Набор иероглифов на компьютере

[LoveAddictedSoul]

Проблема не в гиперссылках. Проблема в том,что пиньинь вообще отсутствует при вводе иероглифов с фонетическим руководством. По-видимому, какого-то компонента не хватает в языковой поддержке... может, как-то переустановить, но что и как?

[g1007]

Проблема не в гиперссылках... ...может, как-то переустановить, но что и как?

Странная ситуация, никогда с такой не сталкивался.
Полагаю, что у Вас Windows XP (не Виста и не Виндоус 7). В таком случае попробуйте:

Вариант 1. переустановить языковую поддержку (пуск\панель управления\язык и региональные стандарты
вкладка "языки", снять галочку "установить поддержку языков с письмом иероглифами.
Перезагрузить компьютер и ещё раз поставить эту галочку.
При всём при том, заметим, что, как Вы написали:

"... на новом ноутбуке установила китайскую раскладку клавиатуры...",

а вовсе не "установили поддержку языков с письмом иероглифами"! 

Вариант 2. переустановить офис 

Вариант 3. переустановить виндоус, соответственно и всё остальное.
При этом пользоваться только лицензионным программным обеспечением!  (шутка, а если серьёзно, то лучше просто взять другой дистрибутив. При установке языковой поддержки, папку LANG содрать с лицензионного диска с Виндоусом - можно даже не с русской версии).

[LoveAddictedSoul]

Спасибо за информацию, но как раз таки у меня Windows 7. На старом ноуте была XP - все прекрасно с первого раза установилось и работало в плане иероглифов (но,кстати, имело немного другой вид при наборе иероглифов). А тут... и поддержку иероглифического письма пробовала переустанавливать, и офис тоже переустанавливала - бесполезно.

[Anato]

LoveAddictedSoul, Вам нужно установить Microsoft Office Proofing Tools. После установки в фонетическом руководстве появится пиньинь.
Скачать можно тут: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3129184 .

[confinementprinciple]

По уму, надо бы новую тему создавать, да правов не хватает.
Скоро гугль сломаю, не могу найти - есть ли тренажер для того, чтобы набить руку в simplified cangjie?
Я новичек, почти все иероглифы для меня новые, и потому задача ввести новый символ(чтобы хотя-бы в словаре его посмотреть) возникает с завидной регулярностью, а знание словарных ключей с cangjie как-то не очень помогает. Подозреваю, что есть более эффективный метод, чем учиться вводить всё подряд. Или нет?

[Parker]

По уму, надо бы новую тему создавать, да правов не хватает.
Скоро гугль сломаю, не могу найти - есть ли тренажер для того, чтобы набить руку в simplified cangjie?
Я новичек, почти все иероглифы для меня новые, и потому задача ввести новый символ(чтобы хотя-бы в словаре его посмотреть) возникает с завидной регулярностью, а знание словарных ключей с cangjie как-то не очень помогает. Подозреваю, что есть более эффективный метод, чем учиться вводить всё подряд. Или нет?

Рукописный ввод  чем не устраивает?

[confinementprinciple]

Рукописный ввод  чем не устраивает?

А что это за метод? Буквально рисовать? У меня не на чем.

На самом деле выбор метода ввода был произведен на глазок (он есть для интересующих меня устройств и сравнительно несложен). Готов пересмотреть. В частности, пользоваться словарным методом (ключ + черты) было бы проще, т.к. привык. Но что-то не попадается софт для этого. Отдельные программы - есть (пользуюсь), но чтобы поддержка операционок была - не нашел. Ну и пиньином, понятное дело, пользуюсь, но т.к. словарный запас ничтожен - нужен графический метод.

[Fu Manchu]

А что это за метод? Буквально рисовать? У меня не на чем.

На самом деле выбор метода ввода был произведен на глазок (он есть для интересующих меня устройств и сравнительно несложен). Готов пересмотреть. В частности, пользоваться словарным методом (ключ + черты) было бы проще, т.к. привык. Но что-то не попадается софт для этого. Отдельные программы - есть (пользуюсь), но чтобы поддержка операционок была - не нашел. Ну и пиньином, понятное дело, пользуюсь, но т.к. словарный запас ничтожен - нужен графический метод.

мышью/стилусом по экрану
алсо, метод 五笔字型 убицзысин гораздо популярнее сangjie
http://magazeta.com/chinese_language/2007/05/08/wubi-chinese-input-method/

[Parker]

А что это за метод? Буквально рисовать? У меня не на чем.

http://www.baidu.com/ >
搜索设置 в правом верхнем углу >
выбрать 手写 в поле 输入法 >
появится пункт 手写 справа от кнопки поиска в Байду, жмете и рисуете в квадрате, выбираете варианты.
Бинго!

Baidu Input для андроида тоже поддерживает рукописный ввод.

Замороченные методы ввода вроде уби обычно используются для скоростной печати.

[anima***]

Подозреваю, что есть более эффективный метод, чем учиться вводить всё подряд. Или нет?

     Есть вот еще по крайней мере три простых способов ввода иероглифов на компе:
     1.  Задействовать китайскую раскладу клавиатуры с упрощенными иероглифами и вводить себе посредством, например, IME (рисованием).
     2. Если вводить, имея перед глазами бумажный печатный текст, то довериться распознавалке.
     3. Сделать список любимых иероглифов, расположив их в русской последовательности, как в БКРС, сделать поисковую табличку, как на форзацах БКРС, поиск достаточно быстрый.
     Вообще хорошо бы научиться комбинировать все возможные способы.

     Parker, спасибо за информацию!

[confinementprinciple]

Спасибо за советы, внимательно присмотрюсь к wubi. Пока не понял, wubi86 - отличается только раскладкой? Вроде именно он(wubi86) для всего есть.

Что касается рисования - это, увы, не вариант в силу особенностей нервной системы ну и имеющегося оборудования (да, по русски писать тоже плохо получается)

[anima***]

Что касается рисования - это, увы, не вариант в силу особенностей нервной системы ну и имеющегося оборудования (да, по русски писать тоже плохо получается)

     Мне кажется, научиться рисовать надо обязательно, как без этого умения обойтись?
     Тем более это довольно просто. Достаточно потратить пару часов и освоить очень практичный первый урок вводного курса Задоенко, и на всю оставшуюся жизнь не будет проблем с рисованием.
     Хорошо практиковаться в WenLin, там на каждый иероглиф дан порядок рисования, если поставить галочку, чтобы не соблюдать порядок черт, то вообще просто, но скоро эта галочка не понадобится.

[confinementprinciple]

     Мне кажется, научиться рисовать надо обязательно,

Не всем. В смысле понимания - я умею. Я когда черты считаю, мысленно прорисовываю. А вот вживую это трудно, т.к. нервная система против.

как без этого умения обойтись?

Так же, как и в русском - не мучать себя попытками писать руками без острой необходимости, а пользоваться клавиатурой. Тем более, что писать надо мышкой(на компе) или пальцем(на телефоне), что еще хуже. Не все так же здоровы как и Вы, не все люди одинаковы:)

[confinementprinciple]

Не клеится что-то с wubi86, не то что с cangjie. Под android/ubuntu встало без проблем, а вот под winxp/win7 никак. В списке раскладок есть, но толку-то. Когда переключаешься на этот режим, вводятся только латинские буквы. Комбинации клавиш для управления вводом либо не действуют, либо переключают на русский. У кого-нибудь есть положительный опыт?

[mordapauka]

набить руку в simplified cangjie?

По личному опыту: в начале, прочитав про simplified cangjie, тоже думал, что это хорошая идея. Но на практике лучшим способом освоить simplified cangjie оказалось выучить настоящий cangjie. А после этого в simplified и смысла никакого нет. Если под Linux вы пользуетесь SCIM, то включите опцию show key hints (если не путаю), она сильно помогает. Ну и, конечно, пользуйтесь Cangjie версии 5, в нем и нелогичности некоторые исправлены, и можно одновременно ничего не переключая (и не "переключаясь" самому) набирать и полные и упрощенные формы.

[amk]

есть ли тренажер для того, чтобы набить руку в simplified cangjie?

Есть. http://www.kotech.hk/cj1.html

Успехов!

[confinementprinciple]

Спасибо за ответы!

[BannanaGlam]

Спасибо за советы! даже не пришлось что-то скачивать) у меня через панель управления, языки - все есть!

[WERTA]

Предлагаю свой вариант CJKV IME. Это воистину адская смесь (MS Trad Chinse IME 98, Unihan, WaiSek IME, HanNom DB и др.) из различных IME и просто конвертированных таблиц с интернет страниц, причем со временем выбиралось самое лучшее, устранялись ошибки и т.д. Работы были начаты в 2000 г. Я  стремился сделать еще не только сами редакторы ввода, но и совместить работу с азиатским текстом – различные текстовые конверсии прямо в редакторе Word. Это принципиально отличает эти IME макросы от классических системных IME .
На будущее планирую заполнить базу по стандартной (UNICODE) декомпозиции иероглифа, а также расширенные методы ввода по ключевым знакам.

Макросы жестко устанавливаются в папку C:\CJKV_VBA\.  В меню Пуск создаются ярлыки на каждый dot-файл соответствующего VBA IME. При желании можно сделать эти dot-файлы автозагружаемыми, скопировав только их в папку автозагрузки вашего MS Word. После установки понизьте безопасность для макросов на самый нижний уровень, поскольку мои макросы не имеют цифровой подписи и Word при уровне безопасности выше самого низкого, просто не разрешит запустить.
Вот ссылка.
http://ifolder.ru/29478962

[Yangguizi]

Может это всем известно, но вот на Маках любой набор иероглифов стоит в базовой версии ОС.
Pinyin простой, Pinyin традиционный, Wubi Xing, Wubi Hua, Zhuyin, Jianyi, Dayi Pro, Cangjie, и нарисовать иероглиф с трекпада.   
Страшно удобно.
Как хошь – так и пиши.   Не надо заморачиваться со всякими языковыми пакетами, программами.

[WERTA]

После просмотра многочисленных методов ввода в виде *.cin таблиц от чего-то под Unix мне пришла в голову интересная мысль. Возьмем начинающего пользователя, делающего первые шаги в освоении азов китайской иероглифической письменности. В большинстве методов прямого начертания иероглифа необходимо помнить порядок начертания черт, еще правила – что считать вообще за одну черту. Но это классический подход, для этого пользователю необходимо изучать основы иероглифики. А что, если мы возьмем подход основанный на простом принципе – чертой считаем участки до резких изгибов. Кто занимался простейшими алгоритмами OCR для HanZi, помнит, что простыми суммами в столбцах и рядах растра можно построить две кривые (вертикальная и горизонтальная суммы) и подсчитать на основании обрезки максимумов этих кривых количество черт в горизонтальном и вертикальном направлении. И вот мгновенно родилась такая идея кодирования:
Черты делим на четыре типа:
- горизонтальные (-)
- вертикальные (|)
- косые (/)
- черта – изолированная точка «дянь»(.)
- Помимо черт считаем еще и отдельно нарисованные квадратные элементы «рот» не связанные никакими горизонтальными или вертикальными чертами по своим сторонам с соседними элементами. Горизонтальные и вертикальные черты таких элементов не считаются.

Теперь имеем 5 жестко фиксированных знакомест, как в методе 4Corner. В порядке возрастания значимости просто записываем:
1) Количество горизонтальных черт
2) Количество вертикальных черт
3) Количество любых косых, наклонных, с плавным изгибом черт (кроме точки «дянь»)
4) Количество изолированных точек «дянь»
5) Количество отдельно изолированных обрамлений в форме квадратных элементов «рот»
Количество черт записывается в шестнадцатиричном виде 0,1,2..F. если число черт данного типа более, чем F (15), то число ограничивается до F.
ПРИМЕРЫ КОДИРОВАНИЯ
(внимание! Использовано начертание PMingLiU шрифта)
一   00001
二   00002
三   00003
中   10010
呂   20100
沐   02311
虍   00412
焦   04224
叵   10012
晶   30003
意   15113
龍   0215B
竂   10823
竊   02С75
龘   063FF
齉   50769
先   00312
計   10114
贏   20A15
命   10222
寶   10658   
乑   00510

Очевидно, что необходимо выработать ряд однозначных правил, что считать косой, что считать «дянь». Метод очень близок к принципам OCR. Т.е. данный код может быть частично использован в методиках распознавания. Еще одной уникальной особенностью такого метода кодирования являются очень близкие значения кодов при разных вариантных начертаниях («дянь» вместо «хэн» и т.п) . Особенно часто эта разница замечена в шрифтах «сун» и «мин». Если задать погрешность при поиске +/- 1, то это сильно сводит на нет подобную  разницу в начертаниях.  За основу при кодировании необходимо брать стандартное начертание «мин».
Информационная емкость такого кодирования легко считается 2^20=1 048 576. Оценка вероятности появления неоднозначности при равномерном заполнении информационной емкости кода для числа Ханьцзы Юникода, равного 70 000 знаков будет равна примерно 0,066.
Я просматривал множество патентов США по кодированию иероглифических знаков китайского письма и ничего подобного не находил. Буду благодарен за помощь и советы.

P.S.
Кстати, вручную очень тяжело считать типы черт, сам убедился на этих примерах тяжелых иероглифов "нан" и пр. драконов. Так что заполнение такого кода потребует адских усилий. Намного проще закодировать кодом CangJie все Ханьцзы Юникода.

[WERTA]

А вот очень интересный и буквально очень свежий структурынй метод ввода Jade Gazebo. Пока осваиваю, но понятно, что вещь очень интересная. Не требует никаких правил, как в ЦангЦзе и пр. Кому интересно вот ссылка.
http://jadegazebo.com/download

[Tanya.P]

А есть какие-либо способы упрощения и набор без использования программ?

[WERTA]

А есть какие-либо способы упрощения и набор без использования программ?

Ввод ханьцзы без программ...? Не, это наверное как самолет без турбин. Но как альтернатива можно предложитьвставку символа из Word, там в Юникоде все ханьцзы отсортированы по 214 ключам и по количеству черт. Я и сам иногда так ввожу, когда всего несколько иероглифов необходимо ввести.

[g1007]

А есть какие-либо способы упрощения и набор без использования программ?

Вообще-то компьютер без программ не работает вообще. Другое дело, что некоторые программы уже в операционной системе есть, нахаляву, так сказать.
Может, кому пригодиться, многие китайцы такой пользуются: http://pinyin.sogou.com/?s=alading  Бесплатная.