Автор Тема: Полная победа "оранжевой революции" или "За что боролись..."  (Прочитано 125148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

i9

  • Гость
Цитировать
Хотя в документе и не говорится открыто о связи решения с Россией, очевидно, что на столь серьезные шаги Европу заставила пойти неуверенность в России как надежном поставщике энергоресурсов. События последних дней перед саммитом, а именно отказ России допустить к разработке Штокмановского месторождения иностранные компании, только способствовал опасениям европейцев.

Германия заявила, что политическая атмосфера в России становится все более неустойчивой, и Европе важно не упустить тот момент, когда Москву еще можно приблизить к Брюсселю. Заместитель министра иностранных дел Гернот Эрлер заявил это в интервью агентству Reuters. «Слова Владимира Путина ... и реальная ситуация в России не всегда сходятся. Это имеет отношение как к неправительственным организациям, так и к внутреннему политическому климату, который после недавних убийств стал еще более неустойчив», – сказал Эрлер. Таким образом, немецкий дипломат очертил весь перечень злободневных тем, по которым на Путина будет оказываться давление в Лахти – убийство Политковской, антигрузинская кампания и прекращение работы иностранных НПО в России.


http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml

А вот мнение другого эксперта:
http://www.delyagin.ru/article.asp?d_no=4219

Цитировать
Прежде всего очень важна договоренность по "Штокману". То, что газ с месторождения пойдет в Германию, для немцев особенно актуально в свете событий в Польше, где правительство не может договориться с профсоюзами, а это создает угрозу для снабжения Германии энергоносителями. Если Германия будет получать сжиженный природный газ по Балтийскому газопроводу, ее зависимость от Польши снизится. Кроме того, в результате этой договоренности Германия взяла определенный реванш за то, что американцы традиционно считали "Старую Европу" второстепенным участником мировой политики. Когда немцы узнали о том, что американцев "выкинули" из "Штокмана", что у них возникли проблемы на Сахалине и что Россия будет сама разрабатывать Губкинское месторождение в Западной Сибири, в немецкой элите была настоящая эйфория. Демонстрацию дружественного отношения к России не смогла поколебать даже трагедия с Анной Политковской.



i9

  • Гость
Кучма з Медведчуком також так думали за рік до виборів. Хто про них зараз чує?
 Щодо хартії, то минулої зими Росія вимагала її виконання від України. До себе ж чомусь не хоче застосовувати положення цієї хартії. 

Перекладач таки перебуває по цій адресі
http://www.prolingoffice.com/page.aspx?l1=28

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Цитировать
Хотя в документе и не говорится открыто о связи решения с Россией, очевидно, что на столь серьезные шаги Европу заставила пойти неуверенность в России как надежном поставщике энергоресурсов. События последних дней перед саммитом, а именно отказ России допустить к разработке Штокмановского месторождения иностранные компании, только способствовал опасениям европейцев.

Германия заявила, что политическая атмосфера в России становится все более неустойчивой, и Европе важно не упустить тот момент, когда Москву еще можно приблизить к Брюсселю. Заместитель министра иностранных дел Гернот Эрлер заявил это в интервью агентству Reuters. «Слова Владимира Путина ... и реальная ситуация в России не всегда сходятся. Это имеет отношение как к неправительственным организациям, так и к внутреннему политическому климату, который после недавних убийств стал еще более неустойчив», – сказал Эрлер. Таким образом, немецкий дипломат очертил весь перечень злободневных тем, по которым на Путина будет оказываться давление в Лахти – убийство Политковской, антигрузинская кампания и прекращение работы иностранных НПО в России.


http://www.gazeta.ru/2006/10/19/oa_220864.shtml

А вот мнение другого эксперта:
http://www.delyagin.ru/article.asp?d_no=4219

Цитировать
Прежде всего очень важна договоренность по "Штокману". То, что газ с месторождения пойдет в Германию, для немцев особенно актуально в свете событий в Польше, где правительство не может договориться с профсоюзами, а это создает угрозу для снабжения Германии энергоносителями. Если Германия будет получать сжиженный природный газ по Балтийскому газопроводу, ее зависимость от Польши снизится. Кроме того, в результате этой договоренности Германия взяла определенный реванш за то, что американцы традиционно считали "Старую Европу" второстепенным участником мировой политики. Когда немцы узнали о том, что американцев "выкинули" из "Штокмана", что у них возникли проблемы на Сахалине и что Россия будет сама разрабатывать Губкинское месторождение в Западной Сибири, в немецкой элите была настоящая эйфория. Демонстрацию дружественного отношения к России не смогла поколебать даже трагедия с Анной Политковской.




Да ладно, блин.
Все, что нужно ЕС от России - это "сущий пустяк": обеспечить свободный транзит газа и нефти из Средней Азии и пустить на российские месторождения свои компании. При этом ничего не предлагая взамен. Собственно, в этом и состоит смысл Европейской энергетической хартии и транзитного протокола.

Поднятия вопросов о газовом шантаже, Политковской, правах человека и т.д. - это всего лишь попытка говорить с Россией с позиции силы: немедленно ратифицируйте энергохартию или мы объявим вас ненадежным партнером и т.д. Ну объявите. Дальше что?

Я просто не понимаю это, всем же понятно, что у ЕС нулевые шансы продавить свою нынешнюю линию, в нынешней ситуации рассчитывать на односторонние уступки Москвы по всем пунктам могут только дураки.
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн Japetus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Кстати, вот интересный линк по этому поводу:

http://expert.ru/printissues/expert/2006/39/energeticheskoe_partnerstvo_es_i_rossii/
В некоторых странах дикари верят в магическую силу бумаги...

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
слоника замучили кляти москали
захвилился слоник хоботом к земли
прощевай Украйна, ты ж ми ридну краю
безнэвинно млэденький слоник помирае...

Стих старый, иллюстрации  новые. Страна, где все делается "супротив" и основной двигатель "демократической"  идеи "что не съем, то понадкусаю", навряд ли сможет предложить себе и Европе, частью которой она хочет стать, не став прежде сама собой, что либо стоящее. Увы, не всем рководителям дано право называться политиками, и не всякому социуму дано быть страной...
К сожалению, в Уставе ООН не прописаны обязанности наций на разумное поведение. Одних преследует мания величия, все  хочется быть на планете хозяевами и в космосе тоже, другие никак не могут стать хозяевами на своей территории...
скучно, господа... скучно....
« Последнее редактирование: 22 Октября 2006 17:00:21 от tozhe »

i9

  • Гость
Цитировать
Страна, где все делается "супротив" и основной двигатель "демократической"  идеи "что не съем, то понадкусаю", навряд ли сможет предложить себе и Европе, частью которой она хочет стать, не став прежде сама собой, что либо стоящее.


А вот это Вы зря. Украина вполне европейское и демократическое государство, с древней истории, самобытной культурой и быстроразвивающейся экономикой. И Украина если могла бы то на Россию и внимания не обращала. Но сами понимаете, что так не получится.

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
В обмін на "ринковий" газ Гриценко пропонує Росії "ринковий" транзит і флот
www.ПРАВДА.com.ua, 26.10.2006, 13:03

Міністр оборони Анатолій Гриценко вважає, що питання цін на газ має розглядатися комплексно з питанням транзиту російського газу через територію України в Європу і з питанням оренди Росією території в Криму для перебування Чорноморського флоту.
Про це Гриценко сказав журналістам у четвер, повідомляє Обком з посиланням на Українські новини.
Він підкреслив, що ці питання повинні вирішуватися комплексно.
"Коли постачання газу будуть відбуватися за більш високими цінами, то, мабуть, потрібно порушувати питання про дзеркальний перегляд умов транспортування російського газу нашою газо-транспортною системою і також потрібно порушити питання і про ринкові підходи до визначення цін оренди всього того, що орендує Чорноморський флот у Криму", - сказав Гриценко.
За його словами, Україна повинна наполегливо захищати свої інтереси і проводити переговори з російською стороною з усіх цих питань.
"Ми не можемо в одному секторі жити по-братськи, а в іншому секторі жити по-ринковому", - підкреслив Гриценко.
На його думку, якщо будуть досягнуті домовленості щодо ціни на газ, які не будуть враховувати інші сектори економічних відносин двох країн, то це буде незбалансована угода з погляду ризиків для країни, а також її інтересів.
Гриценко відзначив, що якщо оцінити оренду території в Криму для перебування Чорноморського флоту за сучасними показниками ринку, то суми будуть у кілька разів вищими за нинішні.
На думку Гриценка, у випадку виведення Чорноморського флоту з Криму після 2017 року показники економіки в Криму підвищаться. Це пов'язано з тим, що території, які займає Чорноморський флот, будуть використовуватися з більш високим економічним ефектом.
За його словами, буде створено набагато більше робочих місць, а у зв'язку з активним розвитком у цьому регіоні туристичної сфери, будуть побудовані розважальні комплекси, ресторани, готелі, кафе, що принесе великий дохід.


Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
В обмін на "ринковий" газ Гриценко пропонує Росії "ринковий" транзит і флот
www.ПРАВДА.com.ua, 26.10.2006, 13:03

    Будем посмотреть.

    Постфрадковщина.

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Голодомор 1932 – 1933 років в Україні
__________________________________

Верховна Рада України,

вшановуючи пам’ять мільйонів співвітчизників, які стали жертвами Голодомору 1932 – 1933 років в Україні та його наслідків;
шануючи всіх громадян, які пережили цю страшну трагедію в історії Українського народу;
усвідомлюючи моральний обов’язок перед минулими та наступними поколіннями українців та визнаючи необхідність відновлення історичної справедливості, утвердження в суспільстві нетерпимості до будь-яких проявів насильства;
відзначаючи, що трагедія Голодомору 1932 – 1933 років в Україні офіційно заперечувалась владою СРСР протягом багатьох десятиріч;
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору;
...визнаючи Голодомор 1932–1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього як цілеспрямований акт масового знищення людей,
приймає цей Закон.

Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом українського народу
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням  гідності Українського народу і є протиправним.
Стаття 3. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування відповідно до своїх повноважень зобов’язані:
брати участь у формуванні та реалізації державної політики у сфері відновлення та збереження національної пам’яті Українського народу;
сприяти консолідації та розвитку української нації, її історичної свідомості та культури, поширенню інформації про Голодомор                 1932–1933 років в Україні серед громадян України та світової громадськості, забезпечувати вивчення трагедії Голодомору у навчальних закладах України;
вживати заходів з увічнення пам’яті жертв та постраждалих від Голодомору 1932–1933 років в Україні, в тому числі спорудження у населених пунктах меморіалів пам’яті та встановлення пам’ятних знаків жертвам Голодомору;
забезпечувати в установленому порядку доступ наукових та громадських установ і організацій, вчених, окремих громадян, які досліджують проблеми Голодомору 1932–1933 років в Україні та його наслідки, до архівних та інших матеріалів з питань, що стосуються Голодомору.
Стаття 4. Держава забезпечує умови для проведення досліджень та здійснення заходів з увічнення пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в Державному бюджеті України.
Стаття 5. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України:
1) визначити статус і функції Українського інституту національної пам’яті та забезпечити його утримання за рахунок коштів Державного бюджету як спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої владі у сфері відновлення та збереження національної пам’яті українського народу.
2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:
подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законодавчих актів України у відповідність із цим Законом;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування органами виконавчої влади прийнятих ними нормативно-правових актів, що не відповідають цьому Закону;
3) вирішити в установленому порядку за участю Київської міської державної адміністрації питання щодо спорудження у м. Києві до 75-х роковин Голодомору 1932-1933 років в Україні Меморіалу пам’яті жертв голодоморів в Україні.


Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Ждем Закона РФ о татаро-монгольском иге.

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Сравнение голода на Украине с т.-м. игом не совсем корректно. В 30-е годы от голода умирали деды и бабки ныне живущих украинцев, поэтому для них тема эта очень близка. Но ведь тогда умирали от истощения (вследствие целенаправленной внутренней политики) не только украинцы, но и другие: мой народ ("Великий Джут", бывший в те же годы, что и голод на Украине), центральная Россия, итд., примеров привести можно много. Думаю, что ужас тотального голода - наше общее историческое прошлое, а не трагедия одной Украины.
Вряд ли кто-нибудь решит здесь смеяться над погибшими, но ведь сабж не о них, а о другом. Вернее, о других.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2006 16:34:49 от Madi »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Сравнение голода на Украине с т.-м. игом не совсем корректно. Вряд ли кто-нибудь решит здесь смеяться над погибшими, но ведь сабж не о них, а о другом. Вернее, о других.

Вот-вот. Спекулировать прошлым в целях поиска врага и для решения личных задач за счет своего народа стало ныне столь популярным, что цинизм руководителей некоторых руководителей государств преходит границы разумного и морального. Одни "цивилизованные европейцы" памятики эсэс ваффен ставят, другие законы издают: мол, не забудим и не простим москалям шо они сотворили с нашим народом. Поиск врага, тем более для создания национальной идеи, как-то уж далек от цивилизованной и прагматичной политики. Насколько нужно быть скудоумным, примитивным и близоруким, чтобы общие ошибки и просчеты (Руководство СССР и большевистской партии - далеко не 100% русские, для справки) через полвека превращать в средство политичекой борьбы и орудие решения внутриполитических проблем.
    Сосредоточились бы лучше на экономических проблемах. ВВП там поднимали, с коррупцией боролись, права тех же граждан бы своих защищали. Пользы было бы больше. И для себя и для соседей. А ковыряться в старых ранах - готовить себе яму. Это не только для  страны, но и для каждого человека. Прошлое нельзя забывать, но оно настолько хрупко, что неосторожное обращение может принести гораздо больше беды, чем раньше. Это тоже забывать нельзя...
   и реплика моя не в память жертв (Боже упаси), а о тех, кому отказывает здравомыслие.
   А такое, увы, случается и в других городах бывшей единой державы...
   
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2006 18:03:05 от tozhe »

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
що трагедія Голодомору 1932 – 1933 років в Україні офіційно заперечувалась владою СРСР протягом багатьох десятиріч;
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору;
...визнаючи Голодомор 1932–1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього як цілеспрямований акт масового знищення людей

может я неправильно понял,(словаря нет) но смысл сего - все же противопоставления украинского народа стране под названием СССР (проще России). И между строк: СССР завоевал Украину и расправился с населением независимой страны,устроив  геноцид посредством организованного голода.

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
 tozhe:
>может я неправильно понял,(словаря нет)

отмечая, что трагедия Голодомора 1932 – 1933 годов в Украине официально отрицалась властью СССР в течение многих десятилетий;
осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора
признавая Голодомор 1932–1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря в 1948 году о предотвращении преступления геноцида и наказания за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
несколько подробней о "политиках" городу Кииева http://www.niros.ru/articles/569.html

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Н-дя. Началась очередная песня из серии "Слоника замучили кляти москали"
Ну, ну! Что можно зказать про ентот закон, только одно "Авторы молотки, креатив г***о".
А русские и казахи не голодали. А у власти был марсианин, а не грузин. И в правительстве СССР, в органах и в армии не было украинцев.
Но кто-то, таки, задумался.
Мазохизм по-украински: наслаждение колупаться в болезненных ранах ("Украинская правда", Украина)
http://www.inosmi.ru/translation/231416.html
Даю несколько цитат:
На прошлой неделе украинцы искренне стремились снова пожалеть себя и, по возможности умело, сыграть роль жертвы.
А для этого нужно было только принять в парламенте закон о Голодоморе, который предусматривал признание искусственного голода 32-33 годов прошлого века актом геноцида по отношению к украинскому народу...
 К величайшему сожалению, что-то похожее произошло и на этот раз. Именно поэтому - ни в коем случае не отрицая необходимость законодательной трактовки одной из самых больших трагедий украинского народа - возникают сомнения относительно именно такой постановки вопроса.
Со стороны это выглядело странным стремлением элиты украинской нации любой ценой на законодательном уровне закрепить за собой имя несчастной жертвы чужого злого умысла.
Молодая страна, которая бурно развивается, вопреки политическим рефлексиям своей верхушки, вынуждена в очередной раз оглядываться назад.
Божье избавь, большим грехом было бы ставить под сомнение исторический факт как самого Голодомора, так и варварскую идею геноцида, которому была подвергнута нация, к которой принадлежит и автор. Более того: автор не перестает гордиться тем, что он украинец.
Даже после того, как выяснилось, что его нация не самая мощная, не самая мудрая, не самая храбрая, не самая лучшая в мире.
Но должен ли украинец гордиться тем, что его нация была неспособна на организованное коллективное сопротивление, когда отбирали последнюю еду у ее детей, которые медленно умирали на руках у своих родителей?!
Нет, автор понимает, что конформизм, неспособность противостоять чужой воле и силе, это последняя и крайняя форма физического выживания человека и нации. И должен признать, что моя нация выжила именно благодаря этому, не самому лучшему своему качеству.
Были ли у нее другие качества для выживания? Да, были: смелость, готовность к самопожертвованию, гордость, мужество, военный талант. Но все эти замечательные черты грубо и цинично в течение веков перечеркивали другие. . .
Какое-то фатальное невосприятие единства и неумение организовываться для коллективных действий.
Так вот, сейчас имеем то, чего не имеем. Ни настоящих харизматических и волевых лидеров, ни опыта подготовки и принятия решений, ни опыта объединения для коллективных действий. Одни только рефлексии.
В конце концов, что принесет закон о Голодоморе кроме того, что каждый украинец теперь с гордостью будет носить звание несчастной жертвы коммунистического геноцида?
... А потом уже можно было бы сесть за круглый стол и в узком кругу специалистов и заинтересованных лиц обсудить проблемы исторической памяти.
Не демонстрируя на весь мир мазохизм по-украински. И не порождая среди своего молодого поколения комплекс несчастных жертв. Ведь они должны расти победителями. Не так ли?

« Последнее редактирование: 04 Декабря 2006 18:33:28 от Laoway »
差不多

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Н-дя. Началась очередная песня из серии "Слоника замучили кляти москали"
Короче. Слоника замучили грузины. Сталин и Берия. А то, что в родственниках у них были и другие национальности, лучше молчать.
Печально другое, что массы понимают слово "память", так же, как и слово "свобода", в зависимости от психического состояния лидеров. У отдельных уже крышу рвет так, что им русской угрозы мало, марсиан давай....
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2006 19:04:38 от tozhe »

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
 до Laoway
 Чим постити замовні коментарі журналюг на тему :" В современой Украине должно быть все плохо,"- перечитайте свідчення про цю трагедію:

  укр.мова http://zhnyva33.narod.ru/zhnyva_skorboty.txt
  рос.мова http://www.fictionbook.ru/author/konkvest_robert/jatva_skorbi/konkvest_jatva_skorbi.html
 
>А русские и казахи не голодали.
 То оприлюдніть документи та прийміть відповідні закони, як це зроблено в Україні.
 Молдовські депутати вже внесли проект відповідгого закону.
 Як видно з тексту українського Закону Росія в ньому не звинувачується, чому ж негативні відгуки чути тільки від російського МЗС? На злодії шапка горить?


Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
На злодії шапка горить?

Поясняю, отчего российские СМИ так реагируют, на завихрения «отцов» нации самостийной страны. Дело в том, уважаемый Ridotto, что Соединенные Штаты Америки, преисполненные маниакальной идеей управлять миром (а как они управляют видно очень хорошо на примерах военных операций 50-2000 годов. Ни одна операция не закончилась успехом. Ни одна. Ни одна инициатива не была доведена до логического завершения и не принесла желаемые плоды. Но лезут везде, со своими бредовыми идеями "западной демократии", и кроме вреда народу других стран они ничего иного не приносят. Не согласны - можете привести пример). Так вот. Для них сейчас главное - окружить РФ военными базами, создать  в сопредельных государствах управляемы режимы, т.е. антироссийские. А на территориях этих государств установить РЛС системы  раннего обнаружения за пусками ракет. Плюс вовлечь через НАТО ВС соседних стран в боевое дежурство. Дикость ситуации в том, что на Дальнем востоке на границе с КНР в 100 километровой зоне нет войск, и постоянно осуществляется мониторинг международными комиссиями, а в соседних прибалтийских странах войска НАТО. Согласитесь, что если у Вас на лестничной площадке появляется наркоман-дебошир, то Вам от этого становится не очень уютно от непрогнозируемости его действий. Или он на Ваших детей нападет или квартиру подожжет. Естественное желание локализовать его. Или Вы будете ему наркоту покупать?
Вменяемое правительство (любое) должно понимать, что такая "дружба" со Штатами чревата прежде всего для своей страны. А для России это лишние расходы на оборону. Нам оно не надо. Поэтому РФ не в восторге от идей соседних стран "брататься" с американами.  Но согласитесь, что подобные союзы с США рождаются не на пустом месте. Кто такой Ваш президент, президент Грузии? Финансовая подпитка откуда? Задайтесь вопросом. Если бы дело касалось Ботсваны - ноу проблем, но когда "промывка" мозгов, причем как всегда идиотская, касается населения братского народа, то здесь молчать, думаю, не стоит.
Поэтому СМИ РФ и реагируют так. Вы вдумайтесь в логику. Для Вас, Ridotto,  уже русские стали врагами. А почему? В результате ковровых бомбардировок Карпат и Львова? Или промывки мозгов с подачи американцев? Идейки-то чужие.  И обратите внимание, именно враги все русские. Не правительство РФ, а именно народ. Вы же на себе это чувствуете. Проанализируйте трезво свои аргументы и свое поведение даже на этом форуме, разве не видна зацикленность и зомбированность? Если это Ваши рассуждения и Ваши выводы, то можете ли привести достойные аргументы? Нет. Русские гады по определению. А вот американцы - наши друзья. А по поводу "голодомора", ну, уважаемый, избавьтесь от шор. Не буду повторять уже написанных аргументов. Будьте осторожны с выводами и всегда сомневайтесь, т.к. истина штука крайне капризная. И учите историю. Не только по идеологически скорректированной литературе. В своей нелюбви к русским (как нации) вы как-то упустили роль самих украинских товарищей в то кошмарное время. Да и руководство СССР состояло далеко не из русских (смотри мой предыдущий пост). Поэтому если Вас так беспокоит национальный вопрос, то Вы не по адресу.  Если Вас интересует историческая правда, то воспринимаете все  слишком однобоко, а если Вы уже впитали в себя американскую и националистическую пропаганду, то почитайте литературу. Возможно, Вы сделаете выводы о последствиях межнациональных конфликтов.
  И последнее. Иногда на российском телевидении появляются неангажированные фильмы. Вот пример одного такого. Фильм посвящен уничтожению евреев во время Великой Отечественной войны. Рассказывают очевидцы. Старая украинка вспоминает эпизод, очевидицей которого она была . В украинском  городе происходит облава на евреев.   Отряд СС совместно с украинскими националистами прочесывает дома и дворы в поисках евреев. Все население знало, какая участь уготовлена этим людям. Особенно рьяно искали евреев украинские полицаи. От желания продемонстрировать свою преданность.  И вот соседка этой женщины выбегает на улицу и кричит «Пан полицай, вон жидовенок побежал, вон туда убег».  Такое вот участие  в общеарийском деле.
     Так что определитесь, для чего Вам история. И как её воспринимать. И мыслите самостоятельно, думаю Вы вправе себе это позволить.
    

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
 tozhe:
>А по поводу "голодомора", ну, уважаемый, избавьтесь от шор. Не буду >повторять уже написанных аргументов. Будьте осторожны с выводами и всегда >сомневайтесь, т.к. истина штука крайне капризная. И учите историю.

  Історію України я вивчав в кінці 70-х під час літньої подорожі до одного із сіл Житомирської області. Саме в цей час в селі помер один селянин. На мій подив жоден з односельчан не погодився нести гроб до цвинтаря. Як мені пояснили цей чоловік брав участь в загонах активістів , котрі забирали в селян останню їжу під час Голодомору 1933 р. Так би він і залишився  лежати в своїй хаті якби не випадкові люди , котрі ремонтували дорогу неподалік - вони й винесли гроб на цвинтар.
  Цей мовчазний протест провели селяни в часи "развитого социализма" коли Голодомор не визнавався владою і навіть говорити що-небудь про це було небезпечно.
  Якщо хочете скласти свою думку про цю трагедію, то читайте спогади свідків та документи того часу, а не сучасні коментарі в російських ЗМІ.

 

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Странный Вы человек. И на русский переходить не хотите, видимо считаете ниже своего достоинства (по этой причине что-то явно антироссийско-бредовое не было прочитано), и своих мыслей не высказываете... Печально, что  у вас отсутствуют способности к анализизу, печально, что вы ненавидите людей по национальному признаку, печально, что вы бездумно повторяете чужие лозунги, рожденные ещё при фашизме. Жаль, что у нынешних политиков вашей страны ума хватает только на то, чтобы из России сделать врага. (надеюсь, события этого года и вас убедило в этом). Убого как-то...Хотя если считать это все дешовым балаганом, то вполне, но народ-то жалко...И вас жалко... прощайте.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
"Слоника замучали кляти москали?" А може свои слоники?
Размышления по адресу
http://www.izvestia.ru/world/article3099019/
Цитаты:
Не лично Сталин ходил в 33-м по крестьянским огородам и металлическими щупами искал там закопанное зерно. И не лично нарком НКВД Ежов врывался ночью в крестьянские хаты и отбирал у детей подушки, в которые их наивные матери зашивали вместо перьев зерна. Более того. Это не Первая российская конная с гиканьем налетала ночью на крепкое украинское село, рубала саблями зажиточных крестьян, их жен насиловала, детей бросала в колодцы, увозила из комор зерно, а село палила до последней хаты. Вот она, историческая правда, без которой признание Голодомора геноцидом окажется "бумажным тигром" и в дальнейшем возымеет действие на национальное сознание нашего народа не более чем удары молотом по висящему короткому рельсу, сзывающему трактористов на обед.
Исполнителями чудовищной воли "кавказского горца" стали в Украине свои же добрые, хорошие, честные и в основном трудолюбивые украинские крестьяне, веровавшие в Бога, хотя церкви уже позакрывали, и батюшек, способных отвернуть от невинных ненависть толпы, к тому времени почти что и не осталось.
Иными словами, к 70-летию Голодомора со всей очевидностью стало ясно — в украинских селах в 1932-1933 годах шла необъявленная кровавая гражданская война, где каждый пытался выжить за счет другого. При этом одних государство поддерживало, а других — нет. При этом одни знали, что требуется для поддержки со стороны государства, и выжили, а другие опухли от голода и померли, так и не сумев это выяснить.
Крестьянские восстания — говорят нам сегодня. Что ж, возможно, они и впрямь были. Но что-то не приходилось ни слышать, ни читать, будто украинские крестьяне в 33-м объединялись полуголодными селами, что с вилами и серпами они шли громить в города ненавистные обкомы ВКП(б), что уходили в леса, где можно было и на зверя охотиться, и хлеб запря- тать, и на подножном корму выжить. В "тихе і лагідне" шевченковское село с его "садком вишневим коло хати" пришел уголовный принцип советских северных лаге- рей — "сдохни ты сегодня, а я — завтра!". Представители так называемых комитетов бедноты изо дня в день выискивали по селу спрятанный хлеб и, что поразительно, всякий раз находили.
Но хлеб, спрятанный на огородах, закончился. В детских подушечках — тоже. От семи до десяти миллионов украинских крестьян в 1932—1933 годах погибли от голода. В основном неизвестно даже, где они похоронены.
Возникает одна маленькая проблемка. Во многих селах, которые в начале тридцатых годов прошлого века отутюжил Голодомор, по-прежнему живут по соседству те самые немногочисленные комсомолята да комбедовцы, и те самые немногочисленные дети бывших зажиточных крестьян, у которых изымали зерно в подушечках. Что же теперь прикажете: полуслепая баба Таня должна сказать полупарализованному деду Петру: дескать, в 33-м ты пошел на меня с геноцидом, с преступлением против человечности, не имеющим срока давности, и теперь изволь ответить — или перед судом человеческим, или хоть в церкви грехи замоли!
И это — тоже историческая правда про украинский геноцид-Голодомор. Такая, что пострашнее всякой выдумки: когда дети, внуки и правнуки в пятом поколении тех, кто в 33-м обрекал друг друга на голодную смерть, переженились, переродичались, нарожали детей. И у которых — не хотелось бы никого обидеть — та самая генетическая память о Голодоморе 1930-х не менее приглушена, чем генетическая память о трагедии под Берестечком времен Богдана Хмельницкого.
Не было в украинском Голодоморе у нашего народа своего палача-Эйхмана, которого можно было бы, как израильтяне в 60-е годы прошлого века, изловить в Аргентине, привезти в Израиль, судить показательным судом и повесить за активное участие в геноциде-Холокосте.
Трудно судить, каковы будут последствия восприятия Россией прямого или косвенного обвинения в геноциде со стороны украинского парламента и кто в мире захочет присоединиться к этим обвинениям. Рискну предположить: на особый политический успех рассчитывать не приходится. Ибо сама Украина официально не признала турецкий геноцид армянского народа 1915 года, отлично при этом понимая: в противном случае свои корабли, идущие в Средиземноморье через турецкие Босфор и Дарданеллы, ей придется проводить по суше.
Таким образом, нетрудно представить себе, что Европа, зависимая от российских энергоносителей, по поводу украинского геноцида-Голодомора, скорее всего, все-таки попытается отмолчаться.
差不多

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
   Laoway:
>Трудно судить,...  кто в мире захочет присоединиться к этим обвинениям. >Рискну предположить: на особый политический успех рассчитывать не >приходится.
>...нетрудно представить себе, что Европа, зависимая от российских >энергоносителей, по поводу украинского геноцида-Голодомора, скорее всего,
>все-таки попытается отмолчаться.

 Sejm Rzeczypospolitej Polskiej laczac sie w bolu z bliskimi ofiar Wielkiego Glodu na Ukrainie, ktory w latach 1932-33 kosztowal zycie miliony mieszkancow ukrainskich wsi, potepia totalitarny rezim odpowiedzialny za to ludubojstwo.
  Sejm PR wyrazajac swoje najglebsze wspolczucie obywatelom Ukrainy, pragnie dac wyraz nadziei, ze pamiec o ofiarach tej zbrodni pozostanie przestroga przed wszelkimi formami totalitaryzmu, ktory jakze bolesnie dotknal XX-wieczna Europe w tym szczegolnie Polakow i Ukraincow.
 06.12.06

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    Того же можно ждать от парламентов Грузии и Прибалтики. Но не более того.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Привет всем!
Хочу напомнить с чего начиналась тема 3 августа 2006 г.
   
Еще два месяца назад апологеты "оранжевой революции" на форуме кипятились и кричали "Ще не вмэрла Украина!", "Революция принесла свободу и новые веяния...", "Скоро мы заживем не хуже Швеции", "Не дадим москалям съесть наше сало", "Россия не дает нам развиваться и идти в Европу" и т.п.   Кстати все это уже кричалось и в 1990-1991 гг.   
Ах какие были речи. Какая страсть. Говорили им, что их "ОР" аналог 1991 года в России. "Запад с нами, заграница нам поможет. Делайте пожертвования дамы и господа."
Они до сих пор не поняли, что с обеих сторон была одна шайка-лейка. И всех этих наших "рэволюцыонэров" из народа мягко говоря "попользовали" (очередной раз, два раза на одни грабли).   
Строительство светлого будущего пробуксовывает, шведского социализма с украинской спецификой не получается.
А ведь еще тогда говорилось, что время утрет им нос. Хотя, честно говоря, думалось, что это произойдет попозже.
Жаль, что ребята плохо изучают мировую историю, а также историю Российской империи и СССР. Они бы знали некоторые исторические закономерности. Практически после любой революции наступает период хаоса и смуты (вплоть до гражданскихъ и внешних войн).
 
Революцию готовят философы, делают дураки и фанатики, а плодами пользуются подонки и негодяи!


И что же мы читаем теперь  :o
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/20/49891.htm
или здесь
http://www.inosmi.ru/translation/231183.html
Послание оранжевым лохам? ("Украинская правда", Украина)
Майдан активно хоронили все вы, все его "партийно-избирательные" участники
Остап Крывдык, 21 ноября 2006
Цитата
Вы нас киданули. Намахали. "Поимели", - если выразиться более грубо.
Так мы, граждане, чувствуем себя сейчас. Да, это о вас, об "оранжевых политиках", которые шли в Раду с, по сути, лозунгами Майдана образца декабря 2004-го - правильными словами о "тюрьмах для бандитов" и "поддержке среднего бизнеса".
Прошли. И сдали всех подряд, снова став "оппозицией", побив между собой горшки и пустив во власть вчерашних. Вы - торгаши: продаю место в списке, меняю премьера на вице-спикера и два комитета, "бандитам - тюрьмы" на "Украине - стабильность".
А эквивалент обмена - слова - дешевеет. "Демократия?" "Парламент?" "Президент?". Мусорник, унитаз и совок - более уважаемая триада.
Что же мы сейчас делаем? Мы, очевидно, также чувствуем себя "лохами". (золотые слова, аффтар отжигает, правда некоторые украинские форумчане упорно этого не признают, что делать "политика страуса")
...Медленно но верно успешно опускают нас, "оранжевых", на наших же глазах.
Мы снова вернулись на кухни. Мы устали надеяться и ждать, прогнозировать и приходить в ужас от очередных идиотизмов и воровства.
Мы потеряли ощущение, что мы нужны здесь, в этом государстве, где одни занимаются газом, другим нужно свободные экономические зоны восстановить, а третьим - намитинговать на первых и вторых.   ;D (апельсинам привет!!!)
Конец цитаты
Что можно констатировать? Еще один апельсин очнулся и вышел из паранойи. Кто-то раньше, кто-то позже.
Вопрос ясен: гипотеза подтвердилась!
Тему можно закрывать.

Однако аффтар в растерянности и еще не потерял до конца оранжевй цвет. Из его статьи выходит что ситуация в стране аховая. Н-дя, Собода, Равенство, Братство и все такое...
Но есть хороший выход для апельсинов! Вы американов вызывайте! Лучше всего американских экономических советников с российским опытом и американские армейские части c иракским опытом. "У Вас еще нет демократии? Тогда мы летим к Вам". Здравствуй, новая "банановая республика"!
Сначала Украину поимели свои дяди за денежку и под овации Запада. А затем поимеют американские. Но ведь это намного приятнее! Всегда лучше лечь под солидного клиента, чем под шантрапу местную. Хотя, конечно, американы могут и побрезговать. Может статься, пошлют поляков - истинных друзей украинского народа. Так было, например, в Ираке. США не захотели связываться с украинскими Рэмбо и поручили руководство украинским контингентом полякам. Передали украинскую бригаду в подчинение польской дивизии. (Войско польско на ровэрах  ;D ).
За это время (2003-2005) там погибли 18 украинских военнослужащих. Украинский контингент вместе с польским на 20 ноября 2006 занимает четвертое (после военных США и Великобритании и карабинеров Италии) место по потерям среди всех союзников по коалиции.  У поляков тоже 18 погибших, но их почти в два раза больше и они находятся в Ираке на год дольше (2003-2006). Что-то не похоже, что поляки в зкстазе братской любви закрывали своими телами столь любезных их сердцу украинцев. Гнали в самые опасные точки. А что, те ведь сами нагнулись, добровольно.
"Это было не больно, это по любви" (почти что Муми Троль)  ;D
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2006 10:53:55 от Laoway »
差不多