевдонимом Тарас Чупринка (один из руководителей Украинской повстанческой армии УПА  он  героически погиб в бою с войсками МГБ СССР  в марте или июне 1950 года под Львовом). Этот батальон  был назван для маскировки «Нахтигаль» (Соловей), потому что он имел хор, который мог бы поспорить с лучшими, получившими международную известность  русскими казачьими хорами. Он вошел в состав полка «Бранденбург» (солдаты и офицеры которого подчинялись абверу и предназначались для разведывательно-диверсионной деятельности), где уже был один батальон, и 22 июня 1941 года вступил на территорию Советского Союза. Вопреки утверждениям советской пропаганды,  батальон  «Соловей» никогда  не имели никакого отношения к начавшемуся позднее уничтожению евреев и польской интеллигенции Львова. Это было установлено в ходе расследования на слушаниях в американском конгрессе в 1954 году. Тогда же выяснилось, что руководства ОУН (Бандеры) и УПА  никогда не были причастны к «окончательному решению еврейского вопроса», как именовали нацисты мероприятия по истреблению еврейского населения рейха и оккупированных территорий, и прекратили сотрудничество с немцами вскоре после разгона Украинского  правительства во Львове. В боях за Львов разведчики батальона «Соловей» установили, что во Львове производятся массовые расстрелы нкведешниками  украинцев, и побудили командиров обоих батальонов вступить во Львов в ночь с 29 на 30 июня 1941 года, за 7 часов до установленного срока наступления 1-й немецкой  горнострелковой дивизии. 30 июня 1941 Стецько, Ярослав Семёнович вместе с группой единомышленников по поручению  собирает во Львове Национальные сборы, где  принят Акт провозглашения Украинской Державы, а Стецько избран премьером Украинского правительства и об этом зачитано по львовскому радио . Стецько рассчитывал на то, что немцы, поставленные перед фактом, будут вынуждены поддержать эту инициативу.Но вскоре последовал резкий протест ведомства Альфреда  Розенберга, и при дальнейшем продвижении на Украину, когда батальон  «Соловей» особо отличился в боях за Винницу, происходило постепенное изменение настроения его солдат и офицеров. Только что созданное Восточное министерство Третьего Рейха  изъяло Западную Украину из украинского государства, создание которого планировалось украинским правительством, и включило эту область в состав генерал-губернаторства, т. е. остатков бывшего  польского государства. В результате этого украинский батальон, который во Львове у десятков тысяч освобожденных украинцев зажег готовность к борьбе против ярма большевисткого рабства, стал ненадежным, в нем начались бунты, и его вынуждены были распустить. Здесь немцами  была упущена большая возможность. Капитан Оберлендер политический руководитель батальона «Соловей» в  это время попытался добиться аудиенции у Гитлера, и он добрался-таки до Гитлера. Гитлер прервал его доклад об Украине и сказал: «Вы в этом ничего не понимаете. Россия — это наша Африка, русские — это наши негры». Оберлендер позднее сказал командиру полка  «Бранденбург»: «С этим мнением Гитлера война проиграна».

Злодеяния большевиков.

http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/zut/index1.htm

[Wa Xie Li Fu]

Sí, el tiempo a ti descansar
Eres cansado
La revolución el asunto muy difícil
La patria o la muerte
Ellos no pasarán

¡Hola, camarada!
¡El pueblo unido jamas sera vencido!
а перевести это можно например так:
"А ежели хотите пуэблу  униду,
 не дайте Хамасам сера на венсиду"
а также панам хуэйторянам и сепаратористам
бо сколько горилку не сепарируй, виски не получится.
А получится может как в той песне:
"Каждый взял себе удел, кур завёл и в нём сидел, охраняя свой удел не у дел..."
А потом трах-тарарах и битва на Калке
"Ох уймись, уймись тоска у меня в груди, если это присказка, то фиг его знает, что будет впереди..."

[Ridotto]

 Ось чергові результати "победы "оранжевой революции" в моєму місті:
"Бюджет Чернівців за 2006 рік виконано на 100,5% до уточненого річного плану (454377,2 тис. грн) та на 136,4% до затвердженого плану на рік (334730,5 тис. грн). У 2006 році до бюджету Чернівців надійшло майже 456,7 млн грн, що на 191 млн грн більше, ніж у 2005 році."

[Ridotto]

  Laoway:
>Трудно судить,...  кто в мире захочет присоединиться к этим обвинениям. >Рискну предположить: на особый политический успех рассчитывать не >приходится.
>...нетрудно представить себе, что Европа, зависимая от российских >энергоносителей, по поводу украинского геноцида-Голодомора, скорее всего,
>все-таки попытается отмолчаться.

 hard:
>Того же можно ждать от парламентов Грузии и Прибалтики. Но не более того.

Корреспондент.net
17 Января 2007, 19:12

В Европарламенте представлен проект декларации о признании Голодомора в Украине геноцидом.

Как сообщает пресс-служба Президента Украины, в проекте документа отмечается, что политика советской власти была умышленно направлена на создание голода среди украинского населения и подавления какого-либо потенциального сопротивления коллективизации или "советизации" страны.
"Европейский Парламент...учитывая то, что Президент Украины Виктор Ющенко назвал голод преступлением "геноцида" и призвал международное сообщество признать таким голод в Украине:
1) Выражает уверенность, что голод в Украине был одним из наиболее ужасных преступлений XX века в Европе и должен называться и признаваться на международном уровне как геноцид;
2) Осуждает все те силы в бывших советских государствах, которые отрицают коммунистические преступления и восхваляют Сталина и его дела как пример для наследования", - говорится в проекте декларации.
Инициатор проекта декларации - депутат Европарламента от польской правящей партии Закон и справедливость Конрад Шимански. Проект подписали представители двух самых больших фракций Европарламента - британец Чарльз Теннок (Европейская народная партия (Христианские демократы и Европейские демократы) и поляк Марек Сивец (Партия Европейских социалистов).

http://www.korrespondent.net/textonly/175971/

Конрад Шиманский, депутат Европарламента от партии PiS
Rzeczpospolita: Что склонило Вас к тому, чтобы внести проект декларации относительно великого голодомора?
Конрад Шиманский: У России было очень много времени, чтобы решить этот вопрос, который остается открытой раной в ее отношениях с Украиной. Однако мы имеем дело с возвращением Москвы к исторической политике, в которой преобладает тенденция игнорировать, замалчивать тяжелые события. Мы пришли к выводу, что необходимо позитивно ответить на обращение президента Украины Виктора Ющенко, который призывал к рассмотрению этого вопроса.
Считаете ли Вы, что евродепутаты поймут важность этого вопроса?
- Мы постараемся, чтобы они узнали, чем был голодомор. У нас подготовлены материалы на английском, немецком и французском языках. О необходимости осудить голодомор на протяжении всего этого времени довольно много говорит украинская диаспора, которая проживает в странах Европейского Союза.
Когда может быть принята декларация?
- В соответствии с действующей процедурой, через несколько дней проект декларации будет представлен депутатам на подпись. Чтобы она стала документом, ее должны подписать, по меньшей мере, половина из 784 депутатов. Это будет нелегко, но в числе инициаторов, кроме депутатов от партии PiS из группы "Объединение за Европу народов", есть также представители групп христианских демократов и социалистов. У нас на сбор подписей есть еще три месяца, так что времени много. Я думаю, что мы это время хорошо используем.
http://www.korrespondent.net/main/175387

[hard]

    Да, как же я мог-то про поляков забыть ?

[Igor Konfuciansky]

...Посмотрел я на все сообщения по этой теме и у меня все равно остались без ответов некоторые вопросы.
   1. Так в чем же все-таки заключается "полная победа оранжевой революции"? Да и потом: почему эта победа "полная", а не, например, половинчатая (частичная)? Почему "оранжевый переворот" вообще называется как "победа"?

   2. За что боролись эти странные "люди какого-то майдана"?
   3. Почему в 2004 году на Украине оказалось так много тех, кому вдруг стало не в терпеж от того, что страной правит якобы "зек" Янукович? Где эти люди теперь, два года спустя, когда Янукович снова пришел к власти? Причем в результате честных, прозрачных и демократических выборов.
   Только не говорите мне о том, что "люди майдана" не были за Ющенко. Дескать, они отстиавли какие-то принципы какой-то "свободы", "демократии".
    Признаюсь, я тоже был в те дни на Майдане. И я совсем не увидел (как ни всматривался в глаза этих несчастных по сути, но озлобленных людей), что они были движимы какой-то "идеей".
   Я помню, как эти "люди Майдана" не без злорадства кричали из далекого Киева Москве. Дескать, все - оторвались от общей славянской "пуповины". Теперь (после ОР) заживем в Европе и т.д.
    Но прошло каких-то 2 года и история расставила все на свои места.
    Киев, вопреки потугам некоторых "доброжелателей" так и не стал альтернативной Москве "площадкой" в СНГ.
   Доселе Киев был всего лишь третьим городом Империи после столицы (Санкт-Петербурга) и Первопрестольной (Москвы).
   Киев длительное время пользовался имиджем "Матери городов русских".
   Но "оранжи" поставили крест на перспективах Русского Киева. Они заявили о том, что Киев якобы "европейская столица". На Украине даже партию соответствующую создали.
   И, действительно: можно ли впредь называть Киев русским городом? От русскости в нем остались только разрушающиеся Золотые ворота Ярослава Мудрого и Киево-Печерскую Лавру.
   В то же время, не стал Киев и "европейским городом" (сити).
   За 15 лет Киев стремительно утратил свое прежнее лицо. Но и новое реноме не получил. И теперь он уже не третий город империи, а такой же, как, например, Минск, Тбилиси или Ташкент.
   И дело не только в Киеве, вся Украина за прошедшие 15 лет оказалась отброшенной на многие годы назад.
   
   Но коль уж говорить о Майдане, то нужно вспомнить не только об "оранжевом", но и "бело-голубом" Майдане. Ведь, это же наша страна, большая ее часть волею судьбы теперь окращена в цвета "антикризисной коалиции", и лишь незначительное, но активно кричащее меньшинство окрашено в "оранжевый" цвет.
Так вот: в те "революционные" дни 2004 года я был не только на "оранжевом" майдане, но и активно поддерживал активистов с "бело-голубой" площади.
Потому что все-таки обе стороны - две не раздельные части моего единого Народа.

  4. Тут много претензий высказывалось по отношению к русским. Но можно ли поконкретнее на этот счет высказать свое неудовольствие. Что конкретно не устраивает свободолюбивых украинцев в русских?
   Уже 15 лет Украина как независимая страна. К чему эти вечные и необоснованные претензии?

   5. Коль коснулись больного для отдельных украинцев "языкового вопроса", напомню - язык (и, тем более, мова) - это не средство политики, а средство общения.
     И, кстати, если бы не великий русский язык, посмотрел бы, как отдельные мовнюки общались бы на "рыдном наречии", например, с китайцами.

   6. И, наконец, мы подходим к главному: к чему эти все "претензии" к русским вокруг да около. Давайте на прямоту: кто, в случае чего, поднимет оружие на Русского солдата?
   Даже если формально для этого необходимо будет формально якобы "защитить" украинскую независимость, демократию и прочее.
   Я не скрою свой выбор уже сделал. Против русских воевать не буду.
   Во-первых, я сам русский и в гражданских войнах-авантюрах не участвую.
   Во-вторых, мое принадлежность к гражданству Украины - это не основание воевать против русских.
   Ну, а если в результате разных провокаций, в том числе, со стороны Киева начнется против России вооруженный конфликт. В частности, его "украинский фронт". Я сразу же "сдамся" русским войскам. Да, и вообще: хочу посмотреть на то, что такое "русская оккупация". Например, "русская оккупация" "русского Севастополя" или "русского Харькова".
   В конце-концов под "оранжевой оккупацией" сейчас живу и с меня, признаюсь, довольно такого беспредела.

....Так что ау украинские "самостийники": ну, так кто подымет автомат против русского солдата?
   

[Ridotto]

 Igor Konfuciansky:
>В конце-концов под "оранжевой оккупацией" сейчас живу и с меня, >признаюсь, довольно такого беспредела.

 Путін започаткував для бажаючих жити подалі від  "оранжевой оккупации" програму повернення на історичну батьківщину. Чому б не скористатися?

[tozhe]

Тема может быть номинрована на  премию как самая выдающаяся в номинации "разговор слепого с глухим". Жаль, что  и руководство самостийной действует по таким  же нехитрым правилам. Когда дело касается поведение одного чела - это как бы его проблема, но принцип "все для себе" и "самый умный и знающий это, конечно, я"  при управлении державою - не катит. Брали бы пример "померанчевые" с Литвы. И русским все гражданство дало, и в разборки никакие не лезит, а тихой сапою поднимает экономику страны до высот, о которых самостийная вообще никогда не поднимится, и народ доволен, хотя русских и не жалует, и правительство живет, себя не обижая.  Может в консерватории что-то не так?

[Igor Konfuciansky]

Igor Konfuciansky:
>В конце-концов под "оранжевой оккупацией" сейчас живу и с меня, >признаюсь, довольно такого беспредела.

 Путін започаткував для бажаючих жити подалі від  "оранжевой оккупации" програму повернення на історичну батьківщину. Чому б не скористатися?

....Моя, как Вы говорите, "историческая" Родина - здесь, на Украине.
    Но с чего Вы взяли, что Киев - нерусский, а украинский город?
    Может, и Киево-Печерская Лавра - это не русская, а украинская святыня?
    Почему Вы вообще разграничваете русских и украинцев?
    С другой стороны, сомеваюсь, что Украина для Вас "историческая Родина". Вы так активно поддерживаете "евроинтеграцию" и какие-то "европейские ценности", что возникает вопрос: что Вы вообще делаете на Украине, коль здесь все так не по европейски? И почему бы Вам тогда лично исправить такую "несправедливость" и таки самому "интегрироваться" в ЕС?
   Начните с себя - вот мой совет...

[Igor Konfuciansky]

Тема может быть номинрована на  премию как самая выдающаяся в номинации "разговор слепого с глухим". Жаль, что  и руководство самостийной действует по таким  же нехитрым правилам. Когда дело касается поведение одного чела - это как бы его проблема, но принцип "все для себе" и "самый умный и знающий это, конечно, я"  при управлении державою - не катит. Брали бы пример "померанчевые" с Литвы. И русским все гражданство дало, и в разборки никакие не лезит, а тихой сапою поднимает экономику страны до высот, о которых самостийная вообще никогда не поднимится, и народ доволен, хотя русских и не жалует, и правительство живет, себя не обижая.  Может в консерватории что-то не так?

   Уважаемый  tozhe! Вы правильно подметили особенность украинских "оранжей".
Жаль, только что эти "оранжи" так и не постигли свою сущность и отказываются признавать свою "слепость" и "глухость".
   Хотя и в этом есть свои плюсы. В августе 2006 года, когда рухнула "оранжевая коалиция", "помаранчи" получили по морде. С тех пор они так и не сделали выводов из своего поражения, продолжая искать каких-то "ведьм" и "предателей" в украинском политикуме.
   Впрочем, оно и к лучшему. Получили по морде в августе, будут получать по морде и впредь. Пока не поумнеют...

[an]

....Моя, как Вы говорите, "историческая" Родина - здесь, на Украине.
    Но с чего Вы взяли, что Киев - нерусский, а украинский город?
    Может, и Киево-Печерская Лавра - это не русская, а украинская святыня?
   

 Между Киевской Русью и современными "русскими" разница приблизительно такая же, как
между древними "романами" (римлянами) и современными румынами.
"Русы" (ruotsi) - это норманское племя викингов, которое в конце 1 тысячелетия н.э. пришло на
территорию современной Украины, заселенную тогда славянскими племенами (поляне, тиверцы, угличи и др.), и создало государство Русь.
Владимир - Вальдемар, Ольга - Хельга, Игорь - Ингвар.

[Igor Konfuciansky]

Уважаемая An!
    1. Вы, конечно, все верно подметили. Такая точка зрения в современном информационном пространстве, действительно, существует. У определенных сил в мире есть настойчивое желание превратить "русскость" в фикцию, обозвать русских "мифов". Что, дескать, на самом русских не было и нет. И что они есть ветвь финно-угорских народов.
   Когда я такую точку зрения поведал своему другу венгру, он долго смеялся.
   Когда же я ему показал еще и книжку, претендующую на "научность", об этой "теории", мой друг венгр чуть не умер со смеху от нежданного "родства" венгров-уров с русскими.
   После этого я понял: относиться к мифу о "небытии" русских нужно не более, чем с юмором.
   Те, кто этот миф распускает - пусть продолжают этим заниматься. Это их право и осознанный выбор.
   Но вместе с тем нужно понимать, что всякое право имеет оборотной стороной ответственность. В частности, ответственность за свои слова. И так, согласитесь, будет справедливо. 

   2. Вы правильно подметили происхождение имен. Да, мое имя произошло от шведского имени Ингвар. Но с определенного времени имя Игорь, как и имя Ольга или Олег устойчиво укоренилось на Руси.
   В итоге, в Швеции до сих пор называют детей Ингварами и Хелгами.
   На Украине родители тоже могут назвать своего дитя Ингваром. Точно также как и могут назвать Игорем. Теперь это два имени, пусть и имеют общий исторический корень.
   Например, Президента России, как известно, зовут Владимир. В то время, как папу предателя Литвиненко зовут Вальдемаром. Ну, и что получается: Путин и Литвиненко тезки?!

   3. Теперь, когда с происхождением русских разобрались, перейдем к происхождению украинцев. Ниже я приведу цитату из интервью последнего командующего "славными вояками" УПА (ныне живого и здравствующего и при доброй памяти насколько это возможно) Василия Кука. Интервью опубликовано в еженедельнике "Зеркало недели", вышедшем в субботу 10 февраля 2007 года.
Насколько я знаю, "Зеркало недели" является самым авторитетным и популярным изданием на Украине.   
   Да, и неужели у кого-то будут основания недоверять словам "живой легенды" В. Кука?

Цитата:
ЗН: Но ваши родители в австрийские времена кем себя считали? Надеюсь, украинцами?

Василий Кук: Украинцев тогда у нас не было вообще. Все официально назывались «рутены». А еще нас называли «русины». А уже в 1918 году, когда развалилась Австрия, начали называть украинцами.

ЗН: А язык какой был?

Василий Кук: Язык был украинский!..

ЗН: А настоящие русины, выступающие за свою обособленность, на каком языке разговаривают?

Васидий Кук: Украинском.

ЗН: Почему же они себя считают отдельной нацией?

Василий Кук: Да нет никакой отдельной нации!..

ЗН: Я смотрел на них, смотрел и никак не мог понять, чем они отличаются от остальных украинцев...

Василий Кук: Язык украинский. Но назывался он — русинский... Самое обидное, что мы тогда потеряли свою национальную интеллигенцию. Очень часто писалось — «генто рутенос, национале польонос»... По роду ты русин, рутенец, а по национальности — поляк... Люди же, которые перешли в костел и сменили греко-католический обряд на римо-католический, уже полностью считались поляками.

ЗН: Таких было много?

Василий Кук: Не много, но были..."
Конец цитаты.

Кстати, в этом интервью наговорил много другого интересного....

 ...

[tozhe]

.    Впрочем, оно и к лучшему. Получили по морде в августе, будут получать по морде и впредь. Пока не поумнеют...

Проблема в том, что ментальность современной киевской политтусовки, которая засела в Раде, строится на принятии решений и выработки политики  на принципах "от противного" (сделаем так, лишь вам было хуже) и "как бы урвать" (все для сэбе).  Инфантильно-плебейский подход к решению государственных и международных задач и  приводит к таким вот перекосам и "недоразумениям", но если бы эти принципы не зарагивали жителей самой Украины и соседних стран - нихай дуркуют, но с таким политубожеством можно зайти так далеко, что потом уже никогда ничего нельзя будет исправить.
Ещё раз для читающих: сравните уровень жизни в Эстонии, Латвии и Литве. И выявите нет ли здесь зависимости  между уровнем антироссийских нападок и уровнем развития экономики.

[an]

 Уважаемый Igor Konfuciansky,
 1. Такая точка зрения (норманская теория) в принципе давно и широко распространена в мировом историческом сообществе и считается даже наиболее авторитетной.
 Хотя вы конечно можете считать это "всемирным заговором" , происками мирового империализма, агентов ЦРУ и т.п.
 Даже крупнейшие "русские" историки-академики признают, что "русский" язык, например, создан на основе церковнославянского (т.е. староболгарского) языка, введенного викингом Вальдемаром в Киеве вместе с принятием христианства.
2. Вполне понятно и естественно, что имя Вальдемар (в древних летописях "Володимир", как совр. украинск.) постепенно стало именем "Владимир". Это адаптация и локализация.
3. А вот интервью В.Кука как раз и подтверждает, что ранее украинцы назывались "русинами", т.е. жителями Руси.
Название Украина появилось в летописях где-то около 11-12 в. и обозначало княжеский надел, территорию отделенную для княжения определенным лицам.

[Igor Konfuciansky]

....И все-таки непонятно: русские - жители Руси? Или жители Руси - это только украинцы?
   Куда делись русины? И соответственно откуда появились украинцы?
   Если "достоверно" (по словам Кука) известно, что еще в 19-м веке никакого украинства на нынешних украинских землях не было. А упоминания о первых украинцах появилось только на тех землях, которые были оккупированы австрияками....

[an]

....И все-таки непонятно: русские - жители Руси? Или жители Руси - это только украинцы?
   Куда делись русины? И соответственно откуда появились украинцы?
   Если "достоверно" (по словам Кука) известно, что еще в 19-м веке никакого украинства на нынешних украинских землях не было. А упоминания о первых украинцах появилось только на тех землях, которые были оккупированы австрияками....

Наверное, основная часть русинов (скорее, представителей разных славянских племен) Киевской Руси со времен стала называться украинцами.
Друга часть русинов (скорее, их князей) попала на север (где обитали финно-угорские племена: меря, весь, мордва...) и со временем окрепшая Московия (до 17 в. так называлась Россия) усилиями ее царей заимствовала и монополизировала слова "Россия", "русский". А наименование "украинский" как раз и появляется активно с 15-17 вв, когда Московское царство набирало силу и строило свою империю под именем "рус" (или "рос"), чтобы отличать московских русинов от киевских русинов.
Упоминания об украинцах встречаются гораздо раньше указанного вами срока.
"Слово „Україна” - слов’янського походження і означало первісно край, земля, територія. Найімовірніший індоєвропейський корінь *(s)krei- (відокремлювати, різати). Думки розділяються щодо безпосередньої етимології слова, проте найімовірнішим є прямий синонімічний зв'язок зі словом "князівство" - земля наділена, "відкраяна", "украяна" князеві. Вперше назва з’являється в "Київському літописі" 1187 р. (періоду посилення феодальної роздробленості Київської Русі), де літописець розповідає про смерть переяславського князя ("І плакали по ньому всі переяславці... За ним же Україна багато потужила"). З тих часів слово починає часто зустрічатись і в інших літописах, у формах "Київська Україна", "Чернігівська Україна", "Сіверська (Новгород-Сіверська) Україна" тощо..."
http://uk.wikipedia.org/wiki/Україна

[Kultegin]

Между Киевской Русью и современными "русскими" разница приблизительно такая же, как
между древними "романами" (римлянами) и современными румынами.
"Русы" (ruotsi) - это норманское племя викингов, которое в конце 1 тысячелетия н.э. пришло на
территорию современной Украины, заселенную тогда славянскими племенами (поляне, тиверцы, угличи и др.), и создало государство Русь.
Владимир - Вальдемар, Ольга - Хельга, Игорь - Ингвар.

Мне нравится эта версия. Викинги могли вспрыснуть в славянскую кровь некоторую резвость. 
По фильму "13-й воин" знаю. 

[Igor Konfuciansky]

....Я все понял: никаких русских в природе не существовало и не существует.
   Сначала были русины, которые жили на территории нынешней Украины.
   Они всегда называли себя русинами. Разговаривали на древнерусском языке. Находясь при доброй памяти, говорили, что живут на Русской земле.
   Но нынешним историкам (отдельным историкам), оказывается, лучше знать: на какой земле жили эти русины и на каком языке они разговаривали.
   Согласно сегодняшней "трактовке" укр.историографии, русины хоть и называли себя русскими людьми, они заблуждались, - (все таки не было в те времена Интернета, Укр.Википедии, мобильных телефонов и прочих штучек), - они были украинцами и говорили на украинском языке.
   А русских, действительно, не были. Потому что к украинцам внедрялись коварные скандинавские и финно-угорские шпионы, именуемые себя русскими.
   Настоящих русских придумали древние украинцы.
   Все предыдущие историки нагло врали цивилизованному и прогрессивному человечеству. Никакой Киевской Руси, Черниговской Руси, Московской Руси не было.
   На самом деле были Киевская Украина, Московская Украина, Черниговская Украина...

...Кстати, нынешние укр. историки (наши современники) уже еще дальше продвинулись в своих изысканиях. И скоро прогрессивное человечество узнает о Польской Украине, Обетованной Еврейской Украине, Монгольском Ханстве "Украина", Казахском Султанате "Украина", Узбекской Украине и главное  Pax Ukrainiana....

Железная логика - спорить бесполезно...   

[Igor Konfuciansky]

....Относительно того, кто есть русский, прислушайтесь, пожалуйста, к святцам...

 "В странах Запада, в том числе, в Чехии, до сих пор существует стереотип восприятия нынешней России как наследницы СССР.
  Но для нас Россия - это Святая Русь. И это не история, это есть сегодня и будет завтра. Именно такой образ России нам дорог!"...
                                                Митрополит Православной Церкви
                                                Чешских земель и Словакии
                                                Христофор

29 января 2007 года. Москва. Во время визита в Россию.