Автор Тема: Скромная тема- евреи в Китае есть?  (Прочитано 68734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wshark

  • Гость
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #75 : 03 Октября 2004 00:45:17 »
Не знаю был или не был на 7 страницах этой темы этот анекдот, но все таки склоняюсь к мнению что не был  ::)

Идет занятие будущих советских офицеров с политруком на тему политической обстановки в мире, политрук не спеша ведет его и в какой момент говорит следущую фразу :
Товарищи курсаны, по последнии разведданым можно заключить что третья мировая война будет с Китайцами.
Один из курсантов подымает руку и говорит, товарищ политрук, а как же мы будем воевать, вот китайцев больше миллиарда а нас всего лишь несколько сот миллионов человек. Политрук и отвечает : " не беспокойтесь товариш курсант, вот на ближнем востоке уже 50 лет 6 миллионов евреев воюют с 200 миллионами арабов, и ничего пока выигрывыют"
Курсант не успокаивается, : "Товарищь политрук, а где мы возьмем столько евреев ? "
Занавес ... :D)

Гость

  • Гость
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #76 : 05 Октября 2004 22:39:16 »
Р. Русаков

ДЫХАНИЕ ДРАКОНОВ(Россия, Китай и евреи)
http://www.rus-sky.org/history/library/rusakov/1.htm

Оффлайн Ersh

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Цаодун-сото
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #77 : 18 Декабря 2005 04:29:02 »
В Лояне есть древняя синагога, там вроде есть община. Видел книгу про евреев в Китае на книжной выставке-ярмарке года 4 тому назад. Насколько я знаю у Китая и Израиля очень давние дипотношения.
阿弥陀佛

Оффлайн archibaldos

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #78 : 29 Декабря 2005 00:26:19 »
Govoriat, chto Kitai - odno iz nemnogih mest eshe ne zahvachennih massonami.

 Eto pravda? I v chem problema neudach?
和平社会, 伟大的将来 Шаолиньское ушу ведет последователей по пути философского и психологического развития, способствует формированию доброжелательности, мудрости, храбрости, силы и здоровья

Оффлайн Kitaianka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Карма: 31
  • Пол: Женский
    • Russians-Africans Friends - Форум Друзей Африки
  • Skype: Manawana2010
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #79 : 29 Декабря 2005 05:31:28 »
А у меня есть знакомый, который находясь на обучении в Китае, умудрился с помощью еврейского братства в Израйле найти себе неплохую работенку в Китае...
Вот блин молодцы ребята... ;D а то ищещь ищещь... ???
"Ничто не дается так дешево и не ценится так дорого, как ВЕЖЛИВОСТь" (Сервантес).

Оффлайн archibaldos

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #80 : 02 Января 2006 00:43:34 »
Est takaya fraza" Na silnogo naidetsa silneishiy", tak i "umneishiy" i " hitreishiy"- vse eto otnositsa k nashim kitaichikam kotorih uzhe mirnim putem, kak nashi russkie narodi ne zavoevat, pridetsa s nimi tolko 3 yu mirovuyu radkruchivat. Tak, kak oni nadevaya masku "glupenkih" mogut pod nei skrivat vsiu svoyu sushnost ne smog eshe nikto, dazhe nashi uvazhaemie massoni. V Kitae praviat dobrota i um i budut pravit, kak kitaitsi govoriat百万岁。Moloetsi Kitaitsi!!!
Nikogda ne budet tak , chto bi odin narod pravil mirom. Takov zakon. Mozhet zakon Vselennoi.
和平社会, 伟大的将来 Шаолиньское ушу ведет последователей по пути философского и психологического развития, способствует формированию доброжелательности, мудрости, храбрости, силы и здоровья

Оффлайн Choker

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #81 : 24 Мая 2006 02:45:58 »
конечно есть,вот недавно заметил по телеку талантливого музыканта,по стилю речи и жестам, стопудово еврей.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2006 02:48:32 от Choker »
不要迷恋哥,哥只是个传说!
哥泡的不是姐,是姐的寂寞。
哥上的不是网,是寂寞上了哥!
哥炒的不是股票,是寂寞;挣的不是钱,是脆弱。

Оффлайн Choker

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #82 : 24 Мая 2006 02:55:06 »
да ещё известный юморист 李金斗 , тоже еврей натуральный ;D
不要迷恋哥,哥只是个传说!
哥泡的不是姐,是姐的寂寞。
哥上的不是网,是寂寞上了哥!
哥炒的不是股票,是寂寞;挣的不是钱,是脆弱。

Оффлайн Choker

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #83 : 24 Мая 2006 03:04:19 »
встречал и русских евреев, и китайских евреев видел, из них ест коечто общее...как говорится: еврей может стать кем угодно, но никто не может стать евреем... ;) :-X :)
不要迷恋哥,哥只是个传说!
哥泡的不是姐,是姐的寂寞。
哥上的不是网,是寂寞上了哥!
哥炒的不是股票,是寂寞;挣的不是钱,是脆弱。

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #84 : 24 Мая 2006 08:49:40 »
Вот еще один аспект

Цитировать
Corriere della Sera , 17 марта
 
Секретный план Токио: отдать Маньчжурию евреям 
Паоло Шалом 

Тысячи людей, убегая от нацистских преследований, прибывали в Харбин, контролируемый Японией. Как считало императорское правительство, они могли помочь в развитии этой китайской колонии.

История "Операции Фугу", разработанной японскими генералами в 1930-е годы.

Секретный план. Мираж Земли Обетованной на краю мира. Возможное спасение на Дальнем Востоке для тысяч евреев, которых преследовали в Европе. Это не содержание фантастического исторического романа – это базовые положения "Операции Фугу", секретной директивы императорского японского правительства, целью которой было оказание содействия в размещении "детей Сиона" в Маньчжурии, оккупированной солдатами Тенно с 1931 года.

Японцы рассчитывали на то, что евреи будут способствовать развитию региона и превратят Маньчжурию в "доходную" колонию для империи Восходящего солнца. Почему именно евреи? Япония, которая с середины XIX века стала мощным и милитаризированным государством, практически ничего не знала об этом народе, к которому на Западе относились как к парии. Те немногие сведения, которыми японцы располагали, были получены в 1919 году, когда они сражались вместе с русскими белогвардейцами (ярыми антисемитами) против революционеров-коммунистов Ленина.

В те годы японские офицеры, направленные в Россию, познакомились и с "Протоколами сионских мудрецов" – пресловутой книжонкой, написанной царской охранкой, в которой евреев обвиняют во всех мерзостях на свете. Обвинялись они и в заговоре с целью обретения мирового господства. В этой фальшивке евреи характеризовались как люди "опасные, могущественные и способные манипулировать мировыми финансами". Но и "виновные во всех преступлениях", в том числе в организации революции.

Японцы, уже давно начавшие изучать западные труды и черпать в них вдохновение для своих быстрых реформ, осуществили перевод "трактата царской охранки". Как ни странно, их реакция на описание характерных черт "этого смертельно опасного народа" была необычной: вместо того чтобы демонстрировать ненависть и презрение, японцы следовали своим культурным традициям. "Если богатый и влиятельный человек просит тебя о помощи, не делай ему плохого, помоги ему. В будущем он почувствует себя твоим должником", – говорят в Японии. Если евреи действительно такие могущественные, разве это повод, чтобы их преследовать? Лучше привлечь их на свою сторону.

Таким образом, внутри японского правительства сформировалась "еврейская партия" (которая впоследствии стала противницей оси Рим-Берлин-Токио и выступала за альянс с Соединенными Штатами). Император Ёсихито (Тайсё), отец Хирохито, отправил своего второго сына, принца Чичибу, в Шанхай, чтобы тот изучал иврит под руководством раввина местной еврейской общины (после победы революции в России численность общины значительно увеличилась). Два высокопоставленных офицера, генерал Хигуси Киихиро, ставший впоследствии главой секретных служб в Маньчжурии (марионеточное королевство, которым правил последний китайский император Пу И), и полковник Йасуе Норихиро, его товарищ по академии, занялись разработкой "Операции Фугу".

В последние годы в Японии большой интерес вызывает книга "План Фугу", написанная раввином Марвином Токайером, одним из консультантов правительства Токио. Операция была названа "Фугу" – по названию рыбы, которая в Японии считается деликатесом, но, приготовленная неправильно, может оказаться смертельно опасной: яд в ее внутренностях намного сильнее цианистого калия, и, если повар недостаточно тщательно ее выпотрошит, гурман будет обречен на смерть. Именно такими японцы воспринимали евреев: народ, обладающий превосходными качествами, но обращаться с которым следует с осторожностью.

Японский план не сработал. Частично из-за объективных трудностей, связанных с огромными расстояниями, частично потому, что нацисты, осознавшие, что происходит, энергично протестовали против действий союзника. Однако несколько тысяч евреев все же добрались до Маньчжурии, осев в Харбине, где даже сегодня можно увидеть признаки существования старой общины: еврейская школа, столовая, больница и синагога. Больше всего евреев приехало из Биробиджана. Судя по некоторым документам, опубликованным в Японии, начиная с 12 марта 1938 года почти 20 тысяч беженцев еврейской национальности смогли без всяких виз пересечь границу между "советской еврейской республикой" и государством Манчукуо, которое контролировали японцы.

За переселением следили генерал Хигуси и полковник Йасуе, последний лично руководил действиями директора маньчжурских железных дорог Йосуки Матсуока, будущего министра иностранных дел. К ним присоединился и консул в Литве, Чиуне Сугихара: он выдал евреям тысячи виз на въезд в Японию. Переселение евреев и "Операция Фугу" резко прервались в 1941 году – с началом оккупации России Гитлером и после нападения японцев на Перл-Харбор "еврейская партия" в Токио проиграла сражение.

 
http://www.japantoday.ru/znakjap/histori/0306/I-CDS17.shtml

Yang_guizi

  • Гость
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #85 : 24 Мая 2006 15:35:39 »
встречал и русских евреев, и китайских евреев видел, из них ест коечто общее...как говорится: еврей может стать кем угодно, но никто не может стать евреем... ;) :-X :)
Пачиму не можЫд? Какия проблемы? галаху выучилЪ, под ножЪ - и в любой китайской свинагоге тобя с распростёртыми объятиями примут

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #86 : 15 Декабря 2006 04:49:43 »
"Где прошли корейцы, там уже нечего делать еврейцам"
Китайская поговорка, округ Янбянь

Оффлайн songmali

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #87 : 15 Декабря 2006 05:20:58 »
Насчёт поговорки, это шутка ил на самом деле,? Почему именно из этих мест поговорка ,там что и корецев и евреев много.?А вообще меня очень интересует тема евреев в Китае, я знаю, что те,кто бежал в своё время от нацистов из Европы, оседали тогда в Шанхае, ведь наверняка не все покинули Китай, наверняка оставались потомки.Есть ли сейчас в Китае еврейская община.?

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #88 : 15 Декабря 2006 17:36:20 »
В интернете есть статья евреи в Китае, есть на китайском и английском статья об единственном настоящем еврее, напротив ЕАО китайцы вообще открывают культурную еврейскую деревню - у них фишка там будет как в Харбине русские, так на севере Хэйлунцзяна евреи - для туристов, в Харбине есть синагога старая и т.д. и тп. Сейчас в Шанхае по моему выставка Холокоста началась - туда сходите - я думаю там все соберутся.
Может помянут Вадика Коневского.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн songmali

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #89 : 15 Декабря 2006 18:03:35 »
Я в компьютере новичок,дочери рядом сейчас нету, чтобы помочь.Как найти статью в интернете, просто в поиске набрать? Снизойдите до разъяснений дикарю ,у которого в руках техника, буду признательна. Про синагогу в Харбине знаю, может даже видела , я тогда маленькая была, воспоминания отрывочные.

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #90 : 15 Декабря 2006 18:30:00 »
Я в компьютере новичок,дочери рядом сейчас нету, чтобы помочь.Как найти статью в интернете, просто в поиске набрать? Снизойдите до разъяснений дикарю ,у которого в руках техника, буду признательна. Про синагогу в Харбине знаю, может даже видела , я тогда маленькая была, воспоминания отрывочные.
Nin hao, Songmali!
Попробуйте новый поисковик quintura.ru молодая разработка молодых ребят (даю несколько ссылок, а дальше Вы сами).
форум
форум 17 июня в 9 часов утра в синагоге г . харбин , находящейся на улице цзинвей района даоли , началась церемония открытия выставки предметов истории и культуры харбинских евреев .
http://www.jewish.ru/forum/index.php?page=1&idt=13718, 41Kb
участники делегации показали биробиджанцам фотографию старой синагоги в харбине .
лев тойтман вспомнил , что при его встрече с мэром харбина шел разговор о передаче здания синагоги , и поинтересовался , как решается этот вопрос .
http://www.lechaim.ru/ARHIV/133/feor.htm, 63Kb
еврейский интернет - клуб : ijc . ru : interjewish club
в харбине после реконструкции открылась крупнейшая синагога крупнейшая на дальнем востоке синагога , которая находится в столице китайской провинции хэйлунцзян городе харбин , накануне открылась для верующих .
http://base.ijc.ru/...4&SECTIONID=247012&IID=286264, 62Kb
портал - credo . ru : в харбине восстановлена крупнейшая на дальнем востоке синагога
самая большая на дальнем востоке синагога восстановлена в харбине ( китайская провинция хэйлунцзян , сообщает итар - тасс .
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=34305, 3Kb
русская линия / новости / крупнейшая на дальнем востоке синагога в китайском городе харбине частично разрушена в результате пожара
крупнейшая на дальнем востоке синагога в китайском городе харбине частично разрушена в результате пожара , сообщает агентство синьхуа .
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=712738, 21Kb
седьмой канал - при пожаре пострадала харбинская синагога
крупнейшая в китае и на всем дальнем востоке синагога , расположенная в китайском городе харбин , частично разрушена в результате пожара .
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=73095, 7Kb
мегафорум : просмотр темы - синагога памяти еврейских общин китая
а в самом китае сохранившиеся здания синагог реставрируются и почти в каждом открывается еврейский музей : в старой синагоге харбина китайские власти восстановили купол и водрузили маген - давид , как было при наличии большой еврейской общины .
http://www.megapolis.org/...60727df341e119da35c8a58, 42Kb
a268 - 081
в харбине имелись две синагоги - главная , построенная в 1909 году , и новая синагога , построенная в 1918 году . вне харбина существовали синагоги в хайларе и мукдене .
http://www.jew.spb.ru/ami/A268/A268-081.htm, 7Kb
происшествия : жрица любви заразила спидом сотни клиентов
украинская проститутка , трудившаяся в боснии и герцеговине , а также в словении , венгрии и черногории , умерла от спида , заразив перед этим сотни мужчин . за ночь олена попик обслуживала около восьми 17 : 42 в результате пожара частично разрушена синагога в г . харбин
http://www.utro.ru/articles/2004/11/11/372747.shtml, 100Kb
эксперт центр
политика , экономика , спорт , верховный совет , секс , погода , президент , парламент , правительство , телевидение , информация , с . . . ми , олимпиада , интернет , власть , охрана , праздники , образование , мерия , пресса , газет . . . а , бизнес , в харбине была построена синагога , здание которой сохранилось до наших дней .
http://www.expert.org.ua/?st=3&id=5209, 7Kb
новостная поисковая система redtram | в китае восстановлена крупнейшая на дальнем востоке синагога
крупнейшая на дальнем востоке синагога , которая находится в столице китайской провинции хэйлунцзян городе харбин , накануне открылась для верующих . синагога была возведена в 1921 году и способна крупнейшая на дальнем востоке синагога , которая находится в столице китайской провинции хэйлунцзян городе харбин , накануне открылась для верующих .
http://ru.redtram.com/go/7637921/, 24Kb
интерфакс - крупнейшая на дальнем востоке синагога , которая находится в столице китайской провинции хэйлунцзян городе харбин , накануне открылась для в . . .
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=4193, 2Kb
евреи в китае
2 . внешний вид синагоги бейт хамидраш в харбине . 3 . главная синагога харбина на артиллерийской улице .
http://www.chinadata.ru/jews_in_china.htm, 65Kb
newsru . com : лучшие еврейские анекдоты будут изданы на китайском языке
в харбине была построена синагога , здание которой сохранилось до наших дней .
http://palm.newsru.com/cinema/03aug2003/kui.html, 3Kb
шоа . информационно - аналитический портал - японцы хотели спасти евреев ?
шоа . информационно - аналитический портал тем не менее , нескольким тысячам евреев все же удалось добраться до маньчжурии , осев в харбине , где на сегодняшний день остались признаки существования старой общины : еврейская школа , столовая , больница и синагога .
http://shoa.com.ua/php/content/view/214/54/, 15Kb
ben_ari ' s journal
еврейская община города харбин посетила сегодня синагогу в марьиной роще .
http://ben-ari.livejournal.com/, 44Kb
горлум станет кинг - конгом - 12 . 06 . 2004 - egoart . ru
в городе харбин на севере китая восстанавливаются две синагоги
http://www.egoart.ru/art.bok?life=Smi&pa=list&d=12.06.2004, 34Kb
press обозрение - интернет газета
press обозрение итоги обследования , проведенного недавно специалистами северо-восточного китая и шанхая в городе харбин / административный центр провинции хэйлунцзян / и посвященного проблеме следов проживания там евреев , показали , что в харбине , где в прошлом компактно проживала большая группа представителей этой национальности , хорошо сохранились несколько сотен построенных ими в начале 20 - го века сооружений , включая синагогу , магазины , банки , ш . . .
http://press.try.md/forum.php?idn=321, 34Kb
секретный план токио : отдать маньчжурию евреям
однако несколько тысяч евреев все же добрались до маньчжурии , осев в харбине , где даже сегодня можно увидеть признаки существования старой общины : еврейская школа , столовая , больница и синагога .
http://www.apn-nn.ru/...pter=contex_s&id=10034&sf=1, 50Kb
новости екатеринбурга : официальный сайт города екатеринбурга
новая синагога и одновременно еврейский общинный центр расположен рядом с бывшим рестораном " харбин " , по адресу куйбышева , 38 - а . здание было построено за два года на месте старой синагоги , разрушенной 40 лет назад .
http://www.ekburg.ru/adm/adm/252_86568_0_1/, 50Kb

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #91 : 15 Декабря 2006 19:33:45 »
Только вчера с Шелепудзином водку пил.
А Вадик (пухом) умер в Японии - но хоронили его во Вл-ке.
А в Шанхае проходит выставка Холокост - открылась вчера.


ЕВРЕИ В КИТАЕ
Этот материал - перевод текста и части подписей к фотографиям из книги "The Jews in China" под редакцией проф. Пан Гуана.  ("Ютайжень цзай чжунго",  China Intercontinental Press, 2001)
 
Выражаю признательность г-же Лу Айчжэнь, консулу по культуре Генконсульства КНР в Хабаровске, предоставившей эту книгу. 
Особая благодарность Валерию Гуревичу, зам председателя правительства Еврейской Автономной Области и его дочери Ирине Гуревич, сделавшим и предоставившим в мое распоряжение перевод.
 
 
Евреи в древнем Китае: община Кайфына

Первые группы евреев пришли в Китай по Великому Шелковому пути в 8 веке н. э. во время правления династии Тан. Другие же приплыли по морю. Некоторые историки полагают, что евреи появились во время правления династии Хань (206 г. до н. э. – 220 г. н. э.), а отдельные ученые связывают приход евреев с династией Чжоу (около 6 в. до н. э.), однако археологические открытия не подтверждают данных версий. Приехав в Китай, евреи расселились по многим городам, но еврейская община Кайфына сформировалась только во время правления династии Сун (960 г. – 1279 г.).

Во времена Северного царства Сун группа евреев прибыла в тогдашнюю столицу Дунцзин (теперь Кайфын). Власти тепло встретили еврейских поселенцев, позволив им, как и китайцам, соблюдать традиции и сохранять веру. Евреи имели те же права, что и местное население, без всяких ограничений. Они могли строить дома, свободно перемещаться, работать, учиться, возделывать землю, исповедывать свою веру и заключать браки. В подобной благоприятной обстановке евреи добились успеха в торговле и вскоре стали одной из самых богатых групп в Кайфыне.

В то же время, развивалась и религиозная деятельность. В 1163 г. еврейская община построила синагогу в центре города, а спустя 100 лет, при поддержке правительства династии Юань (1279 г. – 1368 г.), перестроили ее. Наибольшего расцвета еврейская община достигла во время правления династии Мин (1368 г. – 1644 г.). Тогда она включала более 500 семей, а численность населения была 4 – 5 тыс. человек.

Социальный статус евреев тоже возрос. Евреи занимали высокие посты в правительстве, были среди них богатые предприниматели, удачливые ремесленники, зажиточные крестьяне, врачи и священники. В то же время евреи неосознанно ассимилировались в конфуцианскую культуру. Они сменили еврейские имена на китайские, говорили по китайски, вступали в смешанные браки, одевались как китайцы, перенимали китайские традиции и обычаи, постепенно забывая свои собственные.

В 1642 г. наводнение, вызванное разливом Хуанхэ, разрушило синагогу Кайфына и погубило свитки Торы. Евреи заново отстроили синагогу и восстановили некоторые свитки в 1663 г., однако численность общины снизилась до 2 тыс. человек.

К концу 17 в. еврейская община потеряла связь с другими евреями. К середине 19 в. синагога в Кайфыне лежала в руинах, а евреи жили без раввина уже много лет. Они не могли читать на иврите, не совершали религиозных обрядов. Именно в это время христианские миссионеры с Запада обнаружили потомков евреев, что сразу породило ряд исследо
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн songmali

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #92 : 15 Декабря 2006 21:00:18 »
WA XIE LI FU! Огромное спасибо за информацию и вообще за внимание.Буду смотреть по ссылкам. Мне на первых порах трудновато с техникой, но я довольно быстро осваиваюсь.Просто иной раз хочется, чтобы кто-нибудь был рядом и наглядно показал.Жду возвращения дочери из Шэньчжэня.Ещё раз спасибо.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #93 : 17 Декабря 2006 00:33:15 »

3. Молитвенник на иврите, конец 8 в. Найден французским археологом Полем Пелье в 1908 г. в Дуньхуа, провинция Ганьсу.
Дуньхуа- это явно Дуньхуан.  А откуда там молитвенник на иврите, и что он делал в буддийском монастыре? Просто какой- то монах привез коллекции ради.
不怕困难不怕死

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #94 : 17 Декабря 2006 06:08:24 »
Уважаемому красному чёрту
Если рукописный молитвенник,то может быть от хазар иудейских- связи-то были
Уважаемой Сунмали
Спасибо за спасибо. И  вот еще мне ссылочку подкинули www.libnavigator.ru, говорят, что это
крот, который может рыться по библиотекам, пока хозяйка отдыхает
 или драит на фанзе (джонке) палубу
Уважаемому Игорю Конфуцианскому
Анекдотов про евреев в России и исламских странах слышал много (равным образом про арабов
от евреев, про немцев от французов и т.д. и до чукчей  дойти можно). Аллах или Иегова с ними, но как только от анекдотного юмора переходим к общей оценке нации, то обратиться можно к
незаинтересованным классикам.
Наций, исключительных , "выламывающихся" из статистики тов.Гаусса (не еврей!) практически не бывает, а ежели появляются, то по закону тов.Дарвина (не еврей!) им тут же и капец приходит.
А что до приспособленчества, то в войске антисемита Унгерна служили и евреи (брр.. вот где им трудно было).

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #95 : 23 Декабря 2006 05:16:35 »
Цитировать
Цитировать
А что до приспособленчества, то в войске антисемита Унгерна служили и евреи (брр.. вот где им трудно было).
Может потому генерал Унгерн и проиграл, что в его армии затесались приспособленцы, сражающиееся не за общий, а свой узко личный успех. Старая еврейская тактика: затесаться в чужой коллектив и раскалывать его изнутри. Чтобы потом всех собак повесить, например, на генерала Унгерна. А евреи тем временем снова предстанут "жертвами": дескать, как им "туго" было, занимаясь приспособленством...
А это уже полнейшая ерунда. Люди, вы вообще знакомы с историей вопроса, хотя бы поверхностно, или так просто пишете, абы написать? Как звали того еврея, который служил у Унгерна?
полковник Вольфович, который не Владимир, и его друзья, доеду до источника, скопирую подробный список, кстати, я не говорил, что они плохо воевали, я лишь констатировал  факт, а так вряд ли столь мелкий вопрос интересует унгерноведов, им подавай Джа-ламу, да х**билганов.
С Рождеством западным наступившим, восточным наступающим и новым 2007-м. Всем самого-самого хорошего.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #96 : 23 Декабря 2006 16:24:03 »
С Рождеством западным наступившим, восточным наступающим и новым 2007-м. Всем самого-самого хорошего.
и Вам всего того же  :)
不怕困难不怕死

Оффлайн songmali

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #97 : 23 Декабря 2006 16:46:34 »
Всех с праздником ХАНУКИ,который учит быть добрыми и всем всё прощать!А также с Рождеством,Новым Годом,опять Рождеством!Все праздники светлые, приятные, а некоторым всё попинать ближнего хочется,зачем?

Оффлайн maniya

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #98 : 26 Декабря 2006 20:17:37 »
Доклад -письмо с последнего Форума по истории Евреев в Харбине.
"Харбинское Детство
Юдит Бейн
   Мое имя Юдит Карлик-Бейн.  Я родилась в 1940-м году в семье Софьи Верцман-Вигдорчик и Михаила Карлика. Семья Вигдорчик прибыла в Харбин из Херсона (Украина) в  1907 – 1910 гг.  Моя мать, ее родители и два брата приехали в Харбин в 1910 г. после 18-ти дневного путешествия по Транс-сибирской ж.д. Ей было тогда два года.  Мой отец родился в Балте, одесской области в 1917 г. Семья Карлик прибыла во Владивосток в 1917 г. В Харбин  — в 1930. Здесь он открыл текстильно-пушное дело и хорошо зарабатывал.
   Я представительница "молодого" поколения, не забывшего своего харбинского прошлого. Мы до сих пор именуемся "харбинцами".  Мои ровесники оставили Харбин в десяти-двенадцатилетнем возрасте. Отголоски войны, когда вся Европа была в пламени, едва доходили до нас и не нарушили нашего счастливого детства.
   Что запомнилось мне из той далекой эпохи?  Прежде всего наш дом на Конной улице № 22 (Дом Антипаса, оставшийся нетронутым и по сей день), Старая и Новая Сиагоги, "Талмуд Тора", огромный универсальный магазин Чурина и, в особеннсти, высокое дерево на Артиллерийской, украшенное сотнями разноцветных лентчек.
    Дом Антипаса, где мы жили, был единственный "высотный дом" в Харбине того времени (целых шесть этажей да еще с лифтом!). Внизу жила русская пара.  Он был, что мы называли "швейцаром".  Он проверял входящих, спрашивал их, к кому они пришли и вообще заботился о нашей безопасности.  Но я до сих пор так и не узнала, был ли он "за" или "против нас".
   Большинство жителей дома были евреи, среди них Мадам Аркус, чью трагичную историю вы можете прочесть в книге Тедди Кауфмана, "Харбин в моем сердце".  Жила там и семья Киолов. Г. Киол был директором немецкой школы. На верхнем этаже помещалась всего одна квартира. Там было много аквариумов с золотыми рыбками и огромные окна, из которых открываась панорама на весь Харбин.
   Как у всех детей мего возраста, так и у меня, была няня. Она была доброй, красивой женщиной (вдовой польского офицера) и я ее очень любила. Когда мне исполнилось пять лет, отец  решил, что я уже могу обойтись без няни.  Она оставила наш дом, но часто приходила в гости повидаться. Она умерла незадолго до нашего отъезда в Израиль.  Мама и я были на ее отпевании в католической церкви в Новом Городе.
Каждое лето мы уезжали на дачу "за-Сунгари".  Весной 1945-го года я заболела корью и доктор запретил мне находиться у реки.  Так что мы выехали к друзьям на ферму за Харбином.  Я помню,что там меня поили безконечными крынками козьего молока и кормили простоквашей.  Так я и пропустила вход Красной Армии в Харбин.
   Но один эпизод я помню и по сей день.  Однажды мы с мамой гуляли по Набережной Сунгари. Навстечу нам шла группа китайцев, вооруженных винтовками и гранатами. Они казались изнуренными и были одеты в отрепья. Многие шли босиком.  Шли они в полном молчании.  Люди с удивлением смотрели на них.  Тоже в полном молчании. Намного позже, мать рассказала мне,что это были "па-лу-дины" солдаты Восьмой Арми Мао Цзе-дуна. Они шли по направлении к тюрьме на Коммерческой улице освободить заключеных там товарищей.
Синагоги играли важную роль в ашей жизни. В праздники не было еврея не считавшего своим долгом быть в синагоге. Мой отец, активный член харбинской еврейской общины, ходил в "Новую" Синагогу.  Его мать – в "Главную", "Старую."  Мне кажется, что в "Новую" Синагогу ходили большей частью люди помоложе и более современного склада. Что же до нас, детей, то мы кочевали с одной синагоги в другую.Я хорошо помню нашего раввина Киселева. Он сидел по правую сторону амвона—один день в одной синагоге, лругой – в другой.
Отец сидел в четвертом или пятом ряду по правую сторону прохода. Место моей матери было на женском балконе прямо против отца.  Она выбрала это место не спроста.  Не зная иврита и несмотря на то, что ее молитвеник был снабжен русским переводом, она следила за отцом, и когда тот переворачивал страницу, она следовала за ним.
Перед поминальной молитвой Йизкор, габбай синагоги громко объявлял, "Дети, на улицу!" и мы гурьбой высыпали во двор синагоги.  Там мы устраиали игры, икрали в "марблс" или в "картинки".  "Картинками" увлекались большей частью мальчики. Игра заключалась в том, что каждый участник "ставил на кон" карточки миниатюрными портретами кино-звезд того времени и метали в них "биток" (плоский кусок железа или поношенный резиновый каблук от старого ботинка). Победителем был выбивший из кона большее количество картинок.
Посетив Харбин уже взрослой женщиной, я поняла, что район микрорайона Пистань был намного меньше чем нам казалось в детстве – всего десяток  улиц от границы Нового Города до реки Сунгари.
Когда мне было лет семь, мой дядя, страстный футбольный болельщик, по воскресным дням брал своего сына и меня на футбоьную игру за виадуком. Мой двоюродный брат и я болели за две соперничавшие друг с другом команды и игры оканчивались обычно плачем одного из нас.  И лишь одна команда, команда Красная Звезда, по соеобразной причине была исключением: ее центр-форвард был еврей, Боря Цвибель. Не менее горды были мы "нашей" яхтой, "Кедма", принадлежавшей спортивному клубу "Маккаби". Я отлично помню Диму, брата Тедди Кауфмана, ходившего на этой яхте по Сунгари.
   После детского садика, я пступила в "Талмуд Тору", харбинскую еврейскую школу. Много лет спустя я узнала, что она приадлежала  сети школ "Агудат Исраэль", еврейской религиозной партии, но в мое время она считалась "современной" и "передовой".  С приходом в Харбин Красной Армии мы были обязаны носить значок Красной Звезды.  Иврит преподавался в школе на ашкеназийском диалекте.  Когда же изучение иврита было запрещено советскими властями, учитель иврита, г-н Надель, живший в дмике во дворе Талмуд Торы, брал нас к себе домой и давал нам "частные уроки" языка и Ветхого Завета. 
Школа находилась поблизости от нашего дома и мне было позволено ходить туда без сопровождениястарших.  По обыкновению, родители приводили своих детей утром  и забирали их домой псле уроков.  Зимой, когда температура падала до 30-ти градусов мороза, они приносили с собой теплые одеяла и тщательно закутывали своих детенышей.
На праздник Ханукка и по окончанию учебного года в школе устраивались "балы" с обильным уггощением, танцами и "программой", т. е. с выступлением учеников на эстраде.  В Харбине не было еврейского ребенка, который не брал бы уроки по роялю или по скрипке.  Мое "амплуа" было пение – русские  романсы и песни военного времени.  Родители радовались достижениям своих детей – не меньше, а то, пожалуй, и больше самих музыкантов.  Ставились и пьесы. Однажды для этого пригласили даже профессионального режиссера.
Ни к чему мы не относились  серьезнее чем ко дням рождения – своему и свооих друзей. На "именины", как мы их называли, девочки приходили с бантами и ленточками в волосах и в нарядных, тщательно накрахмаленных платьицах. Мальчики — в костюмах и гастуках. Подавалось обильное и вкусное угощение: чай, прироги – мясные, кпустные, рыбные, пломбир, торты – шоколадные, со взбитыми сливками. И что только не подавалось!
Пришел 1949-й год, началась массовая эмирация китайских евреев в Израиль.  Это были опьяняющие дни ожидания новой жизни на своей родине.  Я помню, как горды мы были, когда в кино-новостях показали презентацию вверительной грамоты Голдой Меир, первым израильским послом в Москве.
Мой класс опустел.  Каждый день кто-нибудь пиходил прощаться: "Завтра мы уезжаем!" Однажды я спросила маму: "А когда мы поедем?", но ответа не получила.
Вскоре после этого она спросила меня, действительно ли я хочу поехать в Израиль? Я ответила положительно.  Тогда мать открыла дверь в гостиную и сказала: "Тогда смотри хорошенько:.все что ты видишь вокруг себя здесь, там не будет."  Я отетила: "Мама, я обещаю тебе, что я никогда ничего не попрошу, и не буду жаловаться ни на что!"  Так и было.
Начались приготовления к отъезду. Составлялись списки – что взять с собой? Что купить? Что продать? Известия о положении в Израиле были туманные и противоречивые.  Одни утверждали, что взять с собой следует лишь личные, дорогие сердцу предметы: семейные фотографии, книги, фамильное серебро. Другие с ужасом в гоосе советовали: покупайте положительно все! До веника, до ведра, до половой тряпки.  В Израиле нет ничего. Советовали брать с собой постельное белье темной расцветки: "в Израиле не хватает воды и для питья, тем более для стирки!"  Чего мы только не наслышались?!
Мы продали нашу роскошную мебель.  Мама плакала. Но мы, дети, бегали и скользили, "как на катке", по широким просторам перкета в  опустевших комнатах.
20-го апреля 1950 г. мы сели на поезд в Тяньцзинь, а там — на параход, и поплыли на неизестную, но свою родину.
О чем я сожалею?
   Я сожалею о том, что десять лет я жила в городе и так и не познакомилась с ним. Я сожалею о том, что не играла с китайскими детьми, не прикоснулась к китайской повседневной жизни и к китайской культуре.  Был у нас, правда, один сверстник, с которым мы иногда играли во дворе.  Его звали Лю, но мы звали его "наш Люлька". Что бы я только не отдала сейчас за встречу с этим нашим Люлькой!  Узнать, где он? Как сложилась его жизнь? Сколько воды утекло с тех пор в Сунгари!
   
Как вам известно, Израиль – плавильный котел еврейского народа, в котором создпньмя новая нация израильтян.. Тут приезжего из Рссии называют "русским", приезжего из Морокко – "мароканцем". Я горжусь тем, что меня называют "китаянкой".  Я горжусь тем, что в моем паспорте обозначено: "Место рождения – Китай".
   Я знаю, что я и мои сверстники, оставив Харбин детьми, не успели внести свою лепту на благо страны и народа Китая. Но я хочу выразить нашу сердечную благодарность китайскому народу за то, что он дал нашим родителям верное убежище, а нам – светлое детство.

Юдит Бейн и "дети Харбина"."

it too will pass

Оффлайн songmali

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть?
« Ответ #99 : 26 Декабря 2006 22:07:58 »
Maniya! Спасибо за чудесный материал, с удовольствием читала, я в детстве тоже жила в Харбине, позже сколько раз ездила в Китай,работала подолгу, но,к сожалению, в Харбин не ездила,надеюсь, что ещё будет такая возможность.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2006 02:43:16 от Sinoeducator »