Автор Тема: Хиросима или Ничто не забыто  (Прочитано 35125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7065
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #25 : 27 Сентября 2006 18:26:36 »
а с другой стороны затянись война, так может и хоккайдо бы нашим сейчас было :)) и корейской войны бы не было.
life's game

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #26 : 28 Сентября 2006 10:03:47 »
на завершающем этапе войны, только погибших в прямых военных действиях японцев было бы никак не менее 10 миллионов. Заметим, что это были бы в основном молодые, здоровые мужчины - цвет нации.
Не совсем понятно, какие бои вы имеете в виду. Вроде как речь идет о возможных боях на основных островах? Но к концу войны откуда же было взяться "молодым-здоровым"? Всех развезли по Азии и Тихому океану.  На островах остались почти одни рабочие, женщины, дети и инвалиды текущей войны. Уже на Окинава бились школьники и школьницы.   

а с другой стороны затянись война, так может и хоккайдо бы нашим сейчас было :)) и корейской войны бы не было.
Вот второй пункт вряд ли. Если бы Японию тоже разделили, как планировали, и как сделали с Кореей - на островах были бы такие же войны коммунистического Севера и капиталистического юга, как были в Корее.

Заметим, что Хиросима находится в Американской зоне, а Нагасаки - в британской. Англичанам тоже были чрезвычайно интересны результаты атомных бомбежек, хотя вобще-то планы раздела составлялись до решения об испытаниях вроде.
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2006 10:18:41 от Van »

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7065
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #27 : 28 Сентября 2006 17:39:27 »
Вот второй пункт вряд ли. Если бы Японию тоже разделили, как планировали, и как сделали с Кореей - на островах были бы такие же войны коммунистического Севера и капиталистического юга, как были в Корее.
хм, ну тут можно поспорить, особенно если вспомнить историю.
собственно, если говорить грубо, то истоки корейской войны лежат в том, что Сталин оказался недоволен тем, КАК поделили Азию после войны.
типа "почему это вы себе мало того, что ВСЮ японию забрали, так еще и половину кореи?". поэтому не получив  половину японии, решил забрать всю корею. мол вам япония - нам корея, раз не получился вариант всем все поровну.

ведь не было же войны в германии! хотя страна так же была поделена наполовину.
life's game

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #28 : 28 Сентября 2006 17:42:51 »
ведь не было же войны в германии! хотя страна так же была поделена наполовину.

Потому что "война в Германии" - это III-я мировая. На волосок от которой мир был несколько раз. Именно по причине наличия "двух Германий".
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Pepe Mantani

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #29 : 28 Сентября 2006 17:54:19 »
а с другой стороны затянись война, так может и хоккайдо бы нашим сейчас было :)) и корейской войны бы не было.

Народно-Демократическая Республика Хоккайдо и Тохоку  ;D ;D ;D
вагон взят на социалистическую сохранность ударной бригадой коммунистического труда
車輌は優勝の共産主義労働作業班が社会主義的の様に維持されています

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7065
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #30 : 28 Сентября 2006 20:29:59 »
ведь не было же войны в германии! хотя страна так же была поделена наполовину.

Потому что "война в Германии" - это III-я мировая. На волосок от которой мир был несколько раз. Именно по причине наличия "двух Германий".

ну почему? могла бы быть и внутрене между ГДР и ФРГ.
life's game

belka592

  • Гость
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #31 : 12 Ноября 2006 20:11:57 »
А затянись война, нас бы, может, и вовсе не было...
Я вот встречала точку зрения, что бомбы на уже готовую капитулировать Японию - потери у них и так были колоссальные, и общее положение в стране - ой-ей... - были сброшены во устрашение Союза. Штаты-то нам союзниками были лишь пока было, против кого дружить. "Друг" пишем, "враг" - в уме. Затянись война, при том, что ни Германия, ни Япония с Италией на толковые военные действия уже не были способны, она б с полпинка могла перейти в войну США и СССР.
У нас ядерного оружия еще не было, а американцы вдохновились первой пробой... Безрадостное рисуется развитие событий. Какой уж там "наш" Хоккайдо, речь бы шла о том свете на всех...

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #32 : 01 Июля 2007 13:59:17 »
Вот еще одна версия бомбардировки, как ни странно японская. Даже не знаю, что сказать

Цитировать
Япония: Атомная бомбардировка остановила вторжение СССР
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио Кюма.

http://top.rbc.ru/politics/30/06/2007/107945.shtml
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Butsubutsumara

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #33 : 01 Июля 2007 16:32:47 »
Ето распространенная точка зрения. Слышал ее несколко раз от лыудеи, не изведавших бомбардировки, но познакомившимися с советскои армиеи на манжурскои железнои дороге. Мама моего друга - женшина старого воспитания - всякии раз при встрече вспоминает как ее мать мазала еи лицо сажеи и велела изображать калеку, дабы не быт изнасилованнои солдатней.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #34 : 03 Июля 2007 16:29:27 »
Быстро же министр обороны за "базар ответил".
http://www.izvestia.ru/news/news140638/

Даже завидно немного, но это совсем другая история ...
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #35 : 03 Июля 2007 17:11:56 »
Ето распространенная точка зрения. Слышал ее несколко раз от лыудеи, не изведавших бомбардировки, но познакомившимися с советскои армиеи на манжурскои железнои дороге. Мама моего друга - женшина старого воспитания - всякии раз при встрече вспоминает как ее мать мазала еи лицо сажеи и велела изображать калеку, дабы не быт изнасилованнои солдатней.

Видно у её мамы был свой опыт общения с солдатней....японской.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #36 : 04 Сентября 2007 02:43:58 »
http://rus-proekt.ru/russian_truth/primer___drugim_nauka.html
30 июня министр обороны Японии Фумио Кюма неожиданно заявил, что атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. Кроме того, по мнению министра, атомная бомбардировка была неизбежным окончанием второй мировой войны. «Я не держу на американцев зла», - подытожил Фумио Кюма.
С точки зрения политической целесообразности, в словах главы японского оборонного ведомства не было ничего особо криминального. Идея о том, что советская оккупация – вещь гораздо более страшная, чем применение атомного оружия против мирных граждан, лишь на первый взгляд может показаться ошеломляющей. На самом же деле это заявление целиком и полностью находится в русле общемировой тенденции пересмотра итогов второй мировой войны, демонизации Красной Армии и Советского Союза. В странах Восточной Европы и Прибалтики уже давно рассказывают об ужасах «советской оккупации», а западные СМИ пытаются переложить вину за террористическую бомбардировку Дрездена с англо-американского военного командования на зловещий Кремль. Так почему бы нечто подобное не заявить и японскому министру обороны?
Нужно принять во внимание и то, что оборонное ведомство Японии упорно пытается добиться снятия ограничений, наложенных на японские вооруженные силы по итогам второй мировой войны, что представителями японского правительства время от времени высказывается мысль о необходимости получения ядерного оружия и, наконец, что в настоящее время США является главным военным союзником Японии. Сопоставив эти факты, мы увидим, что с внешнеполитической точки зрения  заявление Фюмио Кюма было тщательно выверено: тут и снятие вины с нынешнего союзника, и обоснование полезности ядерного оружия для обороны Японии.
А вот внутриполитические последствия учтены не были. В Японии не забыли ужаса ядерной бомбардировки: 210 тысяч единомоментно погибших и десятки тысяч умерших от лучевой болезни. «Неизбежное окончание второй мировой войны?»
В стране разразился громкий скандал; министра обороны критиковали и коллеги по правящей Либерально-демократической партии, и оппозиция, и выжившие после атомной бомбардировки японцы. В преддверии назначенных на конец июля парламентских выборов упал рейтинг Либерально-демократической партии. Уже на следующий день Фюмио Кума пришлось извиниться за свое высказывание, однако этим дело не ограничилось, и во вторник министр обороны объявил о своей отставке.

Помните?
В. Новодворская
Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. источник сайт "Демократического союза" (партия В. Новодворской)
 http://www.ds.ru/vnstat.htm
Оказывается людоедство в крови у всех больших любителей США и радикал-либералов, вне зависимости от национальности. Новый Интернационал? 4-й?
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2007 10:04:06 от Laoway »
差不多

Оффлайн imperialforge

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 1
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #37 : 09 Ноября 2008 13:37:38 »
а с другой стороны затянись война, так может и хоккайдо бы нашим сейчас было :)) и корейской войны бы не было.

Ну и чему было бы радоваться, если Хоккайдо стало "нашим"? Была бы сейчас еще одна уничтоженная коммунизмом страна с забитым, изголодавшимся и нищим населением и каким-нибудь "дорогим лидером" у руля, наподобие Северной Кореи.

Оффлайн Йорктаун

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #38 : 22 Декабря 2008 05:19:34 »
"после той мясорубки, которую японцы устроили янкам при битве за Окинаву, представляю ЧТО бы было при битве за основные острова..."

Не такая уж и мясорубка была. Да, флот понес ощутимые потери, но это не помешало выполнить боевую задачу, а именно сравнять с земелй все на Окинаве и захватить остров с потерями не в сторону японцев.
Потонуло что-то около 7-11 эсминцев, точно цифру вспомнить трудно.

К тому же, походу промышленность Японии была настолько измучана Суперфортрессами, что самолетов для камикадзе просто бы не хватило - воевать бы им пришлось уже бамбуковыми палками ;D

"Видно у её мамы был свой опыт общения с солдатней....японской."

Тут одних мыслей о Нанкине хватит...

а вообще зря, господа, на атомные бомбы все валите - по сравнению с обычными бомбардировками во всех отношениях, кроме политического они - мизер. К отму же, в Хиросиме как-никак находились войска, так что это оправдано.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2008 05:27:59 от Йорктаун »
Важен не сколько размер собаки в драке, сколько размер драки в собаке.
                    Д. Эйзенхауэр.

Успехи не окончательно, поражения не фатальны, важно лишь стремление продолжать
                    У. Черчилль.

Оффлайн Gradiva

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #39 : 23 Марта 2009 04:44:17 »

не хочу показать циничной, но никому не кажется, что Хиросима и Нагасаки всего лишь "плата" за сверхъестественное экономическое чудо, спонсированное США?

Оффлайн Kamonohashi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Карма: 26
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #40 : 23 Марта 2009 13:54:22 »
They did it for lulz!
(самозабанился 11.06.2009)

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -11
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #41 : 29 Марта 2009 00:19:33 »
а можно было бы как в корейской войне просто ковровыми бомбардировками сравнять острова немного с уровнем мирового океана. но думаю, что и тут народу бы гораздо больше погибло бы. да и страну жалко было...
Было бы? Я понимаю, непосвященный народ знает только про Хиросиму и Нагасаки.

Извините, но они отдыхают по количеству жертв и прочего ужаса токийских бомбардировок. Ясен пень, радиация и все такое.
Но опыт Токио показал, что янки раскатали бы Японию по иракскому варианту, одной авиацией. А потом тупо взяли бы ее тепленькой. Поэтому никакие ссылки на возможные жертвы тут неприемлемы.

Тем более, что бомбардировки американцы толком и не могли сказать, что такое там получится, ибо сами имели об этом весьма расплывчатое представление.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #42 : 30 Марта 2009 00:33:13 »
Но опыт Токио показал, что янки раскатали бы Японию по иракскому варианту, одной авиацией. А потом тупо взяли бы ее тепленькой. Поэтому никакие ссылки на возможные жертвы тут неприемлемы.
Хм... Это идеальный вариант решения, скажем, "чеченской проблемы"...
Вопрос - почему так не сделали тогда и не сделают теперь?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -11
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #43 : 30 Марта 2009 04:24:53 »
Не не люди, не те времена.
Чечня - своя страна.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #44 : 30 Марта 2009 10:47:04 »
Чечня - своя страна.
А мужики-то и не знают!(с)  ;D
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #45 : 04 Апреля 2010 21:37:18 »
Новость трехмесяной давности, но здесь вроде не было. Необычная судьба у человека.

Цитировать
В Японии умер человек, переживший обе атомные бомбардировки
Опубликовано 06.01.10 14:45



«Двойной хибакуся» поехал в командировку в Хиросиму и вернулся в родной Нагасаки.

В Японии скончался единственный человек на Земле, переживший два ядерных взрыва. Цутому Ямагучи, ставший «свидетелем» атомных бомбардировок и Хиросимы, и Нагасаки в августе 1945 года, умер на 94-м году жизни от рака желудка, сообщает Associated Press со ссылкой на японские СМИ.
Ямагучи находился в Хиросиме в деловой поездке 6 августа 1945 года, когда американский бомбардировщик B-29 Enola Gay сбросил на город урановую бомбу «Little Boy» («Малыш»). Ямагучи получил серьезные ожоги, находясь в 3 км от эпицентра взрыва, однако через пару дней вернулся домой в Нагасаки – лишь затем, чтобы пережить еще один ядерный взрыв 9 августа, когда американцы сбросили плутониевую бомбу «Fat Man» («Толстяк»). Newsru.com уточняет, что сильную дозу облучения японец также получил 13 августа, поскольку, не зная об опасности, приблизился практически к эпицентру взрыва.

В марте 2009 года власти Японии вручили Цутому Ямагучи сертификат, официально удостоверяющий, что он находился в Хиросиме во время первого взрыва и в Нагасаки – во время второго. «Мое двойное облучение радиацией теперь заверено официально, – говорил легендарный японец. – Даже после моей смерти оно будет служить молодым поколениям напоминанием об ужасной истории атомных бомбардировок», сообщает РБК.

В 2006 году пострадавший от двух ядерных ударов Ямагучи стал героем документального фильма «Двойной хибакуся» (так в Японии называют людей, пострадавших от атомных бомбардировок – прим.), который был показан в штаб-квартире ООН. Как отмечается в ленте, кроме него, ужасы бомбардировок Хиросимы и Нагасаки по стечению обстоятельств испытал и ряд других его соотечественников, но он первым добился официального признания «двойного» статуса.

К 6 августа 1945 года население Хиросимы составляло 255 тыс. человек. В результате взрыва всего пострадало 177 тыс. горожан, в том числе погибло и пропало без вести 92 тыс., тяжелые ранения получили 9,4 тыс. человек, легкие ранения – 28 тыс. человек. Число жертв в Нагасаки оказалось меньше – 70 тыс. – из-за особенностей рельефа, хотя мощность второй бомбы была выше первой: 21 килотонна в тротиловом эквиваленте против 13-18 килотонн у бомбы, сброшенной на Хиросиму.

http://www.topnews.ru/news_id_33243.html
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Kwooli

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Медицинские услуги в Японии. Компания «International Medical Tour»
  • Skype: kwooli
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #46 : 31 Августа 2010 18:08:43 »
хм, ну тут можно поспорить, особенно если вспомнить историю.
собственно, если говорить грубо, то истоки корейской войны лежат в том, что Сталин оказался недоволен тем, КАК поделили Азию после войны.
типа "почему это вы себе мало того, что ВСЮ японию забрали, так еще и половину кореи?". поэтому не получив  половину японии, решил забрать всю корею. мол вам япония - нам корея, раз не получился вариант всем все поровну.

ведь не было же войны в германии! хотя страна так же была поделена наполовину.


Давайте представим как выглядела бы заметка в современной газете, если бы все было по-другому. Итак, 6 августа. Газета.... допустим «The New York Times»:

«Теперь мы часто забываем о том, что в ходе Второй Мировой войны Япония едва избежала ядерного удара. В то время, когда отмечается очередная годовщина объявления Советским Союзом войны с империалистической Японией (или как, используя оруэлловский жаргон, они называют это "Братская помощью по примирению"), очень трудно помнить о том, что мы бы могли отмечать сегодня совсем другой момент в истории, который мог бы произойти 65 лет назад, если бы не решение президента Гарри Трумэна, принятое за две недели до этого. Этот бывший галантерейщик из Миссури, постоянно цитирующий библию, 25 июля 1945 г. написал в своем дневнике, что при нанесении ядерного удара, вместе с уничтожением военный объектов, солдат и моряков противника, будут без разбора уничтожены так же женщины и дети. Он отменил решение Военного департамента, который настаивал на атомной бомбардировке, написав: «Без сомнения это очень хорошо, что ни гитлеровская свора ни Сталин не смогли разработать атомную бомбу. Однако мне видится, что это самая страшная вещь, когда либо изобретенная человечеством, поэтому она не должна быть использована»

"День Икс". Высадка американских войск на побережье Японии. 1 ноября 1945 г.

Битва за Окинаву и ее ужасные последствия побудили США искать альтернативные способы завоевания основных японских островов. Но страстное противление Трумэна использованию ядерной бомбы и неминуемое вторжение советских войск в Японию, не оставили США другого выбора, кроме как приступить к исполнению операции «Олимпик». В последующие десятилетия было сделано немало для прославления героизма солдат на пляжах Миядзаки, начиная от серии фотографий «дня икс» - высадки войск, сделанные Карлом Мидансом, до фильма-рекордсмена по кассовым сборам с Клинтом Иствудом "Наши парни на Кюсю". Тем не менее факт остается фактом, что союзнические войска понесли ужасающие и деморализующие потери из-за ожесточенного сопротивления партизан, атак камикадзе и сложности рельефа. Несмотря на все неудачи, война на Тихом Океане окончилась через 18 месяцев. Благодаря вторжению Красной армии с севера и блокаде морских путей и портов с юга американскими войсками, японская армия была в скором времени деморализована. В ту зиму император Хирохито сидел белее снега, когда его младший брат принц Микаса на тайном совете требовал от него принять ответственность на себя. Однако военное положение в стране, введенное для подавления массовых беспорядков в Токио и Йокогаме, отчетливо говорило остальному миру, что Япония будет сражаться до конца. И этот конец настал 24 января 1947 г., когда в разрушенном войной императорском дворце император Хирохито подписал акт о капитуляции в присутствии генерала МакАртура и маршала Василевского.
 
МакАртур, Хирохито и Василевский после подписания капитуляции Японии.

На следующий день на крыше императорского дворца взвился флаг командора Перри. То же что был на его корабле, когда он вошел в Токийской залив в 1853 году. Спрятанным за этой знаковой фотографией поднятия флага (который сейчас украшает Национальный Мемориал Войне на Тихом Океане в г. Чесапик, Вирджиния), сделанной Юджином Смитом, осталось то, что возможно существует разница во влиянии США и СССР. Сражения за основные японские острова нанесли большой урон личному составу армии США. В результате Трумэну не удалось удержать влияние на Турцию, Иран, Грецию, Италию, Корею, которые вошли состав стран коммунистического лагеря. Черчиль в последствии сетовал на этот провал в своей фултонской речи о «железном занавесе» в Вестминстерском Колледже. Расширяющаяся зона влияния СССР иссушила последние остатки американского изоляционизма, но как и Вильсон до него, Трумэн был слишком занят вопросом полного осознания роли Америки в мире. В свое разоблачающей книге «Колосс: цена американской империи» историк экономики Ниал Фергюсон написал: «Волевое решение Трумэна не использовать ядерную бомбу, которое реабилитировало его посмертно, стало известно миру только после окончания его президентского срока, который окончился раньше положенного из-за его нерешительности и слабохарактерности в вопросе о судьбе блокированных жителей Западного Берлина.» Тогда в ноябре губернатор штата Нью-Йорк Томас Е. Дивей (изоляционист, который всеми силами настаивал на присоединении США к смелой, но изначальной провальной операции, проводимой Британией, под названием «Берлинский воздушный мост») имел полное право улыбаться от уха до уха, когда он держал в руках газету, прогнозирующую его победу на выборах за 4 часа до окончания голосования.

Дивей провел свою избирательную кампанию как решительный лидер и победил.

В 1950 г. Япония была поделена на Северную и Южную Японию. Токио одновременно разделялся на зоны влияния между СССР, США и Китаем. В 1955 г. стена Чиёда, разделяющая Императорский дворец была воздвигнута. В последующие годы значимость ее была подчеркнута в двух знаменитых президентских речах, произнесенных на ее фоне: Адлая Стивенсона — «Сегодня все мы японцы», и Рональда Рейгана — «Господин Горбачев, снесите эту стену». Но тогда в 1955 эта стена служила защитой от так осязаемого страха, что СССР перейдет на 32 км. ниже 36 параллели и оккупирует Токио.
Идея использовать атомное оружие сейчас кажется нелепой, потому что мы знаем все страшные последствия радиации. Однако в 1950-х все были увлечены этой мыслью. Генерал МакАртур и Ле Мэй почти убедили президента Дивея использовать атомные бомбы, когда Советский Союз вторгся в Корею и Венгрию и подавил вспыхнувшие там восстания. Были предложения использовать ядерное оружие для сбивания русских спутников, для подавления восстаний против поддерживаемых Америкой диктаторов в Южной Америке и даже для контроля погоды. Сенатор от Висконсина Джозеф МакКарти обвинил Дивея в том, что он является советским агентом, после того, как тот отказался применить ядерное оружие против советских кораблей. И только по окончании Карибского кризиса, после речи президента Стивенсона, мир наконец пришел к согласию на счет того, что Оппеннгеймер назвал "разрушителем миров". Но даже тогда, мы не до конца понимали все ужасы ядерного оружия, пока Ричард Никсон не уничтожил Северный Вьетнам.
Хоть и печально вспоминать о разрушении многочисленных японских городов, но всегда есть соблазн поменять ход истории. Атомные бомбардировки без сомнения завершили бы войну до того, как СССР присоединился к войне и привели бы к полной оккупации всей Японии, а не только ее южной части. И без постоянной тревоги от присутствия советских войск на Дальнем Востоке, Америка вряд ли бы ввязалась во Вьетнамскую войну. Если бы не дорогостоящая война с Японией, Америка могла бы предотвратить расширение влияния коммунизма в Китай и Восточную Европу. Но с другой стороны, Япония была бы уничтожена атомными бомбардировками, а ее население озлобленное таким бесчеловечным отношением к ним, никогда бы не стало хорошо относиться к американским оккупантам, которые и сбросили на них эти бомбы. Это так же трудно представить, как и современную футуристическую Японию без промышленных центров на юге. Но отставив в сторону все "против", одно остается неизменным — несмотря на крупные человеческие потери и менее чем удовлетворительный итог, операция «Олимпик» была звездным часом Америки.»


Как вам такой вариант?
Stop олени, stop собаки - It's My Life!

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7065
  • Карма: 58
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #47 : 02 Сентября 2010 08:16:57 »
у истории нет сослагательного наклонения, поэтому думаю, что не очень интересно рассуждать что было бы да кабы...
life's game

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #48 : 18 Сентября 2010 12:43:49 »
РУССКИЕ ЖЕРТВЫ ХИРОСИМЫ И НАГАСАКИ
Тридцать лет назад мне в руки попал японский альбом документальных фотографий, который я досмотреть до конца не смог. Духу не хватило. Это были фотографии последствий атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в августе 1945. Любой голливудский фильм ужасов является просто детской сказкой по сравнению с реальностью событий, которым сегодня «исполняется» 65 лет.

Желая ускорить капитуляцию японцев, проверить новое оружие на практике и предостеречь русских  от попытки дальнейшего превращения мировой войны против фашизма в мировую революционную войну против капитализма, - 6 и 9 августа 1945 американцы сбросили 2 атомные бомбы на японские города.  В Хиросиме из 245 тысяч жителей погибло 166 тысяч, в Нагасаки из 200 – 80.
.
15 августа 1945, через 6 дней после атомной бомбардировки Нагасаки, Япония объявила о своей капитуляции - вторая мировая война закончилась.  Первыми европейцами, посетившими места атомной бомбардировки  были русские.  Они же впоследствии и стали первыми иностранными жертвами  неведомой доселе лучевой болезни.

ИВАНОВ И СЕРГЕЕВ

После бомбардировки в советское посольство в Токио была направлена из Москвы срочная телеграмма, в которой предписывалось немедленно собрать максимально полные данные о результатах бомбежек и определить глубину воронки, которая появляется после таких взрывов.

Однако выполнение задания затруднялось тем, что с 9 августа 1945  (начала советско-японской войны) сотрудники советского посольства в Токио были японскими властями интернированы — им не разрешалось выходить за территорию посольства, была отрезана телефонная  связь с внешним миром.
 
15 августа 1945  Япония  капитулировала, и японцы сняли блокаду с советского представительства, а МИД Японии дал разрешение двум его сотрудникам - Михаилу Иванову и Герману Сергееву уже 16 августа выехать в эпицентры атомных взрывов. Это было первое посещение иностранцами Хиросимы и Нагасаки после атомных бомбардировок. Представитель японских властей пытался отговорить их от осмотра, убеждая, что люди там умирают от неизвестной ужасной болезни. Однако офицеры направились в центр Хиросимы, где взяли камни и фрагмент человеческой руки. Потом они провели аналогичный осмотр местности в Нагасаки.

Увиденное поразило: некогда цветущие города были превращены в безжизненные руины, а вместо воронки в эпицентре взрыва образовалась утрамбованная площадка диаметром более двух километров.

Как вспоминал бывший колчаковский офицер эмигрант Федор Парашутин, имевший в Хиросиме магазин, собственный дом, автомобиль, и все потерявший за несколько минут:
- Неожиданно раздался оглушительный грохот, и стало вдруг очень темно. Дом разрушился. Но из-за сплошной темноты и пыли было неясно, куда бежать. Скорее к реке! Лейте на себя воду! Неделю мы провели на берегу реки, обливаясь водой и накрываясь рогожей. А вокруг на берегу все умирали и умирали люди… (*1)

Последствием бомбардировки для Парашутина станет развившийся рак гортани, и говорить он сможет только при помощи специального аппарата…

Находившиеся ближе всего к эпицентру взрыва умерли мгновенно, их тела обратились в уголь. Пролетавшие мимо птицы сгорали в воздухе. Световое излучение вжигало тёмный рисунок одежды в кожу и оставляло силуэты испарившихся человеческих тел на стенах. В течение нескольких минут 90 % людей, находившихся на расстоянии 800 метров и меньше от эпицентра, были мертвы.  Многочисленные пожары, которые одновременно возникли в городе, вскоре объединились в один большой огненный смерч, создавший сильный ветер,  направленный к центру огня. Огненный смерч захватил свыше 11 км, убив всех, кто не успел выбраться в течение первых минут после взрыва.

Как вспоминал впоследствии Акико Такакура, одной из немногих выживших, находившихся в момент взрыва на расстоянии 300 метров от эпицентра, «три цвета характеризуют для меня день, когда атомная бомба была сброшена на Хиросиму: чёрный, красный, и коричневый. Чёрный, потому что взрыв отрезал солнечный свет и погрузил мир в темноту. Красный был цветом крови, текущей из израненных и переломанных людей. Он также был цветом пожаров, сжёгших всё в городе. Коричневый был цветом сожжённой, отваливающейся от тела кожи, подвергшейся действию светового излучения от взрыва». Обо всем этом русские собрали исчерпывающую информацию.

Михаилу Иванов был разведчиком ГРУ и работал в посольстве СССР в Токио. Уже сама поездка по воюющей стране, где ненавидят всех «белых», отождествляя их с врагами — американцами,  была событием незаурядным. Иванов шутил потом, что он и его молодой помощник пострадали ещё до прибытия к месту взрыва. В пути японцы забрасывали их камнями и всякой дрянью. Пришлось обратиться за помощью к местной полиции. Та, выяснив, что имеет дело с русскими, не отказала.  Советские разведчики под охраной полиции осматривали  место трагедии буквально по горячим следам, среди дымящихся руин, рядом с японцами, разыскивающими останки своих родственников. Помощник Иванова помогал переворачивать обугленные трупы, разгребал пепел… Никто  тогда еще не знал, что делать это - опасно для собственной жизни…

Через три дня полученные данные были отправлены в Москву. Иванов  выступал перед  Сталиным и ответственным за атомный проект СССР –  Берией. А вскоре появилась первая неяпонская жертва американских атомных бомбардировок – умер Герман Сергеев, получивший в Хиросиме и Нагасаки огромную дозу радиоактивного облучения.

Иванов жив  по сей день. В 2007 95-летний генерал в отставке  рассказал журналистам, что абсолютно убежден, что его спасло японское виски - сантори, которое он употреблял во время своего «ядерного путешествия». Видимо, так оно и было, ибо длительное обследование  Иванова положительно оценило его здоровье. Вскоре после этого на атомных объектах СССР было введено правило обязательного употребления работниками в умеренных дозах алкоголя. На атомных подводных лодках эта доза получила название «стакан Иванова».

ДЕРЕВЯНКО  И ПАЛЬЧИКОВ

В августе 1945 генерал-лейтенант Кузьма Деревянко получил телеграмму Сталина о назначении его представителем Главного командования Советских войск на Дальнем Востоке при штабе Макартура. Такой выбор был предопределен тем, что Деревянко знал японский язык, много лет провел в Китае,  а также отличался личной храбростью.

25 августа из Владивостока Деревянко вылетел на Филиппины, где в Маниле дислоцировался штаб американских вооруженных сил на Тихом океане. 27 августа он получил телеграммой приказ о переподчинении Ставке Верховного Главнокомандования и полномочиях на подписание Акта о безоговорочной капитуляции Японии от имени Советского Верховного Главнокомандования.

30 августа вместе с Макартуром и представителями стран союзников Деревянко прибыл в Японию, а 2 сентября 1945 принял участие в церемонии подписания Акта о капитуляции Японии на борту американского крейсера «Миссури» в Токийском заливе.

После этого Деревянко получил  другое поручение и, выполняя его, несколько раз посещал города Хиросима и Нагасаки, подвергнутые атомной бомбардировке. Генерал исходил вдоль и поперек радиоактивное пепелище, составил его детальное описание и лично сфотографировал увиденное.

Составив  детальный отчет, он вместе с альбомом фотографий представил его в Генштаб. Материалы Деревянко об атомной бомбардировке были использованы в полной мере, - именно благодаря его исследованиям на месте, работы по изготовлению в СССР собственного атомного оружия получили мощнейшее ускорение.

30 сентября 1945  Деревянко был приглашен в Кремль для доклада о положении в Японии.
-  Сталин попросил меня доложить о положении в послевоенной Японии и подробнее осветить вопросы отношения японцев к союзникам, состоянии вооруженных сил Японии, особенно ее военно-морского флота, - вспоминал сам Деревянко. - Когда доклад был закончен, Сталин поинтересовался последствиями взрывов атомных бомб, сброшенных американцами на японские города Хиросима и Нагасаки. К ответу я был готов, поскольку успел посетить пострадавшие города и видел все своими глазами. Передал и альбом фотографий, на которых были запечатлены разрушения. На следующий день мне сообщили, что доклад в Политбюро одобрен и, что моя работа в Японии получила положительную оценку.

В декабре 1945  Деревянко опять отправили в Токио  в качестве члена Союзного совета для Японии.  Из Японии генерал вернулся в Москву  только в 1951 уже тяжело больным. Оставалось жить ему совсем не долго, - он умер  в пятидесятилетнем возрасте от рака, который развился вследствие получения дозы радиации в ходе выполнения  задания в Хиросиме и Нагасаки.

Американцы также послали своего разведчика для осмотра места взрыва, - американца русского происхождения – Николай Пальчикова. Сын русского офицера армии  Колчака - Николай Пальчиков родился в городе Хиросима, где жили его родители после эмиграции из РСФСР.

- Несмотря на то, что отец никогда не жил в России, он часто называл Россию своей родиной и говорил, что чувствовал себя всегда гораздо ближе к русским людям, чем к американцам, - вспоминала впоследствии дочь Николая.
 
Сам Пальчиков, скончавшийся в августе 2003  в возрасте 79 лет в штате Невада, так вспоминал о своем посещении города Хиросимы через три недели после бомбардировки:
- Это был худший момент моей жизни. Несмотря на то, что я видел разрушения времен войны, я не был подготовлен к тому, чтобы не увидеть ничего: ни птиц, ни людей, ни домов, ни деревьев, ни жизни вообще… (*2)

По словам самого Пальчикова, даже после увиденного в Хиросиме он продолжал считать, что бомбардировка Японии была «правильным шагом» президента Гарри Трумэна.
Однако через несколько лет после начала холодной войны он пересмотрел свои взгляды и принял активное участие в международном движении за запрещение ядерных испытаний. При жизни Пальчиков неоднократно приезжал в Хиросиму и даже попросил местные власти простить его за косвенное участие в трагедии. Таким образом, также явившись жертвой мировой глобальной политики.


Юрий Уфимцев

*1- С.Садекова Русская жертва Хиросимы-«АиФ», №32,2005
*2- Первым солдатом армии США, побывавшим в Хиросиме после ядерного удара, был сын русского офицера- http://www.newsru.com-6.08.2004
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Хиросима или Ничто не забыто
« Ответ #49 : 13 Октября 2010 00:05:13 »
Атомная бомбардировка ничему не научила японцев  , вот пример -

Японские националисты устроили антироссийскую акцию в Токио

В воскресенье, 8 августа, активисты японских ультраправых организаций провели сегодня акцию перед представительством ИТАР-ТАСС в Токио, сообщает информагентство ИТАР-ТАСС.

Шесть агитационных автобусов с флагами японской императорской армии и транспарантами на бортах встали перед зданием информационного агентства. Собравшиеся через мощные громкоговорители выкрикивали лозунги: «Отобьем назад все Курилы и Южный Сахалин», «Русские, вон из Японии!» и т.д., перемежая их нецензурной бранью.

Эта акция приурочена к отмечаемому 9 августа 65-летию вступления СССР в войну против милитаристской Японии. Ультраправые регулярно устраивают такие шумные демонстрации у посольства России в Токио, однако вылазка у представительства ИТАР-ТАСС - первая с советских времен.

Сейчас район Токио, где находится представительство информагентства, патрулирует полиция. В настоящее время у здания все спокойно, новых попыток организовать беспорядки не предпринимается.

наверно урок после бомбардировки был плохо закреплен в мозгах японцев .