Полная победа "оранжевой революции" или "За что боролись..."

[hard]

А фашистов, устраивающих шествия по улицам российских городов, Вы тоже отождествляете с русским народом?

    Это где Вы наблюдали такие шествия ?

Никогда о скинхедах не слышали?

   В том-то и дело, что слышал и видел по телеку ряженых, которые кричат:

   "Хайль!", руки вскидывают и т. д. Слишком навязчиво нам это подсовывают.

[WiRed]

Вообще, казахи в большинстве своем мало уделяли внимание обвинениям в адрес какой-то конкретной национальности

Это точно (с) В Алма-Ате во время известных событий 3.14здили лиц не какой-то конкретной, а просто не-казахской национальности. По стечению обстоятельств, это оказались в основном русские.

Так что с этим примером из новейшей казахской истории Вы облажались, попробуйте найти другой.

С вашей помощью. Приведите-ка цифры покинувших Казахстан русских.

[WiRed]

Суровая реальность такова: в 90-е ребятам наверху было не до нас, теперь они утрясли некоторые проблемы и решили заняться нами посерьёзнее.

Согласен. Одно уточнение - ВАМИ.

[Madi]

Вообще, казахи в большинстве своем мало уделяли внимание обвинениям в адрес какой-то конкретной национальности

Это точно (с) В Алма-Ате во время известных событий 3.14здили лиц не какой-то конкретной, а просто не-казахской национальности. По стечению обстоятельств, это оказались в основном русские.

Так что с этим примером из новейшей казахской истории Вы облажались, попробуйте найти другой.

С вашей помощью. Приведите-ка цифры покинувших Казахстан русских.

Глупости Вы говорите. Цифры эти найдите сами и сопоставьте с другими цифрами - не уехавших. А вообще, такое ощущение, что украинские друзья никак не могут доказать противоположное сабжу, оттого и оффтопят - от уровня жизни в Нью-Йорке до апокалиптических казахов, лишь бы избежать правды в глаза.

[WiRed]

Глупости Вы говорите.

"Экое скотское рассуждение" (с)

Мы с вами оперируем разными категориями - я говорю о фактах, а вы - о СВОЕЙ оценке этих фактов. При этом всякий несогласный с вашей оценкой - просто говорит глупости 

Как ни странно - в чем-то вы правы. Когда речь идет об отношениях между людьми - сколько сторон - столько и мнений. Причем мнения эти совершенно справедливы - для кажой из сторон, само собой. Поскольку основываются на их интересах. Мнения же противной стороны -эти интересы ущемляет, порой очень чувствительно, до смерти.

[Color]

Столько всего сказано.Добавлять ничего не буду.На 100% согласна с taifeng

Каждый должен заботиться о своей стране! Я о своей забочусь, и не лезу с советами в чужие дела! Вы, русские, тоже не любите когда в ваши дела лезут, чего же сами лезете. А  Америка в Украине тоже не выживет. и фиг с ней!
правительства уходят, королей свергают, Родина - остается!

Лучше и не скажешь.

[hard]

Юго-Восток Украины практически полностью оккупирован информационными потоками российского ТВ с их имперской манипулятивной пропагандой.

   Скажите ещё, что украинские каналы кровавая гэбня глушит.  

При этом в России практически нет украиноязычных школ и сми.

   Есть ли в России места компактного проживания украинцев ?

Нынешней России почему-то все соседи не нравятся (кроме Беларуси): Балтия, Молдова, Украина, Грузия.

   Кроме Беларуси ещё Казахстан имеется, создание ЕЭП — его инициатива.

   Да и вообще, со всеми, кто восточнее Грузии отношения у России —

   нормальные ( как и с теми, кто западнее Польши, по эту сторону Атлантики).

[an]

   Скажите ещё, что украинские каналы кровавая гэбня глушит.  

   Есть ли в России места компактного проживания украинцев ?

   Кроме Беларуси ещё Казахстан имеется, создание ЕЭП — его инициатива.

   Да и вообще, со всеми, кто восточнее Грузии отношения у России —

   нормальные ( как и с теми, кто западнее Польши, по эту сторону Атлантики).

1. Украинские каналы в большинстве скуплены русскоязычными и российскими олигархами. Например, существенной частью второго по значимости ТК Украины "Интер" владеет ОРТ.
"Кровавая гебня" при полном попустительстве "недружественных России" украинских властей
свободно рапространяет свою телевизионную продукцию с элементами насилия и ксенофобии в эфире Украины.
2. В России достаточно много мест компактного проживания украинцев. Это Кубань, Тюмень, Дальний Восток (Хабаровск, например) и др.
3. Восточнее Грузии расположены такие страны, как Таджикистан, Узбекистан, Туркмения.
Особенно воодушевляет "дружественный" Туркменистан.
А чем интересно Франция или Германия дружественнее Польши? Тем, что Газпром купил себе Шредера?
Характерно, что "западнее Польши" расположены страны, которые не были частью Российской империи и не испытали на собственной шкуре "руку дружбы" Кремля.

[taifeng]

Давайте уже отставим в сторону всю эту ерунду про "кровавую гебню" и т.п.
Если ты в своем доме не хозяин - то придет кто-то и начнет хозяйничать! и будет прав.
в своем доме нужно самому наводить порядок: и с каналами, и с книгами, и со своими дураками (хуже фанатиков чем новообращенные - нет!).
а вы Россияне лучше своими делами займитесь чем в замочную скважину подглядывать что мы тут делаем! у вас у самих бардак, мама не горюй! со своими идиотами справтесь, а потом советы раздавайте. А то так и норовите сапоги помыть...в индийском океане....

[Japetus]

В Латинской Америке, например, отношение к местных к американцам еще хуже, чем у поляков к русским.

Это пока еще русские не проявляли должного интереса к Латинской Америке 

Разумеется. Но с тем же успехом можно сказать, что и США пока не проявляли должного интереса к Польше 
Вон, к Ближнему Востоку проявили. Как там любят Америку, думаю, понятно.

Однако вопрос (и ответ) относился не к латиносам, а к Польше. Стоит это заметить.

Естественно. См. мой ответ выше.

Вообще-то то, что было в России в начале 90-х тяжело назвать свободой.

То, что было до 90-х и стало после 90-х — свободой назвать еще тяжелее.

А не дадите определение свободы в вашей версии?
Ибо по сравнению с началом 90-х среднестатистический россиянин гораздо более свободен хотя бы потому, что он не занимается ежедневным выживанием. Или, правильнее будет сказать, занимается выживанием в значительно меньшей степени.

По крайней мере с точки зрения либеральной демократии западного типа.

С моей точки зрения - человека, знающего вкус как советской власти, так и либеральной демократии западного типа - это была таки свобода.

Если я правильно помню, то главным событием начала 90-х был конфликт Ельцина и Верховного Совета, закончившийся штурмом Белого Дома. Т.е., мини- гражданской войной, если говорить прямо. Неужели это была таки свобода? Свобода чего в таком случае?

[Japetus]

Попытки Ridotto заговорить на дружественном украинском языке вызвали прямо волну возмущения. Как же он посмел, дескать, тревожить наше "великорусское ухо" каким-то "укрским" наречием. "Националист! Кошмар! Заговор против России!"

Не, померанчевость - это диагноз. Вне всякого сомнения.

[Japetus]

Никогда о скинхедах не слышали?

    В том-то и дело, что слышал и видел по телеку ряженых, которые кричат:

    "Хайль!", руки вскидывают и т. д. Слишком навязчиво нам это подсовывают.

Ну, отрицать национализм в России было бы глупо.

[Japetus]

1. Украинские каналы в большинстве скуплены русскоязычными и российскими олигархами. Например, существенной частью второго по значимости ТК Украины "Интер" владеет ОРТ.
"Кровавая гебня" при полном попустительстве "недружественных России" украинских властей
свободно рапространяет свою телевизионную продукцию с элементами насилия и ксенофобии в эфире Украины.

А еще они пьют по ночам кровь померанчевых патриотов.

[Japetus]

Давайте уже отставим в сторону всю эту ерунду про "кровавую гебню" и т.п.
Если ты в своем доме не хозяин - то придет кто-то и начнет хозяйничать! и будет прав.

Да ладно, блин. Вы уже 15 лет в своем доме хозяева. А все красной тряпкой перед своими дураками машете - злые москали хотят отобрать наши свободы и съесть ваш моск.

в своем доме нужно самому наводить порядок: и с каналами, и с книгами, и со своими дураками (хуже фанатиков чем новообращенные - нет!).
а вы Россияне лучше своими делами займитесь чем в замочную скважину подглядывать что мы тут делаем! у вас у самих бардак, мама не горюй! со своими идиотами справтесь, а потом советы раздавайте. А то так и норовите сапоги помыть...в индийском океане....

Послушайте, а что Вы нам запрещаете говорить об Украине? Что в этом плохого? Я, например, Украину люблю и желаю ей только хорошего. И я, в общем, в свое время болел за Ющенко, а потом было очень мерзко смотреть как украинская революция пошла коту под хвост. Померанчевых дураков - нет, не люблю. Просто потому, что Украине от них только вред. Ибо это только на форуме их читать смешно, а когда читаешь высказывания, к примеру, Ивченко в разгар газового кризиса, то в пору за голову хвататься куда дураки страну могут завести.

[Ridotto]

   Japetus:
>So, tell me how much energy Russia has to buy from Ukraine next year to avoid >living in darkness?

Україна проллє світло на Росію
www.ПРАВДА.com.ua, 15.09.2006, 16:54
Україна може допомогти Росії заповнити дефіцит електроенергії, збільшивши завантаження своїх атомних електростанцій, вважає заступник міністра палива й енергетики Олексій Шеберстов.
Як повідомив заступник голови Мінпаливенерго на прес-конференції в Києві в четвер, українська енергосистема має у своєму розпорядженні генеруючі потужності у вигляді восьми газо-мазутних енергоблоків, які вже кілька років простоюють через незатребуваність виробленої ними електроенергії, викликаної зростанням цін на газ.
Шеберстов відзначив, що газо-мазутні блоки, що простоюють, є найбільш економічними серед енергоблоків теплових електростанцій з питомими витратами близько 330 грам на 1 Квт-год.
За його словами, у Росії через "величезний дефіцит електроенергії" створено антикризовий штаб з подоланню зими під керівництвом глави РАО "ЄЕС Росії" Анатолія Чубайса.
Заступник міністра повідомив, що на даний час Мінпаливенерго обговорює з РАО "ЄЕС Росії" можливість постачання природного газу на один з трьох газо-мазутних блоків Углегорської ТЕС установленою потужністю 800 Мвт, а вироблену ним електроенергію - на Північний Кавказ.
При цьому мова йде про виробництво електроенергії з російського газу за давальницькою схемою.
Російська сторона, за словами заступника міністра, також підняла питання про поновлення постачань у Росію електроенергії, виробленої АЕС України, за такими ж цінами, як у Білорусію - $0,025 за 1 Квт-год.

[Ridotto]

   Laoway:
>Ridotto начал провоцировать всех оппонентов написанием постов на украинском >языке (кстати, обосновывая это свое право Конституцией РФ =Империя зла, >страна-тюрьма).
>Ничего не имею против украинского языка, но не здесь. Для большинства >участников понимать его затруднительно. Это было бы уместно в разделе в >котором большинство участников украинцы. Или на украинском форуме.

В РФ українці треті за чисельністю після росіян та татар. Враховуючи, що багато з форумчан є мешканцями Далекого Сходу, де компактно проживають українці,  можна передбачити, що вони  є й серед читачів цієї гілки.
На українські форуми часто заходять росіяни. Ніхто ім не забороняє спілкуватися російською. Ось і я вирішив провести  мовний обмін на російському форумі. На диво замість українсько-російського одержав ukrainian-english language exchange, що також корисно, але дещо несподівано.
До речі досить цікаву практику мовних обмінів, як на Skype , було б доцільно запровадити й на "Полушарии".

[Japetus]

   Japetus:
>So, tell me how much energy Russia has to buy from Ukraine next year to avoid >living in darkness?

Україна проллє світло на Росію
www.ПРАВДА.com.ua, 15.09.2006, 16:54
Україна може допомогти Росії заповнити дефіцит електроенергії, збільшивши завантаження своїх атомних електростанцій, вважає заступник міністра палива й енергетики Олексій Шеберстов.
Як повідомив заступник голови Мінпаливенерго на прес-конференції в Києві в четвер, українська енергосистема має у своєму розпорядженні генеруючі потужності у вигляді восьми газо-мазутних енергоблоків, які вже кілька років простоюють через незатребуваність виробленої ними електроенергії, викликаної зростанням цін на газ.
Шеберстов відзначив, що газо-мазутні блоки, що простоюють, є найбільш економічними серед енергоблоків теплових електростанцій з питомими витратами близько 330 грам на 1 Квт-год.
За його словами, у Росії через "величезний дефіцит електроенергії" створено антикризовий штаб з подоланню зими під керівництвом глави РАО "ЄЕС Росії" Анатолія Чубайса.
Заступник міністра повідомив, що на даний час Мінпаливенерго обговорює з РАО "ЄЕС Росії" можливість постачання природного газу на один з трьох газо-мазутних блоків Углегорської ТЕС установленою потужністю 800 Мвт, а вироблену ним електроенергію - на Північний Кавказ.
При цьому мова йде про виробництво електроенергії з російського газу за давальницькою схемою.
Російська сторона, за словами заступника міністра, також підняла питання про поновлення постачань у Росію електроенергії, виробленої АЕС України, за такими ж цінами, як у Білорусію - $0,025 за 1 Квт-год.

So, I see Russia completely depends on Ukraine's energy. Tell me why Ukraine uses its oil and gas as tools of intimidation or blackmail?

[Ridotto]

 Japetus:
>So, I see Russia completely depends on Ukraine's energy. Tell me why Ukraine uses >its oil and gas as tools of intimidation or blackmail?

  Ніби в моєму повідомленні не було про газ та нафту. Там тільки про бажання України допомогти затемненим від Путіна росіянам українською електроенергією взимку. Щодо російських газу та нафти, котрі Україна транзитує на Захід то Україна на відміну від Росії підписавши та ратифікувавши Європейську енергетичну Хартію повністю виконує взяті на себе зобов`язання. Шантаж та залякування, пов`язані з постачанням нафти та газу, це зброя котрою намагається користуватися якраз Росія і не тільки в відношенні України.

[Japetus]

Japetus:
>So, I see Russia completely depends on Ukraine's energy. Tell me why Ukraine uses >its oil and gas as tools of intimidation or blackmail?

  Ніби в моєму повідомленні не було про газ та нафту. Там тільки про бажання України допомогти затемненим від Путіна росіянам українською електроенергією взимку. Щодо російських газу та нафти, котрі Україна транзитує на Захід то Україна на відміну від Росії підписавши та ратифікувавши Європейську енергетичну Хартію повністю виконує взяті на себе зобов`язання. Шантаж та залякування, пов`язані з постачанням нафти та газу, це зброя котрою намагається користаватися якраз Росія і не тільки в відношенні України.

You did not answer my question: why Ukraine uses its energy as tool of intimidation or blackmail? Why?

[Japetus]

Кстати, вот эту мысль нашего померанчевого патриота я ниасилил в силу своей дикости и великодержавного шовинизма:

"На диво замість українсько-російського одержав ukrainian-english language exchange, що також корисно, але дещо несподівано. До речі досить цікаву практику мовних обмінів, як на Skype , було б доцільно запровадити й на "Полушарии"."

Чо он сказал-то? Перевидите на москальскую мову, люди добрые.

[Ridotto]

"На диво замість українсько-російського одержав ukrainian-english language exchange, що також корисно, але дещо несподівано. До речі досить цікаву практику мовних обмінів, як на Skype , було б доцільно запровадити й на "Полушарии"."

К удивлению вместо украинско-русского получил ukrainian-english language exchange, что также полезно, но несколько неожиданно.
К слову интересную практику языковых обменов как на Skype, было бы полезно применить и на "Полушарии"

http://forum.skype.com/index.php?s=2b01145b6f3195bd0b7d8a640ace7384&showtopic=48606&st=0

[Ridotto]

 Japetus:
>You did not answer my question: why Ukraine uses its energy as tool of intimidation >or blackmail? Why?

  Наведіть, будь ласка, приклади де на вашу думку це відбувається.

[Kultegin]

Газета "Новый взгляд" N46 от 28 августа 1993г.
Валерия Новодворская
...Права - не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно.  Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух. ...
Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем  лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. ...
Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса.
И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет.
В следующий раз мне будет все равно, сколько снарядов придется в Бендерах на 1 кв. км. Для коммунистов нет самоопределения.
Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали. И если я отдам жизнь за свободу Балтии, Украины, Грузии, то когда какая-нибудь цивилизованная страна вздумает завоевывать Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, где установились тоталитарнофеодальные режимы, я ее благословлю на дорогу. Трем вышеупомянутым государствам на роду написано быть колониями, ибо они не воспользовались во благо дарованной им свободой. Хорошо бы, Англия ими поживилась...
Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление. Представляете, что сказали бы воры в законе? Сейм Латвии и парламент Эстонии ответят то же самое. ...
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим. ...
Капитализм дает права с большим разбором, и далеко не все. Коммунизм лечится как рак. Хирургически, лучевой терапией, химиотерапией. А поскольку, в отличие от рака, этот недуг не приобретаешь без злой воли, анестезия не обязательна. Мы на острове доктора Мора из Уэллса. Мы были зверями, а сейчас жизнь путем вивисекции вырабатывает из нас людей. Жизни плевать на наши крики и стоны. И на ваши права встать на четвереньки.
По адресу http://rusref.nm.ru/indexpub295.htm имеется разбор полетов.

Да-а...... Бабка совсем к старости лет окурвилась.....  

[Kultegin]

Но тот, кто отворачивается от родственника, остается без родственника.

Позвольте спросить: о каком родственнике Вы говорите? О том, который давал Вашему противнику в начале 18-века Рената и пушки, которыми вынуждали прийти с поклоном и принять в свое покровительство? 
В Сад таких родственников надо! 

[Kultegin]

Господи сколько наивности и идеализма. или это все наигранно? вот например в Китае правильно сделали на площади Тяньанмынь, когда расстреляли и передавили собравшихся там китайских "горе-майданщиков" и не дали погрузить страну в пучину очередного хаоса и бардака. и живут теперь люди да еще и восхваляют в основной своей массе свое руководство за то, что тогда кучку бунтарей раздавили вовремя и не дали разрастись всему этому в хорошо спланированную и организованую "оранжевую" революцию.

Не надо сравнивать колодец с ямкой.... События в Китае в 89г. и на Окраине недавно - не одно и тоже.