Полная победа "оранжевой революции" или "За что боролись..."

[maqmr]

"Западные спецслужбы" и "большие деньги" создали Гонконг и Тайвань, которые для большинства китайцев представляются примером экономического чуда и примером для подражания.
 Есть европейско-американский путь, где уважаются права человека, существует свобода слова и высок уровень экономического развития.
 Есть азиатский путь, где население директивно хвалит "любимого вождя" и разоблачает "агентов ЦРУ", но сотнями тысяч стремится выехать на Запад.
 Кому что нравится.

создали и сами офигели от того что получилось. создали по большому счету в качесвте витрины в противовес и вопреки Китаю, нежели чем с благими намерениями для кого-то, а не для себя. если бы не сами китайцы с их упорным трудолюбием то Сянгана и Тайваня с их экономическим чудом не было бы. а еще они создали нищие и воюющие Индию и Пакистан, рост урожаев наркотиков в Афганистане, УБЛ и многие нынешние т.н. "исламские" террористические организации против которых сегодня так яростно борются. и еще самое главное будьте уверены, из Украины они такого же чуда не состряпают, так что зря ждете и надеетесь.

[Madi]

Многие жители Украины уезжают и стремятся уехать на заработки в более развитые страны, как это делают россияне, казахи, китайцы.

Про казахов не надо. Если я нахожусь в Шанхае, а не на Родине (в данный момент - быстро развивающейся и богатеющей стране), это не значит что я тут машины мою или бетон на стройке маслаю. Среди гастарбайтеров в России казахов Вы не увидите, в отличие от украинцев. И вообще, прекратите сбивать разговор то на гэбню, то на Азию, то еще на кого-то. Мы тут о клоунаде в украинской политике говорим, а не о несчастных россиянах, казахах и китайцах.

Хотя по сравнению с тем же Китаем (и многими странами СНГ) средний уровень жизни в Украине гораздо выше.

Спасибо, посмеялсо. Нашли кому и что плести.

[WiRed]

а еще они создали нищие и воюющие Индию и Пакистан

А еще они контролируют ваш моск 

[maqmr]

а еще они создали нищие и воюющие Индию и Пакистан

А еще они контролируют ваш моск 

аха, не исключаю. столько повидал что ничему не удивлюсь наверное.

[an]

Дискуссия о том, какой идеологический строй лучше "западный" или "восточный" длится уже не одно десятилетие. Однако при всех субъективных предпочтениях китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы и многие другие массово стремятся на "загнивающий" Запад.
 Что касается Украины, то проблема состоит в том, что западная и центральная часть (+Киев) ориентируются на европейские ценности, а восточная - на неосоветские. Кому эти процессы кажутся "клоунадой", а кому - проявлением демократии. 
 А в экономическом плане страна развита на уровне СНГ.

[Madi]

Дискуссия о том, какой идеологический строй лучше "западный" или "восточный" длится уже не одно десятилетие. Однако при всех субъективных предпочтениях китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы и многие другие массово стремятся на "загнивающий" Запад.
 Что касается Украины, то проблема состоит в том, что западная и центральная часть (+Киев) ориентируются на европейские ценности, а восточная - на неосоветские. Кому эти процессы кажутся "клоунадой", а кому - проявлением демократии. 
 А в экономическом плане страна развита на уровне СНГ.

Вы опять передергиваете, наверное потому что ответить нечего. Ну причем тут китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы? Во всех этих странах разные формы правления. Никто не говорит об азиатчине или европействе, тут говорят об Украине.
Сколько бы западная и центральная часть (+Киев) ни ориентировались на на европейские ценности, без российского газа хоть ложись и помирай. И Туркменбаши не поможет, он уже высказался насчет этой ситуации. Европа может помочь только духовными ценностями, которыми детей не накормишь.
Масса украинских граждан выезжают за границу не за этими ценностями, а за куском хлеба. В этом нет ничего ДЛЯ НИХ постыдного, стыдно должно быть политическим лидерам страны, не могущим предложить своему народу достойной жизни, а подсовывающие "проявления демократии". Слава Богу, носители европейских ценностей проиграли, окончательно и бесповоротно. Данная тема уже неактуальна, ибо майданская братва пошла на свалку истории, что не может не внушать оптимизма и веры в достойное будущее Украины.

[an]

Масса украинских граждан выезжают за границу не за этими ценностями, а за куском хлеба. В этом нет ничего ДЛЯ НИХ постыдного, стыдно должно быть политическим лидерам страны, не могущим предложить своему народу достойной жизни, а подсовывающие "проявления демократии".

 На заработки за границу выезжает масса молдован, грузин, армян, жителей Кавказа и Средней Азии. Немало россиян выезжают на заработки в западные страны.
 Вы почему-то хотите доказать, что ситуация в Украине как-то по-особому тяжела для населения в отличие от других стран СНГ и что в этом, якобы, виноваты европейские ценности.
Во-первых, экономический уровень жизни в Украине вполне соответствует ситуации в СНГ. Средння зарплата в месяц сейчас составляет около 200 долл. И никакого особого кризиса обычные граждане не ощущают.
А ездят на заработки те, кто хотят заработать себе на квартиру, машину, начать свой бизнес и т.п.
Меньше смотрите репортажи ОРТ и РТР с Украины. Они почти настолько же правдивы, насколько были правдивы репортажи советского телевидения 70-х годов о "тяжелой жизни трудящихся в странах капитализма".     

[Madi]

На заработки за границу выезжает масса молдован, грузин, армян, жителей Кавказа и Средней Азии. Немало россиян выезжают на заработки в западные страны.
 Вы почему-то хотите доказать, что ситуация в Украине как-то по-особому тяжела для населения в отличие от других стран СНГ и что в этом, якобы, виноваты европейские ценности.

Я нигде не утверждал, что ситуация в Украине как-то по-особому тяжела и не сравнивал ее с положением других стран СНГ. Ситуация в Украине просто тяжела - вот что я говорю. И еще. Ющенко, став президентом, торжественно обещал украинцам достойную жизнь. Было? Было. Где его обещания?

Во-первых, экономический уровень жизни в Украине вполне соответствует ситуации в СНГ. Средння зарплата в месяц сейчас составляет около 200 долл. И никакого особого кризиса обычные граждане не ощущают. А ездят на заработки те, кто хотят заработать себе на квартиру, машину, начать свой бизнес и т.п.

Во-вторых, всем молодым людям нужны квартира, машина, собственный бизнес, за этим и едут, это и называется достойная жизнь.

Меньше смотрите репортажи ОРТ и РТР с Украины. Они почти настолько же правдивы, насколько были правдивы репортажи советского телевидения 70-х годов о "тяжелой жизни трудящихся в странах капитализма".     

Вы, наверное, надо мной издеваетесь. Какие ОРТ и РТР в Шанхае? Я и CCTV-то не смотрю, не люблю телек. Просто я работаю с людьми из Украины, был один раз в Киеве, поэтому Ваш совет неуместен.

[an]

Ющенко, став президентом, торжественно обещал украинцам достойную жизнь. Было? Было. Где его обещания?


Вы, наверное, надо мной издеваетесь. Какие ОРТ и РТР в Шанхае? Я и CCTV-то не смотрю, не люблю телек. Просто я работаю с людьми из Украины, был один раз в Киеве, поэтому Ваш совет неуместен.

 За время правления Ющенко реальные доходы населения выросли на 20% и большая часть населения стала все-таки жить лучше. Стенания по поводу того, что в стране кризис в основном инспирированы заказной пропагандой. Украина и до избрания Ющенко была не самой экономически благополучной страной. За полтора года ничего радикально изменить невозможно.

А уровень жизни в Киеве не очень отличается от уровня жизни в Москве. 

[taifeng]

Украина такая страна где народ(в своей массе) живет отдельно от правительства, главное чтобы правительство не лезло в дела народа!
так что расклад Ющенко-Янукович хорош ! пока они будут заниматься друг другом страна будет нормально жить, а Тимошенко в оппозиции будет держать их в тонусе
Кто-то тут на форуме писал о хуацяо, ну так вот западноукраинские женщины уезжают на Запад зарабатывать, и возвращаются с деньгами домой, в Украину. Ведь здесь их семьи и родственники. И покупают дома, поэтому цена на недвижимость в Львове и других западноукраинских городах растет, к тому же растет и туристический безнес (растут цены на земельные участки в Карпатах и т.д.). и все это несмотря на политическую неразбериху.
а украинские политики относятся к Украине как к перевалочной базе: взял что надо и куда-нибудь на Мальдивы! и все равно он Ющенко, Янукович или кто-то еще...

[Japetus]

За время правления Ющенко реальные доходы населения выросли на 20%...

Чего? А что не на 120% ?

А уровень жизни в Киеве не очень отличается от уровня жизни в Москве. 

Угу, блин. Сказали бы лучше, что он не очень отличается от уровня жизни в Нью-Йорке, в районе под названием Upper East Side. Чтоб было просто и со вкусом.

[Japetus]

Дискуссия о том, какой идеологический строй лучше "западный" или "восточный" длится уже не одно десятилетие. Однако при всех субъективных предпочтениях китайцы, корейцы (сев), индусы, пакистанцы и многие другие массово стремятся на "загнивающий" Запад.
 Что касается Украины, то проблема состоит в том, что западная и центральная часть (+Киев) ориентируются на европейские ценности, а восточная - на неосоветские. Кому эти процессы кажутся "клоунадой", а кому - проявлением демократии. 
 А в экономическом плане страна развита на уровне СНГ.

Чем-то это стремление быть "как на Западе" напоминает историю с племенами на территории Индонезии: они строили больших птиц на земле, так как американские войска во времена Второй Мировой войны летали на похожих птицах.

[taifeng]

За время правления Ющенко реальные доходы населения выросли на 20%...

Чего? А что не на 120% ?

А уровень жизни в Киеве не очень отличается от уровня жизни в Москве. 

Угу, блин. Сказали бы лучше, что он не очень отличается от уровня жизни в Нью-Йорке, в районе под названием Upper East Side. Чтоб было просто и со вкусом.

А Вы в Киеве давно были? Он ведь на 21 месте в списке самых дорогих городов мира. (ну Москва конечно на первом)
Хотя там такого понастроили...охо-хо...теряет город свое лицо

[Madi]

Угу, блин. Сказали бы лучше, что он не очень отличается от уровня жизни в Нью-Йорке, в районе под названием Upper East Side. Чтоб было просто и со вкусом.

Южный Централ Норманди скорее.

[Parker]

....в списке самых дорогих городов мира. (ну Москва конечно на первом)....

Откуда все время эта баечка про Москву берется, интересно? Вот, например, Лондон, Нью-Йорк, Токио - они дешевле, да ведь?

[KHENK]

....в списке самых дорогих городов мира. (ну Москва конечно на первом)....

Откуда все время эта баечка про Москву берется, интересно? Вот, например, Лондон, Нью-Йорк, Токио - они дешевле, да ведь?

От туда
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_5117000/5117582.stm
САМЫЕ ДОРОГИЕ ГОРОДА МИРА В 2006 ГОДУ
1. Москва
2. Сеул
3. Токио
4. Гонконг
5. Лондон
6. Осака
7. Женева
8. Копенгаген
9. Цюрих
10=. Осло
10=. Нью-Йорк

[Parker]

Мило... и ББС - пророк его...... а чем Москва дороже, например, Лондона? Недвижимостью, транспортом, отелями, ресторанами......?

[KHENK]

BBC тут не причем исследования проводит Mercer HR. А дороже всем вышеперечисленым. Посмотрите стоимость метра в Москве и в Лондоне например и все будет ясно.
http://www.dm-realty.ru/doc/news/id_3257/index.aspx и вот еще

[Parker]

Навскидку.... р-н Кингс Кросс..... простецкий довольно район, белых живет мало...
http://www.24-7estates.com/indexbody.asp?/pchomes/detail.asp?propcode=ISB_010555

Такая квартирка в Москве  (че-то метров 50) не совсем в центре будет стоить больше 700 000 баков?


Транспорт - на метро проехать - ну 3-5 фунтов минимум (в Москве рублей 10, что ли?) ...
 Автобус - пара остановок - фунт, дальше - 2 и т. д. Про такси вообще молчу. Равно как и про всякие парковки, гаражи и пр.

Еда. В москве в приличном ресторане блюдо - 300-500 р. В ЛОндоне за 6-8 фунтов можно заказать только яичницу с соленым жестким беконом в пабе (пивной, то бишь).

Сравнимо только по гостиницам - но и то в Лондоне подороже все-таки. В Москве можно приличный номер в какой-нить окраинной гостинице за 2000 взять, в Лондоне - ну только гроб за такие деньги.

Не читайте до обеда советских газет..... Не надо (с).

[Japetus]

А Вы в Киеве давно были? Он ведь на 21 месте в списке самых дорогих городов мира. (ну Москва конечно на первом)
Хотя там такого понастроили...охо-хо...теряет город свое лицо

Вы точно не путаете разницу между дороговизной жизни для бизнес-тревелера и местного? Это две очень большие разницы замечу.

[Japetus]

Откуда все время эта баечка про Москву берется, интересно? Вот, например, Лондон, Нью-Йорк, Токио - они дешевле, да ведь?

От туда
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_5117000/5117582.stm
...

Понятно.
Блин, там же написано: "Рейтинги, ежегодно составляемые агентством Mercer HR, призваны помочь руководителям крупных компаний рассчитывать стоимость расходов для своих сотрудников, находящихся в длительных зарубежных командировках."

Для того, чтобы встать на первые места в этом рейтинге нужно всего лишь иметь нехватку четырех- и пятизвездочных отелей и жилья бизнес-класса, сдаваемого в аренду.

Москва была в рейтинге самых дорогих городов почти все девяностые, включая времена, когда у большинства его жителей зарплата была меньше $100.

[Parker]

Понятно.
Блин, там же написано: "Рейтинги, ежегодно составляемые агентством Mercer HR, призваны помочь руководителям крупных компаний рассчитывать стоимость расходов для своих сотрудников, находящихся в длительных зарубежных командировках."

А-ааа, ну-ну. У меня вот эта ссылочка не открылась просто, в Китае бан на ВВС.... и за дело

Так, если подумать слегка.... В ГК уборщицы-филиппинки получают штуку грина.... и живут в полном дерьме, по 5 человек в комнате.... Знаменитые лондонские автобусы сплошь оклеены объявлениями о вакансиях водил... 500 фунтов В НЕДЕЛЮ.... 3500 бакинских в месяц... работают только индусы.... странно, что Челси принадлежат Абрамовичу, а не профсоюзу индусов-водил....

[Japetus]

Вот, кстати, если смотреть не на обустройство экспатов и командировочных на неделю, а на реальную картину, то видим:

The world’s richest cities in 2006:

1. Zurich
2. Geneva
3. Oslo
4. Dublin
5. New York
6. Luxembourg
7. Los Angeles
8. London
...
43. Istanbul
44. Prague
45. Moscow
46. Santiago de Chile
...
60. Bogota
61. Kiev
62. Nairobi
...

http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html

Москва на 45-ом месте, Киев на 61-ом. Причем wage index в Москве больше чем в два раза выше, чем в Киеве.

[Parker]

Это вроде как богатейшие города

По той же версии -  самые дорогие города:

1  London 105.5
2  New York 100.0
3  Oslo 94.6
4  Tokyo 93.4
5  Zurich 87.3
6  Copenhagen 86.3
7  Geneva 85.8
8  Dublin 84.3
9  Chicago 82.2
10  Los Angeles 80.6
11  Paris 78.1
12  Helsinki 77.3
13  Luxembourg 76.6
14  Stockholm 75.8
15  Vienna 74.0
16  Seoul 73.9
17  Amsterdam 73.0
18  Hong Kong 73.0
19  Toronto 71.4
20  Munich 71.2
...
40  Taipei 57.2
41  Moscow 56.8
...
59  Bangkok 41.0
60  Kiev 40.6
61  Riga 40.2
62  Sofia 40.0
63  Nairobi 39.7
64  Bratislava 39.6
65  Beijing 39.6
66  Shanghai 39.3
67  Vilnius 37.7
68  Lima 35.9
69  Manila 35.2
70  Delhi 34.6
71  Kuala Lumpur 28.2


Что интересно:

Methodology: The cost of a weighted shopping basket geared to Western european consumer habits, containing 122 goods and services. New York = 100.

То есть, даже лаоваю с его лаовайскими привычками, в т ч и к жилью - человеческому, а не с зассаными подъездами, жить в Москве в 2 раза дешевле, чем в Лондоне и Нью-Йорке.

Всем этим спискам я не очень доверяю, но, исходя из того, что я видел, этот довольно релевантен.

[Japetus]

Это вроде как богатейшие города

По той же версии -  самые дорогие города:

1  London 105.5
...
5  Zurich 87.3
...
41  Moscow 56.8
...
60  Kiev 40.6
...

Что интересно:

Methodology: The cost of a weighted shopping basket geared to Western european consumer habits, containing 122 goods and services. New York = 100.

То есть, даже лаоваю с его лаовайскими привычками, в т ч и к жилью - человеческому, а не с зассаными подъездами, жить в Москве в 2 раза дешевле, чем в Лондоне и Нью-Йорке.

Да, где-то так. Причем самое лучшее отношение между wage index и cost of living будет у Цюриха, а у Лондона оно, кстати, хреновое.

Что интересно в свете дискуссии о том что в Киеве почти также как и в Москве: wages в Киеве в два с лишним раза меньше, а cost of living все лишь на четверть ниже чем в Москве.