Скромная тема- евреи в Китае есть?

[Wa Xie Li Fu]

"Детей Харбина" встречал и в Сибири и в Австралии и даже в Биробиджане,а один профессор
долго преподавал в Ухани, затем уехал в Россию, где по нему и прочитали изкор.
Соприкасался лишь мельком, но какие замечательные были люди.

[Голицын]

Прочитал всё это и вспомнил хороший анекдот.
- По китайской деревне ходили евреи и пугали всех своими обрезами-

С новым всех годом:)))

[Foreigner]

Такая интересная тема заглохла....
Историю вспомнили, а есть еще одна замечательная повесть Дины Рубиной о еврейской общине в Китае ....

А что сейчас происходит , например в Пекине?

[Anks]

до фига их, шубами на Ябалоу торгуют

[Entity]

Почитала ветку, очень интересно!

[حرية]

Re: Скромная тема- евреи в Китае есть

Мы есть везде....

[globalbuy]

Re: Скромная тема- евреи в Китае есть

Мы есть везде....

Это точно!

[حرية]

А интересно, есть же в Пекине синагога, значит, и евреи постоянно собираются, например, в ресторан кошерный ходят. Никто не слышал? 

Хотя судя по ценам в том ресторане, все ни далеко не бедные 

[ninavl]

не будем краснеть при упоминании евреев.  Что плохого в том, чтобы рассмотреть семантику этих иероглифов ? Мы же не утверждаем однозначно, что есть какое-то значение, которое и определяет нацию (тут, правда, скорее отношение к нации). Вот, например, русским тоже не повезло с китайским названием (где-то я слышал, что "эгуо" можно перевести как "вдруг-страна"  ), однако Германии, Франции и Англии повезло - все они сплошь величие, закон и добродетель  :-/ Мы же не воспринимаем это всерьёз...

к вопросу о значении 俄国... как объяснял нам китайский профессор - Россия раньше (давным-давно...) воспринималась как один из подконтрольных Великому Китаю варваров - то есть это была периферия Китайского царства... этот 俄 вроде и означал одно из варварских племен... сейчас же этот иероглиф потерял свое изначальное значение... (хотя нового значения не приобрел:)), но факт остается фактом...

[ninavl]

А интересно, есть же в Пекине синагога, значит, и евреи постоянно собираются, например, в ресторан кошерный ходят. Никто не слышал? 

Хотя судя по ценам в том ресторане, все ни далеко не бедные 

Даже в Харбине есть синагога:)) и кладбище еврейское - лично туда ездила:))

[R-team]

Если кому-то интересно: сайт еврейских общин в Китае http://www.jewsofchina.org

[yeguofu]

Вот еще слышал байку, что дескать, то ли Цзянь, то ли Дэн, однажды сказал: "Китайцы и евреи - две великие нации, имеющие 5000-летнюю историю"... ну с той лишь разницей, что китайцы всегда имели свою государственность, а евреи как-бы нет...

К процитированному выше с первой страницы этой "скромной темы":

Евреев как нации не существует, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф. У евреев нет исторического права на нынешнюю территорию Израиля. Так заявил в своей книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд.

Для того чтобы создать сейчас евреев как нацию, надо было придумать их четыре тысячи лет назад. Я не думаю, что еврейская нация существовала четыре тысячи лет назад. Две-три тысячи лет назад был иудаизм. Но не евреи. Сейчас вы употребляете слова «американец», «француз, русский», но не можете точно так же употребить слово «еврей». Почему?
Потому что сейчас, когда вы употребляете слово «француз» или «русский» – под ним подразумевается группа людей со сходной культурой, которые едят примерно одинаковую еду, слушают одну и ту же музыку и любят одну и ту же футбольную команду. У евреев же никогда не было общей культуры. У евреев общая религия и религиозные догмы, но не культура.
Я слышал, что ваш Владимир Жириновский тоже еврей. Так вот я с ним не имею ничего общего. Я  в своей книге показываю, что у евреев во всем мире нет общих корней. Нет исторических доказательств того, что диаспора сформировалась вследствие насильственного рассеяния евреев из Израиля в 70-м году нашей эры.

http://www.online812.ru/2010/05/03/014/

[R-team]

Интересная история. Евреи есть, а нации - нет. Если так рассуждать - то и китайцев как нации нет. Сравнить севрного ханьца и южного: что между ними общего? Только иероглифы. Едят разное, пьют разное, веруют в разное, обычаи, культура, язык - всё разное.

[Укенг]

Из Довлатова:
"Однажды в Москве таксист посмотрел на меня внимательно
   и сказал:   
   - Все-таки преступная у нас власть. Сколько из-за нее евреев уехало! Как мы
   теперь с китайцами справимся?
   - А евреи как справятся?
   - Мне откуда знать, - вздохнул таксист, - я же не еврей".

[R-team]

Полезные ссылки:
http://www.explorejewish.net/ - сайт на китайском о евреях в Китае. Хорошие статьи о Кайфэне, Шанхае, Харбине
http://www.hudong.com/wiki/%E7%8A%B9%E5%A4%AA%E4%BA%BA - энциклопедическая статья на кит. о евреях
http://www.joshuaproject.net/peopctry.php - мощный англояз. ресурс о народности You Tai в Китае

[juilia]

Евреев как нации не существует, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф. У евреев нет исторического права на нынешнюю территорию Израиля. Так заявил в своей книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд.

Для того чтобы создать сейчас евреев как нацию, надо было придумать их четыре тысячи лет назад. Я не думаю, что еврейская нация существовала четыре тысячи лет назад.

Интересная история. Евреи есть, а нации - нет.

" Нация  - это народ, в своём историческом развитии достигший стадии образования собственного государства. Народом (этносом) называется сообщество кровных родственников, имеющих общее происхождение и в ходе тысячелетий совместной жизнедеятельности объединённых биологически, через механизмы генетики, и духовно, через национальный язык, национальную культуру и национальную историю.
" Из книги "Нация Русь" Никитина А.И.

[R-team]

Ну да! Тут можно вообще зашиться в терминологии. Нация - это народ, народ - это этнос, национальность - это этническая группа....  На самом деле мне кажется что не все так просто. Подогнать людей и сторию под какие-то категории, понятия и термины - конечно же можно.  Но душу народа - не так просто высчитать и загнать в понятийные рамки.
Если рассуждать с точки зрения прецедентов, то в истории человечества лично мне известны два народа, не имевшие собственного государства, по разным причинам. Это евреи и цыгане. С другой стороны - у народов Полинезии, которых ну просто никак не возможно не отнести к определенным этническим группам - не существовало государств никогда. (Может я ошибаюсь - но аборигены, которые съели Кука, не были гражданами какой-либо страны). Культура и история народов гораздо сложнее чем научные теории. Но, безусловно, любые научные теории и гипотезы имеют право на существование. Евреи действительно очень сильно охраняют свои исторические секреты от посторонних глаз.  И в этом они очень сильно схожи с китайцами, опять же. Нам дают знать только то, что вписывается в официальные версии государств. А что за ними - простому смертному не дано узнать.
Думаю что если бы кроме так называемой усыпальницы Цин Шихуана(в которой то и следов последнего найдено не было) были раскопаны остальные пирамиды под Сианью - то мы бы узнали не мало интересных фактов о том чем в действительности является китайское государство и китайская нация. С точки зрения научных фактов, а не бравурных реляций институтов власти.
...Что же касается еврейского народа. Лично я считаю что евреям трудно будет еще долго. Главным образом потому, что, как мне кажется, многие его представители принадлежность к еврейскому народу считают не данностью, а чем-то типа этнической привилегии, позволяющей извлекать из этого коммерческую прибыль. В этом смысле интересна реплика одного моего знакомого еврея, уехавшего в Израиль в начале 80-х. Он сказал: "До приезда в Израиль я никак не мог понять: почему же меня, такого доброго, умного и трудолюбивого еврейского мальчика так не любят. Понял я это - только после того как приехал в Израиль и хорошенько огляделся вокруг. Конечно, за что нас любить! Жиды!!!"

[sportdoc]

В глухой китайской провинции, за чашкой чая, собрались два старых китайца. Один говорит другому: "Уважаемый Исак Абрамович, а при Брежневе, что не говорите, было лучше, хоть глаза растягивать не приходилось..." 

[Fu Manchu]

"Еврейская девочка" с говорящей обезьяной станет звездой фестиваля в Гонконге

В субботу, 13 ноября, в Гонконге откроется XI фестиваль еврейского кино, который, как отмечает CNN, по-прежнему остается объектом критики и насмешек. Тем не менее, зрительская аудитория, как и интерес к еврейской тематике в Китае, постоянно растет.

В этом году на фестивале будет представлен первый еврейский фильм, сделанный непосредственно китайскими кинематографистами: 80-минутная анимационная картина под названием "Еврейская девочка из Шанхая". Режиссер Ван Генфа взял за основу известный комикс Ву Лина, и средствами анимации рассказал трогательную историю о двух детях, Рине и Мишали, бежавших из Европы в Шанхай после того, как их мать была схвачена нацистами.

Фильм рассчитан, прежде всего, на детей, (например, одним из персонажей становится говорящая обезьяна), а его исторические подробности не слишком точны, однако этот наивный рассказ проливает свет на один из эпизодов Холокоста, до сих пор остававшийся в тени.

В конце 30-х годов Шанхай оставался одним из немногих портов, принимавших евреев без каких-либо визовых ограничений. В шанхайском районе Хункоу, где проживали более 20 тысяч евреев, соседствовали две крупные еврейские общины, одна из которых была русской, а вторая – сефардской. Несмотря на то, что Япония была союзницей нацистской Германии, японские войска, в 1937 году вторгшиеся в порт, не тронули эти общины.

Автор "Еврейской девочки" Ву Лин несколько лет прожил в Шанхае и интересовался историей Хункоу.

На фестиваль также прибудут израильские документалисты Амир Манн и Дана Янклович-Манн с фильмом "Шанхайское гетто". Следует отметить, что несмотря на растущий интерес Китая к иудаизму (в настоящее время 10 китайских университетов предлагают студентам программы еврейских исследований), китайцы, по-прежнему, плохо осведомлены о еврейских страницах в истории своей страны.

http://newsru.co.il/rest/11nov2010/fille702.html

[Ig_shi]

В Шанхае достаточно много евреев. Есть синагога, есть заведения с кошерным питанием. Я знаю многих евреев, которые живут в штатах, но половину времени проводят в Шанхае.

[R-team]

Ну как бы этнические евреи живут по всему миру. Вопрос заключается немного в другом: среди Ханьцев есть  специфические индивиды(обеих полов), которых можно по ряду признаков  считать носителями еврейских кровей. Но сами они себя считают "истиными ханьцами".

[China Red Devil]

Ну как бы этнические евреи живут по всему миру. Вопрос заключается немного в другом: среди Ханьцев есть  специфические индивиды(обеих полов), которых можно по ряду признаков  считать носителями еврейских кровей. Но сами они себя считают "истиными ханьцами".

Даже стесняюсь спросить, что это за признаки такие, по которым у специфических индивидов (обеих полов) якобы можно определить наличие именно еврейских, а не арабских или например армянских кровей.

[R-team]

Это довольно трудно объяснить. Целый комплекс признаков. Но больше интуиция. Пару раз сталкивались в Шанхае с такими китайцами очень близко. Сначала утверждали что ханьцы. Потом начинали углубляться. В первом случае - прародители из Кайфэна. Во втором - русские оказались. Кучерявые, носы совершенно некитайские, глаза другие. Отличный от китайцев темперамент.
Это только два случая, когда можно было подробно расспросить и вызвать человека на откровенность - общались в течении длительного времени по работе.
А так вообще очень много видим в Шанхае интересных мужчин и женщин. Вроде и китайцы. Но... немного иные.
Может конечно где-то и армянская, и арабская кровь. В метро же не подойдешь, не начнешь знакомиться и расспрашивать.
В свое время я по работе плотно общался с товарищами из ЕАО (Еврейская Автономная Область), которые очень мощно сотрудничают по линии межобщинных связей с еврейскими общинами из Южной Кореи, Японии. Они рассказывали, что в Хэйлунцзяне очень много китайцев - потомков от смешанных браков с еврейскими корнями. Китайцы знают о своих корнях, чувствуют их, где-то даже гордятся тем, что они "иные". Но упорно себя считают "чистыми ханьцами". И на сотрудничество никакое не идут.

[China Red Devil]

Это довольно трудно объяснить. Целый комплекс признаков. Но больше интуиция. Пару раз сталкивались в Шанхае с такими китайцами очень близко. Сначала утверждали что ханьцы. Потом начинали углубляться. В первом случае - прародители из Кайфэна. Во втором - русские оказались. Кучерявые, носы совершенно некитайские, глаза другие. Отличный от китайцев темперамент.

Это признаки наличия некитайских предков вообще, но ни в коем случае не конкретно еврейских...

[R-team]

 Я говорю, что есть китайцы, которые для меня несут признаки ЕВРЕЙСКИХ предков. При чем тут "ни в коем случае". В одном случае, там где русские предки, я видел семейные фотографии. И там уж никаких сомнений быть не может.