Автор Тема: Что такое 'современный китайский коммунизм'?  (Прочитано 71336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
    У нас только у чиновников и капиталистов хорошвя жизнь, а настоящих коммунистов сосем нет и даже никогда небывает.
这件事我们苏联人70年代明白了,现在你们也明白了。。。
不怕困难不怕死

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
    У нас только у чиновников и капиталистов хорошвя жизнь, а настоящих коммунистов сосем нет и даже никогда небывает.
这件事我们苏联人70年代明白了,现在你们也明白了。。。
        :'( :'( :'(
   Мне кажется, что у русских и китайцев общая судьба есть и всё  связанно с Моголией.
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

А_по_горбу?!

  • Гость
   Мне кажется, что у русских и китайцев общая судьба есть и всё  связанно с Моголией.

Оп-а!!!
Ещё раз мощно задвинул!
Положительно,  коллега liqun536 обладает талантом.

Я тоже не сторонник многообразия "-измов" в описании такого нехитрого явления как китайский общественный строй.
Он прост - этот строй, и вполне приемлим для подражания.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...

Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P  :D
  Вы совсем правы, но не все члены компартии злые, например я-—--нормальный человек. :D
  У меня другая цель есть. ;)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Yang_guizi

  • Гость
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...

Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P  :D
Вы не находите противоречия, молодой человек, между тем, что вы "коммунизм" с большой буквы написали и вашей оценкою этого коммунизма?
Насчет того, что людям было плохо - о да, щаз людям очень хорошо. И я могу перечислить этих людей поименно.
Насчет убитых. "Столько" - это сколько? У меня нет оснований верить ни одному из советских и послесоветских историков, а тем более ангажированным личностям типа роберта конквиста или нобелевскаго дедушки лаженицына. Поэтому считаю, что более-менее объективно положение дел должны отражать семейные истории. Вот у меня в роду все как-то от Великой Отечественной пострадали - дед воевал, 6 (!) раз в танке горел, бабки эвакуировались, их родня пряталась, тесть на оккупированной территории голодал и т.п. А вот пресловутые репрессии ну никого не коснулись. (Да, было дело: кое-кто из родных при коллективизации из родной деревни дёру дал - ну дак на то политика партии и была нацелена: надо было из неграмотной и нищей царской  Расеи с сохой сделать сверхдержаву с ядерным оружием) Поэтому я лично считаю масштабы этих бедствий очень сильно преувеличенными. В конце концов, 100 лаженицынских миллионов просто невозможно было бы по стране к местам заключения этапировать - ни пешком, ни в столыпинских вагонах. И еды на них негде ввзять было бы. У нас же до сих пор, извините, дорог в России нет
« Последнее редактирование: 20 Июля 2006 21:22:10 от Yang_guizi »

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...

Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P  :D
Вы не находите противоречия, молодой человек, между тем, что вы "коммунизм" с большой буквы написали и вашей оценкою этого коммунизма?
Насчет того, что людям было плохо - о да, щаз людям очень хорошо. И я могу перечислить этих людей поименно.
Насчет убитых. "Столько" - это сколько? У меня нет оснований верить ни одному из советских и послесоветских историков, а тем более ангажированным личностям типа роберта конквиста или нобелевскаго дедушки лаженицына. Поэтому считаю, что более-менее объективно положение дел должны отражать семейные истории. Вот у меня в роду все как-то от Великой Отечественной пострадали - дед воевал, 6 (!) раз в танке горел, бабки эвакуировались, их родня пряталась, тесть на оккупированной территории голодал и т.п. А вот пресловутые репрессии ну никого не коснулись. (Да, было дело: кое-кто из родных при коллективизации из родной деревни дёру дал - ну дак на то политика партии и была нацелена: надо было из неграмотной и нищей царской  Расеи с сохой сделать сверхдержаву с ядерным оружием) Поэтому я лично считаю масштабы этих бедствий очень сильно преувеличенными. В конце концов, 100 лаженицынских миллионов просто невозможно было бы по стране к местам заключения этапировать - ни пешком, ни в столыпинских вагонах. И еды на них негде ввзять было бы. У нас же до сих пор, извините, дорог в России нет
     1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
     1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
     1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
     1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
     1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
     
      :'(  :'(   :'(
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Yang_guizi

  • Гость

     1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
     1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
     1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
     1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
     1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
     
      :'(  :'(   :'(

[/quote]

Латиноамериканских маоистов забыл и итальянские "красные бригады"

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919

     1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
     1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
     1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
     1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
     1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
     
      :'(  :'(   :'(


Латиноамериканских маоистов забыл и итальянские "красные бригады"
[/quote]
      Они просто террористы-——-маленькие лица, не стоит записать в список.
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Yang_guizi

  • Гость

     1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
     1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
     1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
     1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
     1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
     
      :'(  :'(   :'(


Латиноамериканских маоистов забыл и итальянские "красные бригады"
      Они просто террористы-——-маленькие лица, не стоит записать в список.
[/quote]

я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма. Мух отдельно, котлеты отдельно, не надо дискредитировать благородную идею притягиванием за уши примеров политических авантюристов. Это первое.
Второе. Откуда эти цифры? Кто и как считал? Где они опубликованы?
Третье. Голод в Китае и в России до советской власти и до 1949 года был гораздо более регулярным и частым явлением, чем после. К тому же речь о политических репрессиях, а не о разорении деревни в ходе хозяйственных экспериментов. Иначе логично было бы плакать по всем миллиардам китайцев, умерших не своей смертью за всю 5000-летнюю китайскую историю, - и уж тогда не коммунизм ругать, а рынок, собственность на землю, бюрократию и Сына Неба

Thesis

  • Гость
я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма.

На каком основании вы их разделяете? Относите себя к маоистам или полпотовцам? А их, интересно, вы между собой разделяете? ;D Какой-то бюрократический уклон получился! ;D ;D ;D

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919

     1928 г.——--1953 г. в СССР во время Сталина стреляли 4 миллона людей, а в целом 19-том веке во время царя только стреляли 20 человек из-за политической причине.
     1949 г.——--1976 г. в Китае во время Мао ЗэйДуна стреляли 6 миллионов людей.
     1960 г-——-1962 г. в Китае 30 миллионов людей погибли от голода( Сколько в СССР в 30-тые годы?)
     1975 г.——--1978 г. в Камбодже во время красного Гаомяна (компартии) стреляли 2 миллиона людей.
     1993 г.——-1996 г. в Северной Корей 2 миллоина людей погибли от голода.
     
      :'(  :'(   :'(


Латиноамериканских маоистов забыл и итальянские "красные бригады"
      Они просто террористы-——-маленькие лица, не стоит записать в список.

я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма. Мух отдельно, котлеты отдельно, не надо дискредитировать благородную идею притягиванием за уши примеров политических авантюристов. Это первое.
Второе. Откуда эти цифры? Кто и как считал? Где они опубликованы?
Третье. Голод в Китае и в России до советской власти и до 1949 года был гораздо более регулярным и частым явлением, чем после. К тому же речь о политических репрессиях, а не о разорении деревни в ходе хозяйственных экспериментов. Иначе логично было бы плакать по всем миллиардам китайцев, умерших не своей смертью за всю 5000-летнюю китайскую историю, - и уж тогда не коммунизм ругать, а рынок, собственность на землю, бюрократию и Сына Неба
[/quote]
   Вы никому не верьте, а у вас есть какие-нибудь другие цифры или данные?
   Посмотри СССР  и  США, Китай  и Тайвань, Северная Корея и Южная Корея, Восточная Германия и Запвадная Германия, разве трудно понять коммунизм-—--большая беда!
 
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Yang_guizi

  • Гость
я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма.

На каком основании вы их разделяете? Относите себя к маоистам или полпотовцам? А их, интересно, вы между собой разделяете? ;D Какой-то бюрократический уклон получился! ;D ;D ;D

Да, бюрократический. Раз заговорили о коммунизме, дак давайте и будем говорить только об СССР - в других странах правящий режим не декларировал целью государства и общества создание коммунизма. И извращенцы здесь ни при чем, они только дискредитируют благородную утопическую идею

Thesis

  • Гость
я не отношу себя к сторонникам коммунизма и поэтому настаиваю на том, чтобы мы рассматривали полпотовцев и маоистов вне контекста коммунизма.

На каком основании вы их разделяете? Относите себя к маоистам или полпотовцам? А их, интересно, вы между собой разделяете? ;D Какой-то бюрократический уклон получился! ;D ;D ;D

Да, бюрократический. Раз заговорили о коммунизме, дак давайте и будем говорить только об СССР - в других странах правящий режим не декларировал целью государства и общества создание коммунизма. И извращенцы здесь ни при чем, они только дискредитируют благородную утопическую идею

Вы можете говорить только об СССР, а вот некоторые другие посетители считают, что и другие страны причастны. И не все разделяют ваше мнение, что идея так уж благородна. Это более, чем спорно.

Yang_guizi

  • Гость

[/quote]

Вы можете говорить только об СССР, а вот некоторые другие посетители считают, что и другие страны причастны. И не все разделяют ваше мнение, что идея так уж благородна. Это более, чем спорно.
[/quote]

Я свою кочку зрения обосновал. Насчет идеи - да и пёс с ней, она мне не так дорога, чтоб ради ее благородства копья ломать. Православные идеи куда человечнее. НО я считаю, что среди государственных идеологий она смотрится наиболее привлекательно для "маленького человека".

Yang_guizi

  • Гость

[/quote]
        Вы никому не верьте, а у вас есть какие-нибудь другие цифры или данные?
   Посмотри СССР  и  США, Китай  и Тайвань, Северная Корея и Южная Корея, Восточная Германия и Запвадная Германия, разве трудно понять коммунизм-—--большая беда!
 
[/quote]

Я о цифрах вообще не говорил и предлагал о масштабах репрессий судить по тому, что осталось в исторической памяти простых людей. Ты о миллионах тут заговорил. Я спрашиваю, где ты эти миллионы взял - ты мне вопросом на вопрос отвечаешь. Ладно, оставляю это на твоей совести.
Дальше. Не надо меня против коммунизма агитировать, я в компартии не состою и революцию не замышляю. Что не так с СССР? Как его сравнивать с США? Что сравнивать? Потребление? Так в СССР по-другому потреблялось. СССР уж 15 лет как в бозе почил, но тем не менее, я напомню, что в СССР были:
Бесплатное лечение и медикаменты
Бесплатное образование, причем среднее образование являлось всеобщим и обязательным.
РАбота и заработок для всех и каждого. (статья в уголовном кодексе за тунеядство была)
Бесплатное жилье
Субсидированный отдых
пенсионное обеспечение, позволявшее достойно жить (и еще внукам на мороженое, а то и на приданое оставалось)
Все это североамериканцам и не снилось 15 лет назад. Это и было потребление по-советски.
Мне кажется, сравнения не вполне корректны. И вот почему. Тайвань и Южная Корея служили (и до сих пор служат) непотопляемыми авианосцами. А обслуга и команда авианосцев должна быть сытой и обеспеченной всем необходимым. Западная Германия тоже служила аэродромом и складом ядерных боеприпасов, к тому же восстанавливалась на чужие деньги по приснопамятному "плану Маршалла".

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
  По твоему в СССР счастливая жизнь была у народа?
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
To liqun536

Уважаемый автор! Сразу отвечу на Ваш последний вопрос - Вы знаете, "ДА". В СССР при всех извращениях позднего социализма подавляющему большинству людей жилось лучше. В первую очередь из-за уверенности в своем будущем, в том. что они знали, что есть справедливость и есть выполняющиеся законы государства, что есть социальное обеспечение и так далее. Мы гордились своей страной, и, кстати, и ее прошлым. признавая при этом, что были и ошибки в государственном строительстве и так далее. Я не спорю, тогда жилось лучше в основном за счет будущих поколений, потому-то сейчас нам и плохо - как ломка после наркотической эйфории. Но сама идея коммунизма ничем на самом деле не отличается от прочих утопических социальных идей, только ее претворение в жизнь зашло дальше. чем у всех остальных утопий, да, к тому же, еще и в изращенной форме. Хотите посмотреть на настоящий социализм - Вам в Швецию. А России, на мой взгляд, надо сейчас строить чистый госкапитализм, и, к тому же, жестко структурированный. Нам, как и китайцам, нельзя без дисциплины и период безвластия периода 90-ых это очень хорошо показал.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
К сожалению строительство более-менее домократического общества возможно только при хорошо развитой экономике. Голодный человек думает только о еде.
См. про пирамиду потребностей Маслоу.
http://dl.biblion.realin.ru/text/9_Biblioteka_Blagoveschenie/Knigi/kulturint/appendix03.htm
В современных условиях России и Китая это пока не возможно.
差不多

Yang_guizi

  • Гость
К сожалению строительство более-менее домократического общества возможно только при хорошо развитой экономике. Голодный человек думает только о еде.
См. про пирамиду потребностей Маслоу.


Не согласный. Тайваньская или южнокорейская экономика (не говорю уже о германской при национал-социалистах) никакой связи с демократическим строительством не демонстрируют.
Тов. Абрам маслов в своей пятиэтажке, по-моему, несколько погрешил против истины. Вопросы самореализации по-настоящему актуальны не более чем для 1% людей в любом обществе. А что же остальные 99%?
Я достаточно много общаюсь с весьма преуспевающими людьми - и склонен сомневаться во всей конструкции пятиэтажки. Вот они говорят, что им важнее всего, к примеру, мотив принадлежности или самореализации, а остальные не важны, так как эти люди многого достигли и уже удовлетворили свои потребности выживания и безопасности. Однако тогда наших преуспевающих людей не волновал бы вопрос личной безопасности (куда бы деть все эти бронированные автомобили, телохранителей и современные системы безопасности), и все они либо писали бы картины маслом, либо стройными рядами ушли в монастыри постигать Истину. И уж тем более вопрос продолжения рода со всеми сопутствующими элементами типа флирта и ухаживаний их волновать не должен в принципе. Однако волнует. А в тот самый 1% входят все те люди «не от мира сего», для которых все это «низменное» действительно неактуально...
Я считаю, что 1% - слишком мало чтобы делать какие-то выводы, претендующие на универсальность. Для остальных 99%, я думаю, злободневными могут считаться все потребности в той или иной степени. Ведь одному и тому же человеку нужно и о ком-то заботиться, и наоборот, доказывать кому-то свое превосходство, желать сексуального удовлетворения, стремиться обезопасить себя и вообще хотеть много чего еще. Для человека в принципе актуальны вообще все потребности, и даже если кто-то не осознает актуальности какой-то из них, то для него современное общество приготовило рекламу, симулякры, обмен знаками, символами и смыслами

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...

Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P  :D
  Вы совсем правы, но не все члены компартии злые, например я-—--нормальный человек. :D
  У меня другая цель есть. ;)

У Вас большие противоречия во взглядах - если вы считаете, что КПК - преступная организация, то зачем вы в ней тогда состоите? А если наоборот, то тогда Ваши посты выглядят неискренне.  ???
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Цитирование от: Curious_boy) от 20 Июль 2006 15:00:21
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...

Или я не прав? скажите ваше мнение...жду   

Отвечаю: Вы, уважаемый, путаете понятия. Во-первых, организацию как олицетворение идеи, во-вторых, реальных претворителей этой идеи в жизнь, романтиков по известному определению, и, в -третьих, тех, кто в этой организации добрался до власти, извратил идею и стал на ней жировать. Абсолютно уверен, что создатели утопии коммунизма желали людям только добра, и не их вина, что получилось "как обычно". На примере своего деда - коммуниста с дореволюционным стажем - и в омском подполье при Колчаке поработавшего, и в ЧК, и в ЧОНе, потом поднимавшего хозяйство страны, могу обосновать вторую часть. Искренне верившие в идеи всеобщего равенства ТОЖЕ желали людям только добра, и не их вина, что опять-таки "получилось как всегда". Они-то хотели другого. Но вот к партноменклатуре у меня совершенно другое отношение. Да, именно они просрали страну, развалили все то, что было сделано народом, всем населением, под   руководством "романтиков", и именно они на самом деле те "злые" люди, думавшие только о себе. Не путайте рядовых коммунистов с переродившимся руководством. Рядовые за идею до сих пор с КПРФ на демонстрации ходят, а их бывшие руководители в Газпроме и в правлениях банков сидят.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
А по-моему, за всю историю Коммунизма во всех странах , где он только ни был...людям было плохо..взять хотя бы СССР, сколько там людей репрессировали...сколько убили...а всё лишь для того, чтобы люди верили в пратию как в какое-то божество... Компартия - это просто сборище злых людей, которые вступили в неё лишь для того чтобы издеваться над народом...

Или я не прав? скажите ваше мнение...жду :P  :D
  Вы совсем правы, но не все члены компартии злые, например я-—--нормальный человек. :D
  У меня другая цель есть. ;)

У Вас большие противоречия во взглядах - если вы считаете, что КПК - преступная организация, то зачем вы в ней тогда состоите? А если наоборот, то тогда Ваши посты выглядят неискренне.  ???
   Вы что, не жили в СССР ? Разве не знаете, что немало членов КП СССР на самом деле против коммунизма, в том числе Горбачев, Ельцин.
   Что делать? Не в тюрьме, то в партии, но цель одинаковая. ;)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
To liqun536

Уважаемый автор! Сразу отвечу на Ваш последний вопрос - Вы знаете, "ДА". В СССР при всех извращениях позднего социализма подавляющему большинству людей жилось лучше. В первую очередь из-за уверенности в своем будущем, в том. что они знали, что есть справедливость и есть выполняющиеся законы государства, что есть социальное обеспечение и так далее. Мы гордились своей страной, и, кстати, и ее прошлым. признавая при этом, что были и ошибки в государственном строительстве и так далее. Я не спорю, тогда жилось лучше в основном за счет будущих поколений, потому-то сейчас нам и плохо - как ломка после наркотической эйфории. Но сама идея коммунизма ничем на самом деле не отличается от прочих утопических социальных идей, только ее претворение в жизнь зашло дальше. чем у всех остальных утопий, да, к тому же, еще и в изращенной форме. Хотите посмотреть на настоящий социализм - Вам в Швецию. А России, на мой взгляд, надо сейчас строить чистый госкапитализм, и, к тому же, жестко структурированный. Нам, как и китайцам, нельзя без дисциплины и период безвластия периода 90-ых это очень хорошо показал.
    Китайцы гордились своей страной уже больше тысячи лет и сегодня Северные Корейцы тоже гордятся своей страной. Такая гордость не имеет никакого значения, просто глупость. :D
    Согласен с тем, что китайцам( и русским тоже) нельзя без дисциплины, но это совсем не значит нам не нужна свобода и демократия, только надо осторожно и постепенно строить такую систему,чтобы не попасть в безвластию. Самое главное надо знать меру.
    Кстати, не понять, почему сейчас в россии пленум парламента как во время СССР? Чего они хотят? О чём думает этот Путин? Разве он хочет стать Сталином? ???   
   

     
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4762
  • Карма: 204
  • Пол: Мужской
    Кстати, не понять, почему сейчас в россии пленум парламента как во время СССР?

liqun536, респект за совершенно классные постинги!
Съезд народных депутатов, значит... А толку от него? Мировая практика показала, что в большинстве систем наиболее эффективно себя проявляет действующий, работающий парламент. А съезды те, может и нужны были в условиях того этапа на закате СССР, но, скорее, как показательная (и очень дорогая!) игрушка. А ведь в России бюрократический аппарат имеет явно выраженную тенденцию раздуваться в прогрессиях и безумно дорожать... ведь на одного такого депутата приходилось бы столько... $$$

В Китае ведь, при остутствии всеобщих выборов на верхних уровнях, ВСНП в полном составе - это, видимо, наиболее подходящая и политкультурно приемлемая модель репрезентативности. Депутаты собираются раз в год проголосовать. По наиболее значимым вопросам. Но в остальное время работает себе тихонько мини-парламент: Постоянный комитет ВСНП. В комитетах и комиссиях. Спокойненько так работает...

Мне, например, все более импонирует возрастающая и все более реальная роль НПКСК. Предвижу критику, но, ИМХО, это "ключик" к постепенной реализации принципа "одна страна - две системы", да и, пожалуй, в сглаживании противоречий неэкономического толка across Тайваньский пролив. Хоть и монстрик, но позитивно хитрый, да умный. Не из глупых людей состоит - это как минимум.

Так что логически осталось для полного щастья поддержать Цзян Цзэминя в его известных баталиях в защиту уникальности политсистемы КНР. Ну или, по крайней мере, уважить его позицию, что "с какого перепугу* во все мире все должно быть так же, как и в Америке?!"

*на этом выражении уважаемый собеседник, вероятно полез-таки за словарем ;D

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Уважаемый liqun536! Вот вы пишете, что и " китайцам( и русским тоже) нельзя без дисциплины, но это совсем не значит нам не нужна свобода и демократия, только надо осторожно и постепенно строить такую систему,чтобы не попасть в безвластию. Самое главное надо знать меру.". А я вам отвечаю, что после периода 90-ых, практически вся Россия не за демократию - наелись досыта. Нам нельзя сразу давать свободу какая сейчас есть в западной Европе. Они к ней шли столетиями, за которые привыкли уважать закон, но если и китайцам, и русским дать ту же самую волю, то начнется анархия, которая у нас уже и была в вышеуказанный период. В России и сейчас свобод больше, чем в Европе и в США, больше никому ее не надо. Только казнокрадам, коррупционерам и прочему ворью. Дальше Вы спрашиваете " О чём думает этот Путин? Разве он хочет стать Сталином?". Я вам отвечу, что по мнению большинства тех людей, с которыми я общался, главная беда Путина именно в том, что он НЕ хочет быть даже похожим на Сталина. А ему, объективно, в настоящий момент времени, чтобы вытащить страну из того коррупционно-олигархического болота, надо быть даже жестче Сталина. И, поверьте мне на слово, мне из России виднее, большинство, подавляющее большинство населения его абсолютно и полностью во всех этих начинаниях поддержит.