Автор Тема: Проблема российских миротворцев в Грузии  (Прочитано 190393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #225 : 13 Октября 2008 02:05:08 »
Тем себя и выдал. Из инета. Масса сайтов есть на эту тему. Если бы служил то вряд ли знал бы, пусть лучше детали службы расскажет, а не общую инфу.
ну это ему с вами надо общаться, что вряд ли.  ;D Что инфа из инета тоже маловероятно - он и компютер — не совместимые понятия. Я-то с ним лично не общался, один раз на улице видел, в конце концов - а какая разница?

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #226 : 13 Октября 2008 02:15:55 »
Всё что в этих республиках ценное, должно принадлежать Федералам (РФ).
Согласен. Трофей - это святое. А что касаемо того злополучного унитаза, из-за которого грузины подняли такой визг, то они могут перенаправить его Западу - кто, как не Запад привил нашим бойцам сибаритство и любить к комфорту даже в полевых условиях и даже в таком деле? ;D ;D ;D

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #227 : 13 Октября 2008 04:53:28 »
Последние посты в этой теме Андрей Куминов, не лишены смысла и тем боллее обоснованы. Покрайней мере обоснования наводят на правильные мысли о раздувание мощей Родины.
 России нужно реформировать армию, перевооружать ее. А то пока мы можем только брать количественно, а не качественно.
И повторю еще раз, не нужно вылавливать слова из контекста постов других пользователей, а то получается гоняние мочи по трубам.
Можно удивлять, не верить, но в грузинской компании, в целом, не смотря на массу допущенных ошибок ВС РФ победил умением и старым оружием , хотя и противник был слабым, но неплохо (лучше) вооружённым.

Вот все говорят и пишут, армию надо модифицировать, вооружать, реформировать. А как? у вас есть рецепты?

Собственно армейская реформа идёт, уже года 3-4, а всё, как я вижу не в курсе.

Так «отменили» с 2008 года такой институт как пиджаки (срочники служащие офицерами), об этом можно говорить много, здесь масса нюансов, своих + и - , но параллельно была создана (почти что скопирована со всеми минусами) система учебных центров.
Военные с мин. образованием городили всякую херню, вешали лапшу на уши всем, чтобы прикрыть банальное сокращение военных кафедр в трое. При этом мин. обороны умудрилось надуть лохов из мин. образования (там ИМХО самые некомпетентные чиновники, может им уступают только наши экономисты типа Грефа), поскольку теперь служить эти «колпачки» будут уже 5 лет, как и кадровые. ИМХО последние автоматом попали во второй сорт (это не 15-20-40 рублей как было в советской армии).

Мин. обороны себя не обошло в более чем трое сократило количество военных ВУЗов.

Из всех политиков каких я припоминаю, об этом говорил в своих публичных выступлениях только – депутат Морозов из «Едра», от Татарстана.

Под этим же предлогом, что сейчас идёт сокращение частей, реструктуризация и пр. и пр. на пост министра обороны назначали гражданского (вначале чекиста, теперь сердюкова).

Проблемы армии это заколдованы круг. Нет солдат, нет офицеров, теперь и генералов (не ожидали, что такое настанет после ЕБНа). Офицеры, не успев попасть в армию увольнялись, даже комиссовались. Кто-то посчитал и сказал, что в армии остаётся только каждый третий, и глупо оплачивать образование тех, кто не служит, лучше пустить эти деньги на зарплаты. Плюс введены меры, если досрочно разрываешь контракт (поступил в военный ВУЗ в 2002 г. и не отслужил 3 года после его окончания), то обязан заплатить 700 т.р., если лётчик – 1,5 млн.

Зарплаты.
Молодой лейтенант из училища (академии, т.е. это 5 лет выслуги без 1,5 мес.) получает при 160% (это Подмосковье (Москва 200%), по России 120-140) напряжённости около 12,5 т.р. (это после 10% повышения окладов в феврале и 11 тарифный разряд для учебных подразделений), в октябре обещают ещё 5 %, это для колпачка (офицера из пиджаков) менее 455руб.
Пиджак до февральского получал (10 тарифный разряд из 60) около 9,5 т.р., теперь 11 т.р. (+5% выслуги и звание).
За звание платят 150-175 до 250 руб. (разница в выплате между званиями, z.b.: капитан-майор или ст. л-т - капитан).
Майор с более 10 летней выслугой 14т.р. до февраля 2008, сейчас около 16 т.р., в ноябре будет 17 т.р.
Подполковник, командир учебного дивизиона около 18 т.р. до февраля 2008 года.
Майор, подполковник с цикла (офицерские курсы повышения квалификации 17 т.р.)
До февраля 2008 года, зарплаты военных почти соответствовали их тарифному разряду со всеми премиями, ЕДН (13 зарплатой) и материалкой.
Командир полка (не в хорошем месте) около 25 т.р.

Для сравнения, огневик в ОДОНе (Дзержинскя дивизия ВВ, там много краповых беретов) – 18 т.р. (против 12,5), в милиции столько же, у чекистов около 30-35 т.р., у пограничников (выпердыша хабаровского «училища») 60 т.р., но зато на южных-курилах.

Прапорщики, (у них нет выплат за звание, но напряжённость 200%) 13 т.р. в Подмосковье в МО. Для сравнения 25 т.р. в Хабаровске и 44 на Курилах у Погранцов.

В армии поэтому неуставные отношения плавно перетекли в товарно-денежные. Я не знаю как вас, а меня это убивает. Армия у нас рабоче-крестьянская (вторым указывается то что превалирует), так и нас в армии ребятишки из деревень и маленьких посёлков. У них нет денег, и это их беда. За любой проступок требуется «пятибаха» (не знаю как это пишется), что соответствует 150 рублям. Офицеры (большинство, от майора и выше поголовно) как ястребы (любая хищная птица) смотрят на солдат с одной целью, увидеть сотовый и отобрать его, т.к. выкуп за него не менее 500 руб.

Это так … по мелочи, есть и куда более крупные поборы. Как у русских классиков конца 19 века «взводный деньги требует, ….., а у меня живот надорван» (с)

Самое забавное, что призывникам из татарстана с этого года выдают сотовый (каждому), по тендеру для этого закупили несколько тысяч Philips-ов, говёненькие, но военным в самый раз, отобрали у всех. Дело в том, что по этим сотовым призывники должны были жаловаться в свой военкомат на случаи неуставных отношений.
У солдат на руках масса интересной техники, не только сотовые но и IP-фоны, всякие гарнитуры для выхода в и-нет, и это в части которая ещё недавно начиналась на 0- (т.е. секретная), тем паче, что 010 приказ никто не отменял.

Молодые офицеры готовы не есть, не пить, лишь бы накопить на простенький ноутбук, и ходят с ними, куда ходить категорически запрещено. Фебосам (ФСБ-шника) это всё до одного места, благо, что секретчики тоже молодые и своих стараются не сдавать. Отмечаю, то молодые офицеры намного меньше пьют, это факт, но остаются в армии в основном пьющие (наркоманов нет, только «бывшие» среди рядовых).

При построении профессиональной армии, падает профессионализм, невероятно, но факт. Это потому что мы в России, здесь все законы действуют по иному. Офицеры не учат бедующих специалистов, проматываются (это при том, что во многих частях почти побороли такое явление как «десятничесто» (ещё его называют девятничеством)). Дело в том, что кадровый военный (пиджак такой роскоши не имел) может (точнее мог, об этом ниже) отсутствовать 9 день (срочники только 2), но на десятый обязан был появиться, в противном случае заводится уголовное дело на предмет его дезертирства. Вот вояки и приноровились ходить раз в неделю, в 9 дней на работу и получать 50% оклада (меньше платить нельзя, но если посмотреть на отношение затрат и отдачи!). В качестве доказательств обычно предъявляются подписи из секретных библиотек, реже из оружейки, так книгу учёта могут и переписать, и т.д.

Сейчас, за отсутствие на службе более 4 часов (если докажут) выносят предупреждения, что по новому УГиКС ВС РФ 2008, при накоплении 3 таких предупреждений влечёт (теоретически) передачу дела в трибунал. В итоге условка (до конца контракта, если молодой офицер (до капитана) и пинок под зад. Другое дело, что военным прокурорам не выгодно перевыполнение плана, и они лишние дела не берут на рассмотрения, т.е. это лотерея.
В 35 армии (Амурская область) 5 армии (Приморье) часто офицеры как бичи, в полевой форме (или просто в бушлате) пришли на построение (1 – раз в недёлю, месяц, на полковое построение) и довольные разошлись.
Части ГРАУ, которые отвечают за оружие на складах (снаряды, патроны) ещё в более плачевном положении.

Квартиры.
В новостях часто трубят о бесквартирных офицерах, но дела с квартирами обстоят не так просто как кажутся. Так выступая недавно Медведев сообщил, что в 2008 году армия получила 28 т. квартир, это много, при офицерском корпусе в 300 т.ч. Но тут есть ряд нюансов.
1) Те, кто поступил в военные ВУЗы после 2004 года не могут получить квартиру, только ипотека.
2) Те кто вляпался в ипотеку, им скорей всего это тоже не грозит (получить квартиру)
3) Старшие офицеры как всегда «химичат», получают по две квартиры (разводятся и получают вторую), и потом включаются в ипотеку.
4) Молодым не положено пока не прослужат 10 лет, т.е. отслужив после училища ещё 5 лет, они не имеют право на квартиру (им не хватает 1,5 месяца), им надо заключить ещё один контракт на 3 года (как минимум), и только потом в 30 с лишнем лет их ставят на очередь, и может к 20 годам выслуги он получит. Лохотрон товарищи.
5) Ипотека. Это самый изощрённый и злой тип надувательства. Какое отечество, в лице чиновников, могло придумать, даже такой злой и коварный человек как я, считаю это слишком жестоким.
По ипотеке, начисляют (если ты вступил, т.е. заключил договор или контракт специальный, что там у них?) от 33 до 89 т.р. в год, т.е. за 20-25 лет выслуги можно получить 1 млн. 780 т.р. или 2 млн. 250 тр.

Что на это можно купить? Даже домик в деревне не светит (без удобств конечно), это уже не Подмосковье, это деревни по периметру и депрессивные регионы.
При этом есть ещё ряд тонкостей, в которых прячется чёрт. Исключение из списков личного состава части автоматически ставит крест, т.е. е использовал эти деньги? Государство забирает их себе. А что значит исключение из писков л/с части? Это гибель во время боевых действий, например, или разрыв контракта (и его окончание по срокам). Это кабала.

Наём жилья.
Армия компенсирует 1200 руб. в месяц, а наём жилья, в Москве 1500 руб.
Для сравнения, в ВВ по 500 руб. на рыло (в т.ч. спиногрызов).

Паёк
Пищевой паёк это 20 руб. в день (грубо один доширак (бомж пакет) и ни в чём себе не отказывай).

Обмундирование.
Вроде всё положено, даже 5 трусов в год, но получить ещё надо, т.е. армия надует по любому и что-то надо будет купить (шевроны, фуражку, с поднятым верхом, что бы ходить как натуральный фашик из 17 мгновений весны).

Бесплатный проезд.
Сейчас один раз в год (в отпуск, если самолёт, то только аэрофлот и только по РФ и Белоруссии, на Дальавиа, получить сложно), но уже есть тенденция, что могут послать, "куда Макар телят не гонял" и не заплатить. Есть слухи, что с января 2009 года его отменят и дадут 500 руб. в месяц. Это будет концом армии на Дальнем Востоке.

Позитив.
Армия стала оплачивать 80% за детский сад и 100% если два и более.

Техника.
С 2005 года стали звенеть чиновники, и даже генералы, что в армию пойдёт техника, что они её закупают.
Однако реально техника стала попадать (заметили вояки) с 2007 года. До этого может денег мало давали, может, воровали много. Откаты за технику доходят до 50 %, а после первых вливаний в середине 2000-х они дошли до 60%, и путин выгнал нескольких известных и одиозных (начальников Ген. Штаба (не Балуевского это сделал Медведев и зря))
Если посмотреть на то что якобы должно попасть в ВС РФ, то за 1 год танков до 350 (это почти две дивизии мотострелковые, при учёте что в каждой есть танковый полк, так в 19 МСД, его нет); всего 600 ЗИЛов (грузовиков), одна эскадрилья вертолётов (неплохо).
Однако это всё мелочь, если сравнивать наш и французский военные бюджеты. Они равны, если учесть разницу в ценах, но наша армия покупает намного меньше техники, особенно специальной.
В десантных войсках, только-только заменили пистолеты, теперь на вооружении стоит ПЯ (пистолет Ярыгина)

Численность армии.
В сухопутных частях останется только 3 дивизии и 6 бригад постоянной боевой готовности (это менее 100 т.ч.). Раньше планировали 6, но потом, решили 3 разменять на 6 бригад, что не равноценно, поскольку сама по себе структура бригады не полноценная в отличии от дивизии, да и численно меньше (2 бр< 1 д).
Снабжение будет как во времена царя гороха. Т.е. в ЛенВО, идёт эксперимент, где в двух бригадах (всё что осталось в округе), там отказались от продовольственных и вещевых складов и всё отдали на откуп военторгов. Это всё уже было, почитайте "Баязет" Пикуля, как там маркитанты выпендривались и к чему всё это чуть не привело.

Десантные дивизии в этот перечень не входят, как и РВСН, с флотом.

Офицерский корпус с 300 т.ч. планируется сократить до 100 т.ч.
Есть задумка избавиться в армии от фиников (финансистов), юристов, медиков.
Т.е. не увеличивая финансирование увеличить зарплаты в трое.
На выплаты офицерам в 2009 году будет направлено 25 млрд. руб., в 2010 году – 31 млрд. руб., а в 2011 году – 42 млрд. руб. Как в свое время заявил президент Дмитрий Медведев, повышение коснется тех военнослужащих, которые служат в «сложных наукоемких родах и видах войск, частях постоянной готовности и частях, которые несут боевое дежурство». В «счастливчиках» эти три года будут ходить менее 10% кадрового состава армии и флота, но получать они будут от 50 тыс. до 100 тыс. руб. в месяц.
Т.е. взводник должен получать не 12.5, а 37 т.р. (около 100 т.р. во время боевых действий), «НО» это всё ещё планы, а гайки завинчивают уже сегодня.

Сержанты будут контрактниками, их планируется набрать 145500 (с копейками) человек.
Возможно (ещё не решили) что институт прапорщиков уйдёт в небытие.

ИМХО, эти контрактные сержанты - выродятся в институт прапоров, если так сделают.

Срочники.
Сейчас призывают 130.000 за призыв, но этой осенью планируют сразу призвать 250-260 т.ч. (смешно, если учесть что кол-во выпускников школ в ближайшее время составит всего 700.000).
Призывают не на год, а на 11 месяцев, т.к. забыли отменить отпуск солдатам.

Когда сокращали армию, то сокращали солдат, оставались части, где кол-во офицеров было равно, а то и превышало кол-во солдат. Теперь их сокращают (в т.ч. роты охраны). Склады с вооружением теперь охраняет ВОХР за 6.000 в месяц, это престарелые военные и их жёны. В среднем это человек 55-65 лет с карабином или пистолетом (ПМ).
Так что в скором времени добыть оружие станет ещё более лёгким делом, если есть желание и знаешь где взять.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2008 05:22:53 от Нюмень »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #228 : 13 Октября 2008 20:46:29 »
Нюмень от меня "+".
Последнее ваше сообщение очень интересно, но в дискуссию вступать не хочу. Спасибо за подборку и анализ информации.

Оффлайн Lou

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 1
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #229 : 18 Октября 2008 18:39:02 »
Мне кажется что Нюмень "слышит звон, и не знает где он", в то время когда посты Нюменя изобилуют большим количеством возможно правдивой информации и достаточно точным анализом, некоторые высказывания просто сбивают с ног.

Например, зачем грузин называть "чурками" (не знаю это цитата или Ваше мнение - из поста не ясно), ведь мы с ними искренне братались столько лет, для того чтобы когда нибудь у них возвысились такие как саакашвилли (именно их надо называть чурками) и мы их сразу стали называть "чурками"?!?!?
Давайте посмотрим правде в глаза и все дружно признаем что возвышение саакашвиллей в Грузии это не в последнюю очередь результат того, что должно было произойти на фоне той политики России, которая в течение 17 лет после развала СССР и начала сепаратистских конфликтов в Грузии, проводилась  Россией по отношению к Грузии.
Давайте признаем что статус кво этих сепаратистских республик, и замороженность конфликтов были выгодны именно России.
Давайте признаем  провал (я бы не сказал полный но хотя бы частичный) Закавказкой  политики России, и как результат эскалация конфликта и мировой скандал.
И самое плохое, что мы должны признать, это то что у нас к сожалению уже нет ни друзей ни союзников (может никогда и не было) , на которых можно было бы опереться в трудную минуту, и которые, ни на словах а рельными действиями, поддержали бы нас, признанием этих республик (Никарагуа ни в счет), и это лишнее доказательство провальной внешней политики. 

Грузины не европейцы - говорит Нюмень-, а кто европейцы??? Русские -европейцы, украинцы - европейцы? белоруссы - европейцы? А албанцы - европейцы, а греки - европейцы????  Как вообще определить кто европейцы а кто нет?
"Это воины восточной деспотии", а что такое восточная деспотия? А Россия разве не восточная деспотия?
И зачем делать такие сравнения, чтобы еще больше вызвать ненависть к грузинам?!?!?!? К православной нации, с таким богатым историческим прошлым и богатыми, практически всегда позитивными, историко-культурными связями с Россией?!?!?!
И да простят меня "форумчане ура-патриоты", но как мне кажется маленькая победоносная война может и является бесспорным подвигом ВС России, но безусловно является также полным провалом России, а пожинать плоды этого провала придется нам с Вами.


Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #230 : 18 Октября 2008 19:10:17 »
С первым доводом безусловно согласен (кастельно пространных постов) и про "чурок" конечно тоже. Это у себя на кухне можно любые слова применять, а не на уважаемом сайте.
Касательно всеобщей политики на Кавказе (провале) вопрос спорный и однозначного мнения быть не может. на этом вопросе диссертацию можно защитить и потому нет смысла обсуждать.
Друзья?! А кого они есть. У всех выгода, Сегодня одназавтра другая.
С Грузией конечно жаль что не теплые отношения, но и победоносную войну как причину провала отношений не назовешь. Не надо забывать, что после этой войны весь мир к России стал относиться по другому. Не зря политологи говорят - мир стал другой и не однополярный. Что само по себе уже хорошо. Как не крути, но США вершить свои выгоды теперь будет с оглядкой на Россию. Миротворцев в Грузии уже НЕТ и если есть желание что либо обсуждать надо новую тему открыть. С уважением.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #231 : 18 Октября 2008 22:30:51 »
На мой взгляд, практически все в этом посту - полный и маразматический бред. Не хочу впадать в грех шпиономании и не ищу агентов влияний под кроватью, но весь этот топик опять сваливается в либералистичное болото так называемый общечеловеческих ценностей. Дабы не прослыть голословным оскорбителем, начну разбирать в подробностях.
Например, зачем грузин называть "чурками" (не знаю это цитата или Ваше мнение - из поста не ясно), ведь мы с ними искренне братались столько лет, для того чтобы когда нибудь у них возвысились такие как саакашвилли (именно их надо называть чурками) и мы их сразу стали называть "чурками"?!?!?
Давайте посмотрим правде в глаза и все дружно признаем что возвышение саакашвиллей в Грузии это не в последнюю очередь результат того, что должно было произойти на фоне той политики России, которая в течение 17 лет после развала СССР и начала сепаратистских конфликтов в Грузии, проводилась  Россией по отношению к Грузии.
Я не знаю. служил ли автор срочную в аримии во времена Советской власти, но если служил, то должен знать, что в то время среднеазиаты были чурками, чурбанами были азербайджанцы. Северные кавказцы и закавказцы были  зверьми. Это не оскорбление — это констатация факта и отрицать это - значит отрицать то, что было на самом деле. те, кто служил срочную в то время, не дадут мне соврать. Никакой дружбы народов среди народов СССР не было. Мы презирали их, они - нас. Мы их за невежество и тупость, они нас за бедность. И попробуйте сказать, что это не так, и что этого не было! Никогда мы ни скем из инх не братались. Да. у нас могли быть нормальные и хорошие отношения на ЛИЧНОМ уровне, но между народами такого не было, и не надо передергивать факты. Именно грузины с визгом восторга поддержали первого своего националиста-президента Гамсахурдиа и начали вопить о своей исключительности. Возвышение Сааки - это продолжение линии, начатой Гамсахурдиа, а реакция России на это - только лишь ответная и вынужденная мера. Не было бы воинственного грузинского национализма, и не было бы имеющихся на сегодняшний момент последствий. Вина и ответственность за это целиком и полностью лежит как на руководстве Грузии, так и на простом грузинском народе, полностью поддержавшем националистическо-фашистский режим своих фюрероГамсахСаакашвили.
Давайте признаем что статус кво этих сепаратистских республик, и замороженность конфликтов были выгодны именно России.
В продолжении темы я отвечу, что Россия абсолютно правильно поддержало ЮО и А после того, как убедилась. что Груз на крыльях махрового национализма дрейфует в сторону США. Причем, прошу обратить внимание, что эти республики тоже не от хорошей жизни решили отказаться от Грузии. Кстати, это их законное право.
Давайте признаем  провал (я бы не сказал полный но хотя бы частичный) Закавказкой  политики России, и как результат эскалация конфликта и мировой скандал.
И самое плохое, что мы должны признать, это то что у нас к сожалению уже нет ни друзей ни союзников (может никогда и не было) , на которых можно было бы опереться в трудную минуту, и которые, ни на словах а рельными действиями, поддержали бы нас, признанием этих республик (Никарагуа ни в счет), и это лишнее доказательство провальной внешней политики. 
Полнейшая чушь!!!! Полнейшая и абсолютнейшая!!! Никакого провала нет! В чем вы видите провал? В том. что Россия показала зубы именно тем народам. которые признают только силу, а цивилизованные в европейском понимании попытки разрешить конфликт словами вопринимают как проявление слабости? Россия заговорила с ними именно на том языке. который они понимают. Она доказала, что совсем не так слаба. как очень многим бы хотелось, и что она еще может дать по морде. Насчет друзей и союзников. Я считаю, что Россия только выиграла в этом вопросе от прошедшей войны. В чем именно? Да хотя бы в том, что она на ДЕЛЕ убедилась, что наши так называемые друзья и союзники - дрожащие за свою задницу твари, на которых ни в коем случае ни в чем нельзя полагаться и надеяться. По итогам конфликта руководство России поняло, что страна, как и раньше, может рассчитывать только на свое население, армию и флот. А осознание этого очень дорогого стоит в преддверии будущих "недоразумений"!!!
И зачем делать такие сравнения, чтобы еще больше вызвать ненависть к грузинам?!?!?!? К православной нации, с таким богатым историческим прошлым и богатыми, практически всегда позитивными, историко-культурными связями с Россией?!?!?!
Нам пох.... и до Грузии, и до Украины. Несмотря на все их славное с нами прошлое. Мне есть дело только лишь до России и ее настоящего и будущего. и ненависти к ним никто у нас не вызывает. Отделились - скатертью дорога и живите сами и за свой счет!
И да простят меня "форумчане ура-патриоты", но как мне кажется маленькая победоносная война может и является бесспорным подвигом ВС России, но безусловно является также полным провалом России, а пожинать плоды этого провала придется нам с Вами.
Согласно вышеизложенного, мне кажется, что я достаточно ясно объяснил, что есть победа России и провал Запада и его шестерок.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #232 : 18 Октября 2008 22:56:16 »
Мне кажется что Нюмень "слышит звон, и не знает где он", в то время когда посты Нюменя изобилуют большим количеством возможно правдивой информации и достаточно точным анализом, некоторые высказывания просто сбивают с ног.

Например, зачем грузин называть "чурками" (не знаю это цитата или Ваше мнение - из поста не ясно), ведь мы с ними искренне братались столько лет, для того чтобы когда нибудь у них возвысились такие как саакашвилли (именно их надо называть чурками) и мы их сразу стали называть "чурками"?!?!?
Давайте посмотрим правде в глаза и все дружно признаем что возвышение саакашвиллей в Грузии это не в последнюю очередь результат того, что должно было произойти на фоне той политики России, которая в течение 17 лет после развала СССР и начала сепаратистских конфликтов в Грузии, проводилась  Россией по отношению к Грузии.
Давайте признаем что статус кво этих сепаратистских республик, и замороженность конфликтов были выгодны именно России.
Давайте признаем  провал (я бы не сказал полный но хотя бы частичный) Закавказкой  политики России, и как результат эскалация конфликта и мировой скандал.
И самое плохое, что мы должны признать, это то что у нас к сожалению уже нет ни друзей ни союзников (может никогда и не было) , на которых можно было бы опереться в трудную минуту, и которые, ни на словах а рельными действиями, поддержали бы нас, признанием этих республик (Никарагуа ни в счет), и это лишнее доказательство провальной внешней политики. 

Грузины не европейцы - говорит Нюмень-, а кто европейцы??? Русские -европейцы, украинцы - европейцы? белоруссы - европейцы? А албанцы - европейцы, а греки - европейцы????  Как вообще определить кто европейцы а кто нет?
"Это воины восточной деспотии", а что такое восточная деспотия? А Россия разве не восточная деспотия?
И зачем делать такие сравнения, чтобы еще больше вызвать ненависть к грузинам?!?!?!? К православной нации, с таким богатым историческим прошлым и богатыми, практически всегда позитивными, историко-культурными связями с Россией?!?!?!
И да простят меня "форумчане ура-патриоты", но как мне кажется маленькая победоносная война может и является бесспорным подвигом ВС России, но безусловно является также полным провалом России, а пожинать плоды этого провала придется нам с Вами.
Каюсь, каюсь, виноват …..
Многие тут «звенят» (и стучат), как не растеряться.

Если Вам что-то не нравится, то напишите конкретно что?  Вы ставите под сомнения мои слова, но и опровергнуть не можете, я прав? Что пространного в моих репликах, что сбивает с ног?

«Мы», с каких пор демократы пишут это «большивистко-коричневое» местоимение? Они всегда призывали писать «я», или «мы» это ваше отождествления себя со всей страной (государством)?
И КТО ЭТИ МЫ БРАТАВШИЕСЯ С ГРУЗИНАМИ? Это те кто бегал с тавром: «я грузин!» Или узбеки, с которыми у грузин шла негласная война (драки, переходившие в резню) в советской армии (правда это было до меня  я знаю об этом только по разговорам, так честно об этом признаюсь).

Ограничусь пока этими вопросами. Если вам лень отвечать, то ответе на один: я РУССКИЙ ШОВИНИСТ?

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #233 : 18 Октября 2008 23:08:52 »
Спасибо Big man  :) . Кто ещё подставит плечо бывшему срочнику, как не брат срочник. «+» поставить не могу  :(, давно Вам поставил. ;)

Ну а «офцер»-у, надо было чаще в казарму заходить* и интересоваться чем и как живут рядовые.

* (это уже в Российской армии появились ночные ответственные «спящие» вместе  солдатами в казарме)

П.С. Миротворцы в зоне конфликта есть, другой вопрос, что не только российские, так что тему закрывать не следует.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #234 : 19 Октября 2008 08:38:56 »
Цитировать
Ну а «офцер»-у, надо было чаще в казарму заходить* и интересоваться чем и как живут рядовые.
* (это уже в Российской армии появились ночные ответственные «спящие» вместе  солдатами в казарме)

Уважаемый Нюмень!
Дело в том, что "офицер" прав - у нас не было ни драк, ни тем более поножовщины с так неправильно Вами называемыми "чурками", так как, во-первых, в наших войсках они не служили, а во-вторых, задачи наши (весьма скромные) не позволяли разводить такие прецеденты - можно и пулю в спину получить, будучи на боевом задании. Хотя служили у нас в бригаде буряты, эвенки, "гураны" - знатные стрелки и охотники и даже евреи были. Но никогда не было у нас межнациональных конфликтов, не знаю ни я, ни Бронников о них, так что зря Вы на него нападаете - не знаем мы такого, о чём написал Big man, только по рассказам. И я также очень негативно отношусь к проявлениям шовинизма (и в этом смысле я солидарен с Lou, хотя по оценке ситуации в ЮО и Абхазии расхожусь с ним во взглядах) - не могу принять и всё тут - жил много лет рука об руку со многими нацменами, вырос в многонациональной среде, друзей детства имею как среди бурят, корейцев и прочих. И всё моё нутро противостоит проявлениям расизма. Не от хорошей жизни все эти проявления. В СССР не было этого, только может на бытовом уровне, да и в той армии, которую я не знаю.

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #235 : 19 Октября 2008 09:22:29 »
Спасибо Big man  :) . Кто ещё подставит плечо бывшему срочнику, как не брат срочник. «+» поставить не могу  :(, давно Вам поставил. ;)

Ну а «офцер»-у, надо было чаще в казарму заходить* и интересоваться чем и как живут рядовые.

* (это уже в Российской армии появились ночные ответственные «спящие» вместе  солдатами в казарме)

П.С. Миротворцы в зоне конфликта есть, другой вопрос, что не только российские, так что тему закрывать не следует.
Какое беапеляционное мнение. Ответственные "спящие" в кзарме в совесткой армии - обычная практика. И я там жил (заметьте без кавычек)
Далее у нас в части была пара грузин пара прибалтов остальные русские белорусы и украинцы. Последних было мало. Чурками солдат никто не называл - юыли достаточно доверительные отношения. Старшина Алексей Баранов не даст соврать. Плохо относились только к плохим солдатам, котрых тоже было в достатке.
Российских миротворцев нет совсем. Есть иностранные наблюдатели (прочувствуёйте разницу) А болтать можно о чём угодно и на этой теме. С уважением достойный офицер А.Бронников.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #236 : 19 Октября 2008 09:45:58 »
Писал предыдущий пост не читая замечания ЛаоТоу. Видите как всё совпало! Ещё хотел бы дополнить- можно было на бытовом уровне (каждодневной службы) спицу получить в парашют. В смысле если воткнуть приспособу (спицу) в ранец уложенного парашюта и обломать (так чтобы не было видно снаружи) то земли можно было достигнуть секунд за 40. Помню грузина Гвритишвили (отличный солдат, хороший парень.) В бердской бригаде Рауф Джикирба (абхаз) "надёжа и опора"
Игореха Мороз - мой "замок" Не могу идеализировать свою службу - бывало всякое, но открытой ненависти по национальномц признаку не было такого! Слышал где-то было но не в наших частях. Хотите ближе узнать о службе посетите сайт www. zabvo.Ru  раздел гарнизон Ясная 23 площадка бригада спецназ.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2008 12:27:35 от Андрей Бронников »
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #237 : 19 Октября 2008 13:51:25 »
Но никогда не было у нас межнациональных конфликтов, не знаю ни я, ни Бронников о них, так что зря Вы на него нападаете - не знаем мы такого, о чём написал Big man, только по рассказам. И я также очень негативно отношусь к проявлениям шовинизма ..... В СССР не было этого, только может на бытовом уровне, да и в той армии, которую я не знаю.
Давайте сразу расставим точки над I. Была разная советская армия. Были спецназ, ВДВ, части КГБ, но и был стройбат с железнодорожными и инженерными войсками. Мне повезло - я служил в элитной части и по ее задачам, и по дисциплине и по всему остальному. Но в нашем заполярном гарнизоне были и другие. Начиная от аэродромной обслуги и частей простых ВВС и заанчивая стройбатом и прочими перечисленными с ним в одной компании. Поэтому не надо путать яичницу с Божьим даром.Нас в гарнизоне уважали и откровенно боялись - ниже кандидата в мастера спорта у нас ребятишек не было, да и с физо мы дружили так... Но я прекрасно помню отношения среди стройбата, отношения со стройбатом. Сам, будучи дежурным по отряду(название части) лично чистил лица всем оборзевшим дедам не русских национальностей из других частей на заготовке в гарнизонной столовой. И прекрасно помню отношения между срочниками разных национальностей. И помню, как однажды наш отряд в 21 человек срочников разогнал толпу не менее нескольких десятков стройбатовцев не русских национальностей. Те как раз вышли "бить русских". От большой любви, наверное. Не надо закрывать глаза на то, что было на самом деле. Я всегда говорю, что объективная информация самая важная. какой бы плохой она ни была. Просто потому, что она объективна. В СА всегда были "землячества", внутри которых даже отношения "дед-молодой" принимали иную форму. И если вам, ребята, повезло служить в элитных войсках, то не надо считать, что вся СА была такой же! Она, ребята, была гораздо хуже, чем показано в "Зоне особого внимания". В качестве доказательства могу отослать вас к любому военному прокурорскому, служившему в те годы. Поинтересуйтесь, не пожалеете!

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #238 : 19 Октября 2008 14:21:55 »
Давайте сразу расставим точки над I. Была разная советская армия. Были спецназ, ВДВ, части КГБ, но и был стройбат с железнодорожными и инженерными войсками. Мне повезло - я служил в элитной части и по ее задачам, и по дисциплине и по всему остальному. Но в нашем заполярном гарнизоне были и другие. Начиная от аэродромной обслуги и частей простых ВВС и заанчивая стройбатом и прочими перечисленными с ним в одной компании. Поэтому не надо путать яичницу с Божьим даром.Нас в гарнизоне уважали и откровенно боялись - ниже кандидата в мастера спорта у нас ребятишек не было, да и с физо мы дружили так... Но я прекрасно помню отношения среди стройбата, отношения со стройбатом. Сам, будучи дежурным по отряду(название части) лично чистил лица всем оборзевшим дедам не русских национальностей из других частей на заготовке в гарнизонной столовой. И прекрасно помню отношения между срочниками разных национальностей. И помню, как однажды наш отряд в 21 человек срочников разогнал толпу не менее нескольких десятков стройбатовцев не русских национальностей. Те как раз вышли "бить русских". От большой любви, наверное. Не надо закрывать глаза на то, что было на самом деле. Я всегда говорю, что объективная информация самая важная. какой бы плохой она ни была. Просто потому, что она объективна. В СА всегда были "землячества", внутри которых даже отношения "дед-молодой" принимали иную форму. И если вам, ребята, повезло служить в элитных войсках, то не надо считать, что вся СА была такой же! Она, ребята, была гораздо хуже, чем показано в "Зоне особого внимания". В качестве доказательства могу отослать вас к любому военному прокурорскому, служившему в те годы. Поинтересуйтесь, не пожалеете!
Согласен так оно и было. Но мы то говорили как раз о том как было у нас в части,оговариваясь, что слышали, что бывает по иному. Просто хотели преостеречь Нюменя от обобщений противоположного толка. Вот твоим комментом будем считать и расставили точки. А именно бывало по -всякому! Так ведь?
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #239 : 19 Октября 2008 15:54:57 »
Согласен так оно и было. Но мы то говорили как раз о том как было у нас в части,оговариваясь, что слышали, что бывает по иному. Просто хотели преостеречь Нюменя от обобщений противоположного толка. Вот твоим комментом будем считать и расставили точки. А именно бывало по -всякому! Так ведь?
Да, бывало по-всякому. И хорошее было, и плохое. И "не русские" бывали тоже разные, и при всем моем неоднозначном к ним отношении "в целом", у меня до сих пор есть друзья и среди молдаван, и казахов, и даже с одним чеченцем до самой его смерти были практически дружеские отношения. А что касается отношений внутри части, Андрей, ну, вы бы еще взяли в качестве примера кремлевский полк! Не надо путать воюющий спецназ с тем же стройбатом далеко-далеко от Москвы. Разные это вещи. Видывал я одну часть, в которой командиру роты солдаты вечерком перед отходом его домой наливали "на дорогу" стакан, а он им поручал поддерживать в его отсутствие в роте "порядок". Это вам как?

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #240 : 19 Октября 2008 16:28:41 »
Какое беапеляционное мнение. Ответственные "спящие" в кзарме в совесткой армии - обычная практика. И я там жил (заметьте без кавычек)
Далее у нас в части была пара грузин пара прибалтов остальные русские белорусы и украинцы. Последних было мало. Чурками солдат никто не называл - юыли достаточно доверительные отношения. Старшина Алексей Баранов не даст соврать. Плохо относились только к плохим солдатам, котрых тоже было в достатке.
Российских миротворцев нет совсем. Есть иностранные наблюдатели (прочувствуёйте разницу) А болтать можно о чём угодно и на этой теме. С уважением достойный офицер А.Бронников.
:w00t:
Ого! Заметил.  ???
Может, процитируете кусочек УГиКС ВС СССР или РФ (когда Вы служили?), где об этом говорится (точнее пишется, о том офицер назначается ночным ответственным, обязан всю ночь бдеть за порядком в казарме)?!  ::)

А кто там?  Российские миротворцы в одночасье стали пограничниками?
Вывели их из буферной зоны между южной Осетией и Грузией, чуете разницу?

А ещё есть буферная зона между Абхазией и Мингрелией (Грузия), разрешения на размещение наблюдателей от ЕС и ОБСЕ (не путаем  с контингентом наблюдателей от ООН в 2-3 сотни), Сухуми не давал. Так что с Абхазского берега Ингури стоят Россияне.
Желаете оспорить сей факт?
Кроме того, в каком качестве сейчас прибывают российские военнослужащие из батальона в южной Осетии и группировки в Абхазии? Сейчас в одном из учебных центров готовится группа «ПТА» (оформляются загранпаспорта) в 30 человек для отправки в Закавказье (и отнюдь не в Армению).

Насчёт слова чурки, не стоит уводить разговор о взаимоотношениях в волосатые времена дедушки Брежнева и СА времён «маршала» Устинова, это было давно и не правда (Big man абсолютно прав), по прошествии стольких лет начинается идеализация службы и взаимоотношений в коллективе, тем паче, давать ссылки на форум про округ не существующий почти десятилетие. Поговорите с выпускниками казанского артиллерийского (ранее ракетного) училища, они вам расскажут то они думают об армянах, таджиках и пр. (ВПЛОТЬ ДО АРАБОВ ИЗ МАГРИБА). (у татарских парней с этими «товарищами» по оружие были куда более натянутые отношения).

П.С. ИМХО старшина Алексей Баранов, называл плохих солдат куда более оскорбительными словами, так что мой эпитет для грузин «божья роса»O:). Или Вы сейчас будете доказывать, что в армии не используют не нормативную лексику?  :P



Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #241 : 19 Октября 2008 16:45:11 »
Цитировать
П.С. ИМХО старшина Алексей Баранов, называл плохих солдат куда более оскорбительными словами, так что мой эпитет для грузин «божья роса»О:). Или Вы сейчас будете доказывать, что в армии не используют не нормативную лексику?  :П

А Вы с ним лично знакомы, чтобы утверждать про более оскорбительные слова?  ;)
Или служили с ним вместе?
А ненормативную лексику в армии используют, и ещё как, но каждому слову - своё место - закон джунглей!   ;D
Здесь не казарма и не полигон, и даже не националистический форум, а интернациональный, поэтому закон джунглей действует - читайте правила форума!
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #242 : 19 Октября 2008 16:58:41 »
Цитировать
А что касается отношений внутри части, Андрей, ну, вы бы еще взяли в качестве примера кремлевский полк! Не надо путать воюющий спецназ с тем же стройбатом далеко-далеко от Москвы. Разные это вещи. Видывал я одну часть, в которой командиру роты солдаты вечерком перед отходом его домой наливали "на дорогу" стакан, а он им поручал поддерживать в его отсутствие в роте "порядок". Это вам как?

Ведь всем известно, что человека формирует среда.
Вы вероятно правы, говоря в целом о советской армии - не знаю, не видел, только со слов приятелей.
Наш гарнизон стоял в такой глухомани, что мы не пересекались ни с кем из "сапогов", то есть, вообще, с ними (ни с пехотой, ни со стройбатом, ни даже с артиллеристами!  ;D) не встречались никогда и нигде: мы сами по себе, они также. Затем когда бригаду ввели в Афганистан, тогда ребятам, вообще, не до этого было, не до "разборок" на межнациональной почве.
Поэтому никто из нас не страдает ксенофобией и не ищет врага там, где его нет. Враг сам себя находит.   ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #243 : 19 Октября 2008 17:06:13 »
Согласен так оно и было. Но мы то говорили как раз о том как было у нас в части,оговариваясь, что слышали, что бывает по иному. Просто хотели преостеречь Нюменя от обобщений противоположного толка. Вот твоим комментом будем считать и расставили точки. А именно бывало по -всякому! Так ведь?
О чём? Вы что пытаетесь сказать, что в СА не было дедовщины или что в армии не было мордобоя?

Дедовщина была всегда, за исключением небольших промежутков времени до 20 лет.
Во времена А.С. Суворова была дедовщина, один из двух дворовых (Сидор Яковлев и Ефим Иванов), которых он привёл в полк (была такая практика, приходить в полк со своими дворовыми (до 15 человек), у самых богатых были целые роты из собственных крестьян), это был Сидор Яковлев (в 20 лет) сбежал из полка прихватив («снёс) – 2 руб.

Или о том, что ген.-майор Шварц не занимался лично мордобоем? Хотя в то время дела в полку состояли превосходно (до того, как его сменил 9-й пехотный).

Будем углубятся в дебри истории?

Факт остаётся фактом, что 200 призывников из Ингушетии отправляют в ВВ, образуя почти моноэтнические формирования. Из Чечни не призывают, т.к. эксперимент по их призыву провалился, и это при том, что они служили в отдельных подразделениях, жили в отдельных казармах, и встречались сослуживцами других национальностей только в столовой, где и происходили драки.
А Дагестанцев, действительно называют зверьками. В Армию, стараются не брать, офицеры отказываются от команд из Аварцев, Даргинцев и Лезгин, потом получая благодарность от командира части, то не привёз такое чудо. Сами дагестанцы в основном мечтают служить в ВВ, куда их берут.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #244 : 19 Октября 2008 17:10:09 »
Наш гарнизон стоял в такой глухомани, что мы не пересекались ни с кем из "сапогов", то есть, вообще, с ними (ни с пехотой, ни со стройбатом, ни даже с артиллеристами!  ;D) не встречались никогда и нигде: мы сами по себе, они также.    ;D
ВДВ разлагается так же быстро, как и остальные части ВС РФ. Ваш нынешний командующий, вообще подумывает, об отмене прыжков с парашютами, он не любит прыгать. Учитывая стояние вертолётов и их количество это дело времени. :P

Без нас будете пушечным мясом.
Если вспомнить бои у высоты 776, то большую часть боевиков положили артиллеристы, а не бойцы 6-й роты, но в отличии от «не сапогов», сапоги не считают возможным принижать заслуги ребят.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #245 : 19 Октября 2008 17:15:53 »
Цитировать
ВДВ разлагается так же быстро, как и остальные части ВС РФ. Ваш нынешний командующий, вообще подумывает, об отмене прыжков с парашютами, он не любит прыгать. Учитывая стояние вертолётов и их количество это дело времени. :П

Нашим командующим никогда не был командующий ВДВ, мы всегда подчинялись другому ведомству, хотя и носили деснтную форму (в других частях носили разную, например, в одной из бригад у границы были чёрные погоны, сейчас не помню, но кажется артиллерийские).

P.S.: Вы так и не ответили про ненормативную лексику с устах старшины Баранова, Вы знакомы с ним лично?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #246 : 19 Октября 2008 18:01:31 »
Цитировать
Без нас будете пушечным мясом.
Если вспомнить бои у высоты 776, то большую часть боевиков положили артиллеристы, а не бойцы 6-й роты, но в отличии от «не сапогов», сапоги не считают возможным принижать заслуги ребят.

Упаси Боже, никогда я не принижал заслуги ребят!
Просто использовал такую лексику, которая была в моё время, но, возможно, это Вас затронуло - простите!
А артиллеристов я уважаю, ну куда без "огневой поддержки"? Особенно мне нравится система "Град", которая по своим лупит - "тока шуба заворачивается"!


« Последнее редактирование: 19 Октября 2008 18:07:20 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Big man

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 174
  • Карма: 3
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #247 : 19 Октября 2008 18:02:20 »
ВДВ разлагается
Мы вообще ушли от темы. Что касается разложения, то могу заметить, что тех частях, которые постоянно в огне, дедовщины нет. Опасно для здоровья дедов, как тут было замечено. Могу также заметить, что ее нет, где есть сильное офицерское командование и высокий образовательный уровень солдат. Но это опять отход от темы. Давайте по ней.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #248 : 19 Октября 2008 18:09:45 »
Мы вообще ушли от темы. Что касается разложения, то могу заметить, что тех частях, которые постоянно в огне, дедовщины нет. Опасно для здоровья дедов, как тут было замечено. Могу также заметить, что ее нет, где есть сильное офицерское командование и высокий образовательный уровень солдат. Но это опять отход от темы. Давайте по ней.
Не совсем.
Так называемые боевые части состоят из контрактников (в т.ч. срочники отслужившие полгода и заключившие контракт на 3 года), как и почти весь контингент в Абхазии и юж.осетии.
И как я уже писал, дедовщина давно выродилась в ВС в товарно-денежные отношения. Так что бы получить боевые надо поделиться с фиником или «правдорубом» (помощником командира части по правовой работе).

Про сильные офицерские кадры и образованных солдат (искл последний и текущий призыв) остаётся только мечтать.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Проблема российских миротворцев в Грузии
« Ответ #249 : 19 Октября 2008 18:48:32 »
Почитал я Нюменяи что-то поначалу не понял его. То он ставит в укор что в прошлое его тянем то вновь сам к нему обращается. А вооще на одной из веток прочитал интсрукцию как провоцировать в комментах. Кто-то из наших написал. Такое ощущуение что Нюмень там бывал.
ВДВ уже 70 лет разлагается всё никак что-то. Нынешний ЗНШ в недавнем временем комВДВ (Колмаков) закончил Рязанское училище ВДВ и вряд ли он не любит прыгать думаю до сих пор это делает (хот уже не обязан) Так что откуда сказки про непрыгающее ВДВ? 6 рота это ВДВ а у нас речь шла не о ВДВ а (что скрывать) спецназе ГРУ.
Вот что интересно ЗабВО уже 10 лет нету а форум есть!! Или как то это взаимосвязано? ;D
И последнее-  на форуме опасно хвастать знаниями и вступать в полемику в области не изученной. Можно на профессионала нарваться (читайте рассказ Шукшина "срезал")
Причем здесь Уставы ВС СССР?  :lol: О жизни говорим или о том как положено? И к чему рассказывать очевидные и общеизвестные вещи про контрактников товарно-денежные отношения? Да ещё в назидательном тоне?
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.