Проблема российских миротворцев в Грузии

[Андрей Бронников]

Коллега - чего врать - да в сохранинии конфликта в осетии и абхазии мы были заинтерсованы, как и в их "присоединении". А также заинтересованы в возврате под крыло всех республик бывшего СССР, и хотим идти еще дальше. Это стратегия России. Мы агрессивны.
Ну а кто там первый начал драчку - это только для детей отмазка перед директором школы. США и ЕС - не директор и завуч. А такие же конкуренты, только модель действий у них другая. Может и нам имеет смысл пересмотреть, потому что тактика геополитики 18 века, похоже уже не столько эффективна как раньше.
Китай например тактику поменял, а мы будем продолжать биться об стену, а потом пытаться прикрываться детскими отмазками в СМИ, что "он первый начал"? Это зависимость от оценок населения указанных геополитических игроков указывает на слабость позиции России, а вовсе не круть, в чем вы пытаетесь нас убедить.

Да вот и я не закончил. При всем изложенном выше не известно кто спровоцировал. Подчёркиваю - не известно. Но даже если спровоцировано было по нашей "заявке" Дать команду на ввод действительно необходимо мужество.

[Big man]

Ну, что ж. Андрей в своих трех последних постах выразил мнение, уверен, подавляющего большинства не съехавшего на теме евромаразма и прочих прав человека нормальных жителей страны. Я бы даже сказал - граждан страны. Андрей полностью прав - нам надо перестать обращать внимание на вой и визги Запада и идти своим путем. Только тогда мы чего-либо добьемся. И пусть следующим шагом будет наведение порядка на Украине!

[Андрей Бронников]

Ну, что ж. Андрей в своих трех последних постах выразил мнение, уверен, подавляющего большинства не съехавшего на теме евромаразма и прочих прав человека нормальных жителей страны. Я бы даже сказал - граждан страны. Андрей полностью прав - нам надо перестать обращать внимание на вой и визги Запада и идти своим путем. Только тогда мы чего-либо добьемся. И пусть следующим шагом будет наведение порядка на Украине!

я не сторонник наведения порядка в других странах, но я понял. что ты хотел этим сказать. Они вправе выбирать свой путь, но. НО смириться с тем что Крым -для НАТО ну никак не могу. Проблема в том что Юшшэнко  представляет взгляды далеко не всех украинцев. Они вправе сами выбирать свой путь и это делают, но. НО сознательно стравливать два братских народа это скотство. Ясно и дураку, что ШША преследуют свои цели делая это и вряд ли эти интересы совпадают с украинскими. Как ни крути Россия то под боком. Назарбаев тоже может не пылает страстью но у него достает ума понять что ближе то что ближе. С уважением

[Владимир888]

да, действительно за крым обидно
час страсти немножко улеглись, можно посмотреть под другим углом. мне тут мысль пришла, возможно с перепоя, так что не судите строго удар был нанесен совсем не по россии(абхазии) или шша(гузии), а по китаю, т.е. во время олимпиады китай должен был показать всему миру свой путь развития и успехов, чтобы отвлечь внимание евромаразматиков от победы коммунизма, устроили небольшую резню. кровь и насилие всегда привлекает больше внимания чем легкоатлеты. в общем в выйгрыше и наши,  и не наши

[Андрей Бронников]

да, действительно за крым обидно
час страсти немножко улеглись, можно посмотреть под другим углом. мне тут мысль пришла, возможно с перепоя, так что не судите строго удар был нанесен совсем не по россии(абхазии) или шша(гузии), а по китаю, т.е. во время олимпиады китай должен был показать всему миру свой путь развития и успехов, чтобы отвлечь внимание евромаразматиков от победы коммунизма, устроили небольшую резню. кровь и насилие всегда привлекает больше внимания чем легкоатлеты. в общем в выйгрыше и наши,  и не наши

А вот и не исключаю! Большая политика хитрая штука, чтобы её понять надо знать все обстоятельства а они нам с нашего "шестка" не видны. Хотя все равно всё сводиться к пресловутому человеческому фактору. Лавров немного в горячке нам это приоткрыл (телеф разг. Райс и её сплетни вслед за этим) Так что причина (вернее цель)конфликта возможно  лежит совсем в другой плоскости. перетянуть Китай на свою сторону это полмира одолеть и завоевать немыслимое влияние. представьте военный союз Россия+Китай?!

[Куминов Андрей]

перетянуть Китай на свою сторону это полмира одолеть и завоевать немыслимое влияние. представьте военный союз Россия+Китай?!

мне еще приходят на ум такие союзы: собака и кошка, волки и овцы, обезъяны и тигры, пламя и лед...
То что участники форума в основном связаны с Китаем, и в силу, базальной психологической потребнсоти приписывать добрые намерения ближайшему окружению в котором находятся - не является основанием для экстраполирования этих выводов для на межгосударственные, а уж тем более межкультутные отношений.
И Китайская и Русская культуры - экспансионистксие, да еще и географически ориентированные на развитие в одном и том же направлении - рус. ДВ, Монголии и Маньчжурии - они "дружить" могут только временно и против кого-то.
Да для США такой временный союз угроза, но нам выгоднее старый враг, чем новый "друг". С этим Врагом мы будем конкурировать, бить мелких паразитов на этих конфликтах, типа Грузии или наоборот Польши, но не воевать. С Китаем - только воевать, как только интересы войдут в прямой конфликт.

[Big man]

мне еще приходят на ум такие союзы: собака и кошка, волки и овцы, обезъяны и тигры, пламя и лед...
То что участники форума в основном связаны с Китаем, и в силу, базальной психологической потребнсоти приписывать добрые намерения ближайшему окружению в котором находятся - не является основанием для экстраполирования этих выводов для на межгосударственные, а уж тем более межкультутные отношений.
И Китайская и Русская культуры - экспансионистксие, да еще и географически ориентированные на развитие в одном и том же направлении - рус. ДВ, Монголии и Маньчжурии - они "дружить" могут только временно и против кого-то.
Да для США такой временный союз угроза, но нам выгоднее старый враг, чем новый "друг". С этим Врагом мы будем конкурировать, бить мелких паразитов на этих конфликтах, типа Грузии или наоборот Польши, но не воевать. С Китаем - только воевать, как только интересы войдут в прямой конфликт.

Вот ведь, стоит только немного, дружески покритиковать человека, и сразу же он начинает нормально изъясняться и даже говорить умные вещи!!!  Андрей полностью прав. И то, что здесь большинство аудитории слишком уж идеализирует Китай, и то, что еще неизвестно, кто нам больший, ну, назовем это определением "недруг". С США все давно понятно. Была у нас ошибочка в начале 90-ых, в силу нашей славянской широты души, но, слава Богу, быстро опомнились. Правда, и США нам здорово помог разобраться в этом своем заблуждении!! А вот с Китаем все гораздо сложнее. С одной стороны, "русский с китайцем...", и эта память у нас присутствует до сих пор, и мы упорно не желаем замечать, что сами китайцы давным давно об этом уже позабыли. С другой, Китай как был империей с имперским мышлением, так  и остался. Точно так же, как и Россия. У нас с ним ситуация двух медведей в одной постели, и добром это не кончится. Можем ли мы с ним разойтись миром? На данный момент времени, наверное, да. особенно, если будем переключать внимание нашего соседа на юго-восток, на Азию. Только ведь он упорно продолжает смотреть на наш ДВ, вот в чем проблема то! А военный союз? Его не будет. Хотя бы потому, что он не выгоден самому Китаю. Помните притчу про царя обезьян? Не пойдет Китай на прямое столкновение. Вот стравить других - да, это легко, а занять чью-то сторону? Вряд ли. Но от этого, он не становится нашим другом. Просто пока попутчик.

[Laotou]

Беда наша, на мой взгляд, как раз в том, что мы поляризуем мнения и пытаемся додумывать за китайцев. Своим имперским мышлением пытaемся осмыслить поступки и деяния китайцев.
Никто (в России огромная масса людей думает, что войнушка неизбежна - не знают они Китай изнутри и пропаганда вершит своё дело!) даже не пытается просто встать на сторону китайцев и посмотреть: а нужна ли им сейчас какая-нибудь война?
Они ж не полные идиоты, чтобы не понимать, что это будет даже не землетрясение в Сычуане и не прошлогоднее "обледенение" в южных провинциях Китая, а это будет настоящая ЗИМА и крах всей экономики, которую они успешно строят больше 20 лет. Ради какого-то полуразрушенного, холодного и экономически бессмысленного клочка земли, будь то ДВ с Сибирью, жертвовать всеми завоеваниями в экономике, ну-ну, не похоже это на китайцев, это тока пьяный Ельцин мог делать - жертвовать всем ради собственных амбиций!

[Куминов Андрей]

Никто даже не пытается просто встать на сторону китайцев и посмотреть: а нужна ли им сейчас какая-нибудь война?
Сейчас - ключевое слово, а не сейчас. Понятно, что в будущем можно и коммунизм построить и приход мессии пообещать, или наоборот аппокалипсис.
Тем не менее это возможное "завтра" вполне может и должно проецироваться в действия сейчас.
У КНР проецируется. Банальный пример - 10-ти летняя история строительства моста под Благовещенском. Китайцы готовы его были давно готовы профинансировать и построить, но только если он выйдет на тот участок территории (за Зеей), который на староизвестных кит. картах нарисован китайским. На другом участке строительство, даже за счет других источников - "не возможно" (у кит. куча обоснований находится).
Это проталкивалось и в виде инвестиций для адм. города, и в виде приграничного сотрудничества, а сейчас проталкивается в виде инфраструктурного обеспечения по добыче метализированных руд частной организации. А река Туманная?, а уссурийский остров и протока Казакевича, да мало ли.

Ради какого-то полуразрушенного, холодного и экономически бессмысленного клочка земли, будь то ДВ с Сибирью

бессмысленного клочка земли? :-) У меня нет комментариев.
Еще кстати Среднюю Азию не забудьте. И ... Африку, с Латинской Америкой.

PS Модератору - это развитие темы про Китай - может в отдельную тему раздела "Китай и политика" перенести?

[Laotou]

бессмысленного клочка земли? :-) У меня нет комментариев.
Еще кстати Среднюю Азию не забудьте. И ... Африку, с Латинской Америкой.

Андрей! Если Вы всё так примитивно (или наоборот - сверхчувствительно) понимаете, то я не виноват. Я уже сто раз говорил здесь, что главный Бог китайцев не Будда, Конфуций и Лао Цзы, а Юань - денежная единица КНР. Так вот этот Бог (как, впрочем, и все деньги в мире по теории Адама Смита (о "невидимой руке рынка") - как река: текут туда, куда удобно, выгодно течь) не желает направлять свое русло в холодный и малоперспективный участок земли, а наоборот, скупает всё побережье тёплых морей. И русские бизнесмены (по той же теории) вкладывают деньги в столицу, а не в Сибирь с ДВ. Буквально каждый китаец, с которым мне приходилось и приходится общаться (а поверьте - это даже не десяток человек), на мой ответ, что я живу в Сибири, ОБЯЗАТЕЛьНО утвердительно восклицает: "斯伯里亚，很冷!" , что означает - "В Сибири очень холодно!". Это очень устойчивый стереотип, который не выбьешь ни из одного китайца, они знают это с начальной школы. А китайцы - народ теплолюбивый, а те несколько тысяч, что приехали на заработки в Россию, вкладывают свои средства в семью, оставшуюся в Китае, а те, что побогаче - в покупку квартир на юге страны. Несколько моих знакомых китайцев в городе Маньчжурия, владеющих разным бизнесом или уже приобрели недвижимость "на югах", или готовятся приобрести. Это очень показательный пример. А еще более показательный - Тибет (ведь там гораздо теплее, чем в Сибири, например), свой, родной, входящий в КНР. Так туда они едут как в ссылку и бегут оттуда, как представится первая возможность.
Поэтому-то я и говорю, что для Юаня этот "клочок земли" совершенно экономически бессмысленный и он туда упорно не хочет идти, впрочем, как и московский Рубль.
А те совместные (или китайские инвестиции), каким-то чудом (читай: добровольно-принудительно) оказавшиеся на территории Сибири - это просто бизнес, вне всякой политики и перекройки территорий - скачать дивиденды с них, получить сырьё или полуфабрикаты и отвалить к тёплым морям. Всё.

ПС Модератору - это развитие темы про Китай - может в отдельную тему раздела "Китай и политика" перенести?

Почему же перенести? Это как раз тема о наших местных полушаровских "миротворцах" 
И потом - у нас все дороги на Полушарии идут в Китай, как бы мы этого не хотели. 

[Big man]

Беда наша, на мой взгляд, как раз в том, что мы поляризуем мнения и пытаемся додумывать за китайцев. Своим имперским мышлением пытaемся осмыслить поступки и деяния китайцев.
Никто (в России огромная масса людей думает, что войнушка неизбежна - не знают они Китай изнутри и пропаганда вершит своё дело!) даже не пытается просто встать на сторону китайцев и посмотреть: а нужна ли им сейчас какая-нибудь война?
Они ж не полные идиоты, чтобы не понимать, что это будет даже не землетрясение в Сычуане и не прошлогоднее "обледенение" в южных провинциях Китая, а это будет настоящая ЗИМА и крах всей экономики, которую они успешно строят больше 20 лет. Ради какого-то полуразрушенного, холодного и экономически бессмысленного клочка земли, будь то ДВ с Сибирью, жертвовать всеми завоеваниями в экономике, ну-ну, не похоже это на китайцев, это тока пьяный Ельцин мог делать - жертвовать всем ради собственных амбиций!

Андрей! Если Вы всё так примитивно (или наоборот - сверхчувствительно) понимаете, то я не виноват. Я уже сто раз говорил здесь, что главный Бог китайцев не Будда, Конфуций и Лао Цзы, а Юань - денежная единица КНР. Так вот этот Бог (как, впрочем, и все деньги в мире по теории Адама Смита (о "невидимой руке рынка") - как река: текут туда, куда удобно, выгодно течь) не желает направлять свое русло в холодный и малоперспективный участок земли, а наоборот, скупает всё побережье тёплых морей. И русские бизнесмены (по той же теории) вкладывают деньги в столицу, а не в Сибирь с ДВ. Буквально каждый китаец, с которым мне приходилось и приходится общаться (а поверьте - это даже не десяток человек), на мой ответ, что я живу в Сибири, ОБЯЗАТЕЛьНО утвердительно восклицает: "斯伯里亚，很冷!" , что означает - "В Сибири очень холодно!". Это очень устойчивый стереотип, который не выбьешь ни из одного китайца, они знают это с начальной школы. А китайцы - народ теплолюбивый, а те несколько тысяч, что приехали на заработки в Россию, вкладывают свои средства в семью, оставшуюся в Китае, а те, что побогаче - в покупку квартир на юге страны. Несколько моих знакомых китайцев в городе Маньчжурия, владеющих разным бизнесом или уже приобрели недвижимость "на югах", или готовятся приобрести. Это очень показательный пример. А еще более показательный - Тибет (ведь там гораздо теплее, чем в Сибири, например), свой, родной, входящий в КНР. Так туда они едут как в ссылку и бегут оттуда, как представится первая возможность.
Поэтому-то я и говорю, что для Юаня этот "клочок земли" совершенно экономически бессмысленный и он туда упорно не хочет идти, впрочем, как и московский Рубль.
А те совместные (или китайские инвестиции), каким-то чудом (читай: добровольно-принудительно) оказавшиеся на территории Сибири - это просто бизнес, вне всякой политики и перекройки территорий - скачать дивиденды с них, получить сырьё или полуфабрикаты и отвалить к тёплым морям. Всё.

"Платон мне друг, но истина дороже!". Мышление у нас с китайцами примерно одинаковое - с поправкой на культуру, естессно, и оно имперское. ссылка на климат критики не выдерживает, так как того количества морозоустойчивых китайцев, что проживает в Маньчжурии с ее примерно одинаковым климатом Хабаровского края и прочих прилегающих областей, вполне хватит для колонизации ДВ. Я не утверждаю, что колонизация ДВ китайцами произойдет насильственным путем через военные действия, это на самом деле для Китая ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ будет катастрофой во всех отношениях. Такое будет возможно только лишь тогда, когда Россия уже не будет ничего собою представлять как государство. Но тогда и вопрос отторжения ДВ от нее нас волновать уже не будет. Вполне возможна опасность экономической аннексии, но пока Китай для этого еще слишком слаб. И созреет ли он для этого в ближайшем будущем - в течение лет 50-ти - а черт его знает! Мне кажется. что если Россия сама не будет создавать ему соблазнов, то все так на этом уровне и останется. Для доказательства вспомните "пророческие" слова Чехова после его путешествия на Сахалин, о том, что через 100 лет ДВ будет полностью китайским и Россия его обязательно потеряет! Сто лет прошло и мы по-прежнему боимся потерять ДВ!!!

[Laotou]

Ну, я просто чуть-чуть добавлю, чтобы вам из России больше не хотелось слушать сказок, а хотя бы иногда послушать тех, кто знает РЕАЛьНУЮ ситуацию, живя в Китае и в приграничных регионах. Я понимаю - пропаганда вам такой лапши навешала, что вы не видите ничего, кроме угрозы! Мы и тут замучились журналистские глупости разбирать: что не статья о Китае, то - глупость и откровенное передёргивание фактов. Даже "уважаемый 1 канал" и тот такую чушь несёт (был в отпуске - смотрел и слушал!), что "ни в сказке сказать, ни пером написать".
Tак вот: спросите у русских, живущих на Хайнане - кто из китайцев скупает оптом квартиры в Санье? Ответ будет однозначный: харбинцы, шэньянцы, чаньчуньцы и прочие "дунбэйцы". Это ли не показатель - жить хотят там не сейчас..., а когда на пенсию выйдут.
Любой студент из Дунбэя, попавший на юг учиться, спит и видит: как бы остаться здесь жить.
Спросите у русских, живущих на юге Китая: кто скупает целые кварталы в их городах?
Ответ будет однозначный: те же самые харбинцы, шэньянцы и прочие северяне.
Так что не надо говорить о том, о чем вы "ни ухом, ни рылом не ведаете"(Шучу!)    

[Big man]

Tак вот: спросите у русских, живущих на Хайнане - кто из китайцев скупает оптом квартиры в Санье? Ответ будет однозначный: харбинцы, шэньянцы, чаньчуньцы и прочие "дунбэйцы". Это ли не показатель - жить хотят там не сейчас..., а когда на пенсию выйдут.
Любой студент из Дунбэя, попавший на юг учиться, спит и видит: как бы остаться здесь жить.
Спросите у русских, живущих на юге Китая: кто скупает целые кварталы в их городах?
Ответ будет однозначный: те же самые харбинцы, шэньянцы и прочие северяне.

Единственное, что можно на это ответить - это то, что хотеть не вредно. Особенно китайцам в Китае. А понадобится, тогда партия спокойненько так скажет НАДО, и все так же дружно начнут покупать квартиры в Благовещенске, Чите, Хабаровске и так далее. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность прикупить "пятому сыну" квартиру в Санье. Ну, нам ли, выросшем в государстве с достаточно твердой дисциплиной, этого не знать и не понимать!?!

[xanf]

И можете привести пример? КПСС говорит "надо" и советский гражданин покупает квартиру, ну, скажем в Анкоридже?
Вообще ссылать своих граждан в чужую и вполне независимую страну, с целью покорения этой страны - рецепт интересный.

[Vadim70]

если уж китайцам что-то и нужно на ДВ и Сибири, то это никак не сама земля, а ее недра, леса и прочие полезности. Сейчас лучших расхитителей и поставщиков всего этого в Китай, чем сами россияне никого нет. Зачем китайцам туда лезть? Сами местные все везут/качают/пилят в Китай. Также китайцы делают в Африке и в других странах третьего мира. Идет обмен "бус на золото".  Причем это государственная политика РФ. О каких "покупках квартир" может идти речь? Очередное "наведение тени на плетень" для тех "кто в танке"?

[Владимир888]

да мы бы купили квартиры, только деньги ушли на восстановление конституционного строя

[Big man]

И можете привести пример? КПСС говорит "надо" и советский гражданин покупает квартиру, ну, скажем в Анкоридже?
Вообще ссылать своих граждан в чужую и вполне независимую страну, с целью покорения этой страны - рецепт интересный.

Все-таки, это неправильно - сравнивать КПСС с КПК. Если бы кретины из нашей партии брали пример с китайцев, я неоднократно уже писал об этом, мы не сидели бы в такой жопе, как сейчас. И КПСС всегда брала применением грубой силы, просто потому, что экономическими методами ничего не могла сделать. Когда китайцы шли по нашему пути, они тоже применяли наши же методы - Даманский, нападение на Вьетнам. Потом сменили экономическую систему и резко поумнели. Теперь они во главу угла ставят экономические методы тихой экспансии. Пример Косово показывает, что так может быть эффективнее в итоге, хотя и растянуто по времени. Но Китай, как известно, никуда не торопится. А насчет интересности рецепта - да какая разница? Лишь бы прописанное лекарство помогало!

[Big man]

если уж китайцам что-то и нужно на ДВ и Сибири, то это никак не сама земля, а ее недра, леса и прочие полезности. Сейчас лучших расхитителей и поставщиков всего этого в Китай, чем сами россияне никого нет. Зачем китайцам туда лезть? Сами местные все везут/качают/пилят в Китай. Также китайцы делают в Африке и в других странах третьего мира. Идет обмен "бус на золото".  Причем это государственная политика РФ. О каких "покупках квартир" может идти речь? Очередное "наведение тени на плетень" для тех "кто в танке"?

Дивлюсь я на некоторых!! А что, чтобы освоить недра, землю на поверхности уже приобретать не надо? И кроме леса, который необработанным уже кстати де-факто запретили вывозить, есть еще и руды, для которых рудники надо строить.

[Laotou]

Дивлюсь я на некоторых!! А что, чтобы освоить недра, землю на поверхности уже приобретать не надо? И кроме леса, который необработанным уже кстати де-факто запретили вывозить, есть еще и руды, для которых рудники надо строить.

Кстати, чтобы добывать руду в вечной мерзлоте и при 40-градусном морозе, где даже японские сверхмощные трактора с экскаваторами не выдерживают - это надо быть русским.
Соседям же проще в Африке, и без всяких тракторов - лопатой копнул (народу много, человеческие ресурсы неистощимы!) и вот тебе и нефть, и руда - какая хочешь. Ну или в ЦА - тоже с лопатой можно ходить.

[sisi]

сейчас жаждущих заселить Россию хоть отбавляй -
работаь и заниматься бизнесом приезжает много народу из бывшего советского
пространства .
с каждым годом вижу все больше детишек из южных
стран Азии на улицах своего города . Росcия колонизируется приежими из других стран
постсоветкого пространства и без участия китайцев весьма успешно .
чистокровных русских в Росии становится все меньше - их со временем заменят
метисы , и этот процесс остановить уже невозможно .

[Big man]

Кстати, чтобы добывать руду в вечной мерзлоте и при 40-градусном морозе, где даже японские сверхмощные трактора с экскаваторами не выдерживают - это надо быть русским.
Соседям же проще в Африке, и без всяких тракторов - лопатой копнул (народу много, человеческие ресурсы неистощимы!) и вот тебе и нефть, и руда - какая хочешь. Ну или в ЦА - тоже с лопатой можно ходить.

Вот уж чего-чего, а трудолюбия и терпения у наших соседей - с любым другим народом без проблем могут поделиться!! И Африка - она далеко, а здесь все рядом, и исторические обоснования претензий тоже имеются!!

[Андрей Бронников]

Опять наши погибли..Может его (Саакашвили) просто "свалить" по методике США? Что ж он людям жить не даёткак они того хотят и имеют на это право?

[Laotou]

Вот уж чего-чего, а трудолюбия и терпения у наших соседей - с любым другим народом без проблем могут поделиться!!

Ну, насчёт трудолюбия - Вы лишка хватили: это в прошлых веках осталось, в том числе и в 20-ом.
Это уже так называемый - устойчивый стереотип. На самом деле, уже не так - "изработались" за крохи, оттого и другими стали.
Меняются люди - становятся ленивыми, просто когда жрать захочешь, будешь не только за 500 юаней лопатой грести, но и по миру пойдёшь как миленький, поэтому и гребут лопатой. А o качестве, вообще, молчу. Вон и землетрясения в Сычуне и Байкальске всё показали.
А про терпение - это точно, пока эта черта характера остаётся неизменной.

И Африка - она далеко, а здесь все рядом, и исторические обоснования претензий тоже имеются!!

Африка - да. Но вот ЦА под боком и не надо зубодробильную технику применять - всё той же лопатой можно сделать.

[Big man]

Опять наши погибли..Может его (Саакашвили) просто "свалить" по методике США? Что ж он людям жить не даёткак они того хотят и имеют на это право?

Если вы спрашиваете меня, то я - за. И не стоит говорить лишний раз, что есть еще у нас люди. Вот только политическая воля нужна, а она бывает только у мужчин, а не у политических импотентов! Наверное, после того, как отдал приказ на наступление. у него еще пара суток руки дрожали!!

[Big man]

Ну, насчёт трудолюбия - Вы лишка хватили: это в прошлых веках осталось, в том числе и в 20-ом.

Как сейчас помню - ранее летнее утро, бескрайнее поле, и на его грядках стоит одинокая фигура с мотыгой. Представил я себя на его месте, и у меня при одном виде этого поля все опустилось от ощущения полнейшей безнадеги, а эта фигура не просто стоит, а еще и вкалывает своей мотыгой по-настоящему. Вот это и есть трудолюбие. И оно еще надолго останется.

Вон и землетрясения в Сычуне и Байкальске всё показали.

Можно подумать, чтио в Сычуане все строения были современными. Рухнули по-моему там все без исключения, в том числе и те, что еще при Мао строились.

Африка - да. Но вот ЦА под боком и не надо зубодробильную технику применять - всё той же лопатой можно сделать.

У нас - холод, в ЦА - такая же дикая жара. Что лучше, что хуже? А техника никогда не помешает.