Автор Тема: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР  (Прочитано 73066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #75 : 07 Июля 2006 22:17:22 »

2) Реальная защищенность рубежей Родины на ДВ, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Она и в нехудшие времена СССР была ... как бы это помягче ... ну тово...

Классикой стал случАй, когда нарушивших воздушное пространство (у Курил, BTW) штатников просто оказалось нечем сбивать - у истребителей ПВО не хватало топлива на возвращение - с учетом какого-никакого маневрирования при противостоянии. Может, выход и нашли бы, но верхушка ПВО курила табак в кювете - сломался автобус, долженствовавший доставить гг. офицеров на командный пункт...
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #76 : 07 Июля 2006 22:23:25 »
Одинаковый глюк в 6 ракетах - (упоминал) возможно, следствие общеконструктивного глюка.

... в генах конструкторов  ;D

Состояние дел в этой области немногим отличается от состояния дел во времена Дорнбергера и фон Брауна.

Вот уж не надо напраслины - у фона тоже были накладки, но процент долетания был куда как лучше.

Вообще говоря, российскому государству смачно харкнули в морду лица, а онo, даже не утершись (слюна "дружеская", ага!), расткается мыслю... по слюне... в поисках глубокого смысла...

Противно смотреть  :-\

Пост отредактирован модератором
« Последнее редактирование: 11 Июля 2006 21:32:53 от Sinoeducator »
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #77 : 07 Июля 2006 22:27:14 »
Безусловно!
Охотно верю и даже предполагаю, что те 5 должны были лететь куда восточнее. А они не баллистические, т.е. ближнего радиуса действия.

Мусор имеет тенденцию вываливаться там, где не надо - это факт. А труды трясущихся голодных рук - и подавно.

Я о другом. Со стороны Приморья реально обороны - никакой. Только вот угроза есть, и реальная. А теперь наш МИД занимает "мягкую позицию" (в том числе и - до какой степени??) потому что генштаб ни хрена не рулит!

Рекомендую полюбоваться: http://lenta.ru/news/2006/07/06/rockets/
Зашел на сайт 1 канала и искомой картинки... правильно, не нашел. Возможно ее там и не было. Но это вряд ли. Т.к. lenta.ru называет ее "графикой 1-го канала". Зато куча материалов о "силе и мощи отечественного оружия". Даже после катастрофы СУ-25.

Я в целом не пытаюсь катить бочку на ВС России. Я в армии служил, и знаю, какая она. Я о том, что скрывать правду, если пропёрлись, и позориться - негоже. Какой бы нелицеприятной она ни была. Буду безумно рад ошибаться!
« Последнее редактирование: 08 Июля 2006 10:56:40 от Sinoeducator »

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #78 : 07 Июля 2006 22:53:56 »
Маэстро, но ведь и у нас испытания, связанные с баллистикой, не всегда удачные. Столько всякой всячины, предназначенной для космоса, по ящику показывали, порой на Алтай валится. Полетела корейская ракета не туда - корейцы ее ликвидировали. Одинаковый глюк в 6 ракетах - (упоминал) возможно, следствие общеконструктивного глюка. Универсальной обороны против баллистических(!) ракет, как бы ни бодрилась американская пропаганда, не придумано!! Состояние дел в этой области немногим отличается от состояния дел во времена Дорнбергера и фон Брауна.

Давно все придумано.
И просчитано, какое количество ракет необходимо для прорыва противоракетной обороны.
Десятку ракет, которые летят куда попало, до США не добраться однозначно.
Тут тысячи нужны, с разделяющимися боеголовками, из которых половина будет болванками, чтобы принять на себя удар определенной части зенитных ракет.
А пяток-другой ракет - это баловство и бродячий цирк, заборедающий ненароком в российские воды.

Штатовцы утверждают. что та баллистическая ракета стала кувыркаться за пять сек до взрыва.

Выводы - косяк не баллистическй, а механический.
Ну не умеют корейцы строить баллистисческих ракет.
Опять же, на сороковой секунде полета баллистическая ракета должна быть черти где наверху, соответственно обломки должны были сгореть в плотных слоях атмосферы и не падать куда попало.

Так был ли ваще мальчик?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #79 : 07 Июля 2006 22:55:22 »
Я о другом. Со стороны Приморья реально обороны - никакой.

Ждут очередной Цусимы  :-[

А что стало с укрепрайонами вдоль границы!
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #80 : 07 Июля 2006 22:59:51 »

2) Реальная защищенность рубежей Родины на ДВ, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Она и в нехудшие времена СССР была ... как бы это помягче ... ну тово...

Классикой стал случАй, когда нарушивших воздушное пространство (у Курил, BTW) штатников просто оказалось нечем сбивать - у истребителей ПВО не хватало топлива на возвращение - с учетом какого-никакого маневрирования при противостоянии. Может, выход и нашли бы, но верхушка ПВО курила табак в кювете - сломался автобус, долженствовавший доставить гг. офицеров на командный пункт...


Классика совсем другой случай. Побег МИГ-25 в Хакодате.
Именно после этого топлива в дальневосточные истребители стали лить тока чтоб донышко бензобака покрыть.
Это общеизвестный факт.
Просто чтобы исключить возможность повторения побега.

И в ПВО стояли перехватчики. а не истребители.
Пусть будет истребители-перехватчики.
Это немного не то, что истребители.

Миг-25- это нечто очень чудовищное. По сути,  ракета.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #81 : 07 Июля 2006 23:01:00 »
Безусловно!
Охотно верю и даже предполагаю, что те 5 должны были лететь куда восточнее. А они не баллистические, т.е. ближнего радиуса действия.

Мусор имеет тенденцию вываливаться там, где не надо - это факт. А труды трясущихся голодных рук - и подавно.

Я о другом. Со стороны Приморья реально обороны - никакой. Только вот угроза есть, и реальная. А теперь наш МИД занимает "мягкую позицию" (в том числе и - до какой степени??) потому что генштаб ни хрена не рулит!

Рекомендую полюбоваться: http://lenta.ru/news/2006/07/06/rockets/
Зашел на сайт 1 канала и искомой картинки... правильно, не нашел. Возможно ее там и не было. Но это вряд ли. Т.к. lenta.ru называет ее "графикой 1-го канала". Зато куча материалов о "силе и мощи отечественного оружия". Даже после катастрофы СУ-25.

Я в целом не пытаюсь катить бочку на ВС России. Я в армии служил, и знаю, какая она. Я о том, что скрывать правду, если пропёрлись, и позориться - негоже. Какой бы нелицеприятной она ни была. Буду безумно рад ошибаться!

150 километров - это слишком дальний рубеж для задействования противоракетной обороны, вы не находите?
Даже если радары ее уже вели, они должны были просчитать ее траекторию. И ежели она обнозначно шла рядом, но мимо. то никто и рыпаться не будет.

Кста, штаты корейские ракеты обещались сбивать.
Но не сбили. А мы нихрена не обещали и не сбили.
Так у кого противоракетная оборона лучше?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #82 : 07 Июля 2006 23:05:35 »
Я о другом. Со стороны Приморья реально обороны - никакой.

Ждут очередной Цусимы  :-[

А что стало с укрепрайонами вдоль границы!


Стоят, куда им деваться.
Возле Владика бочки из-под С-300 понатыканы.

Чо там у нас в ПВО творится, фик пойми.
По идее, одиночную ракету сбить проще простого.
Куда проще, чем Пруста.

Вообще, глобальной противоракетной обороны нет. читайте договоры по ПРО.

По этим договорам США и СССР обязались не прикрывать противоракетной обороной более одного региона.
США выбрали Неваду, в которой были вкопаны пусковые установки. чтобы иметь возможность нанести ответный удар, а русские выбрали Москву, чтобы иметь возможность ответный удар отразить:)

То бишь, логика договоров по ПРО предусматривала, что СССР нанесет удар первым:)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #83 : 07 Июля 2006 23:07:36 »
150 километров - это слишком дальний рубеж для задействования противоракетной обороны, вы не находите?
Даже если радары ее уже вели, они должны были просчитать ее траекторию. И ежели она обнозначно шла рядом, но мимо. то никто и рыпаться не будет.

Так никто ж не сказал ясно и официально: "Вели. Подсчитали. Боевую тревогу объявили, но рыпаться не стали. Все в норме." Нет этого! Вместо этого детский лепет о каких-то 'уточнениях'... сменившийся на риторику о том, что "те предупреждали". Либо о том, что "фигня, и упали вовсе не туда". ИМХО, мечутся и не знают толком что сказать, шоб "замазать". Ибо замазывать есть что. Дыры в обороне.

При такой траектории полета заява в инопрессу должна сливаться вперед японцев и вообще всех!

Цитировать
Но не сбили. А мы нихрена не обещали и не сбили.

Да. Гы ;D

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #84 : 07 Июля 2006 23:08:55 »
А вообще по Приморью можно проехаться от Владивостока до Хасана и подивиться. сколько ж там раньше стояло войск.
Грят, там миллион солдатиков держали супротив китайца. Все Приморье усыпано брошенными военными городками.

Одна Ракушка, бухта, где раньше базировались атомные подводные лодки, чего стоит. Но она возле Ольги пригрелась.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #85 : 07 Июля 2006 23:10:24 »
150 километров - это слишком дальний рубеж для задействования противоракетной обороны, вы не находите?
Даже если радары ее уже вели, они должны были просчитать ее траекторию. И ежели она обнозначно шла рядом, но мимо. то никто и рыпаться не будет.

Так никто ж не сказал ясно и официально: "Вели. Подсчитали. Боевую тревогу объявили, но рыпаться не стали. Все в норме." Нет этого! Вместо этого детский лепет о каких-то 'уточнениях'... сменившийся на риторику о том, что "те предупреждали". Либо о том, что "фигня, и упали вовсе не туда". ИМХО, мечутся и не знают толком что сказать, шоб "замазать". Ибо замазывать есть что. Дыры в обороне.

При такой траектории полета заява в инопрессу должна сливаться вперед японцев и вообще всех!


Да щас, будут вам докладывать, как же.

Я ж вам говорю - нету и никогда не было такой обороны.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #86 : 07 Июля 2006 23:18:41 »
Безусловно!
Охотно верю и даже предполагаю, что те 5 должны были лететь куда восточнее. А они не баллистические, т.е. ближнего радиуса действия.



Да скорее всего там ваще баллистических не было.
Запустили куда попало свору ракет.
Объявили, что в толпе затесались баллистические и взятки гладки.

Кошмар, у штатовцев там чо, даже АВАКСОВ на боевом держурствке не было?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #87 : 08 Июля 2006 04:59:21 »
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/abm_prop2.htm#protocol

Клевую штуку нашел.

Про ПРО.

И вот такую бяку нашел.

Вероятно (и даже скорее всего), северокорейским ядерщикам удалось получить
довольно значимое количество плутония оружейного качества. Если исходить из того,
что в КНДР были успешно переработаны все 8017 стержней отработавшего ядерного
топлива, в распоряжении северокорейцев могут находиться до 30 кг плутония. Этого
хватило бы – конечно, теоретически – для создания двух ядерных зарядов упрощённой
конструкции или трёх-четырёх более совершенных. Но здесь Пхеньян должен столк-
нуться с труднопреодолимыми проблемами технологического характера, потому что
он, по мнению авторитетных учёных, вряд ли обладает технологией производства имп-
лозивного заряда на основе плутония. Приобрести же такую технологию за рубежом
ему будет исключительно сложно в условиях повышенного внимания развитых стран к
экспорту товаров и услуг, связанных с ядерными разработками. К тому же для того,
чтобы плутониевое ядерное оружие стало действительно боевым средством, необходи-
мо предварительно провести испытание хотя бы одного такого устройства – иначе га-
рантировать надёжность ядерных зарядов будет трудно. Создать ядерный заряд на ос-
нове урана значительно проще, но вряд ли северокорейцы располагают достаточным
для этого количеством расщепляющегося материала (хотя наличие программы обога-
щения урана в Северной Корее остаётся в области самых приблизительных гипотез).

Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #88 : 08 Июля 2006 05:00:04 »
Исходя из имеющихся данных о научно-технологическом и промышленном по-
тенциале КНДР, можно достаточно уверенно предположить, что самое большее, чем
эта страна сейчас располагает – способность собрать самое примитивное ядерное
взрывное устройство малой мощности, при этом наверняка настолько громоздкое, что
оно не сможет разместиться ни на одном боевом носителе.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #89 : 08 Июля 2006 05:02:21 »
Если же говорить о потенциальном силовом решении “северокорейского вопро-
са”, то для США – по крайней мере, пока, – оно не является, видимо, предпочтитель-
ным вариантом, хотя, несомненно, Белый дом рассматривает и такой сценарий. Амери-
канцам едва ли захочется открывать новый фронт в условиях, когда в Ираке конца
партизанской войне не видно, в Афганистане также дела идут не лучшим образом, да и
кризис вокруг иранской ядерной программы ещё больше привяжет американское вни-
мание к проблемам Ближнего и Среднего Востока.
Кроме того, в отличие от Ирака, Северная Корея в качестве объекта нападения
едва ли сможет принести какие-то экономические дивиденды, а вот расходы явно будут
велики. Конечно, оснащение северокорейских вооружённых сил оставляет желать мно-
го лучшего (в этом отношении Корейская Народная армия – КНА- находится на уровне
50-60-х годов). Сейчас американские войска в Южной Корее насчитывают 37 тыс. чел.
при менее, чем сотне самолётов, но при наступлении угрожаемого периода численность
войск будет, несомненно, увеличена в несколько раз — согласно недавним заявлениям
американских официальных лиц, даже до 600 тыс. чел. Не следует сбрасывать со счетов
и 500-тысячную армию Южной Кореи, которая оснащена по самым высоким стандар-
там, а её личный состав хорошо обучен и дисциплинирован.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #90 : 08 Июля 2006 05:03:16 »
В условиях подавляющего качественного превосходства американо-
южнокорейских войск сопротивление КНА вряд ли будет длительным. Но несомненно
также и то, что победа над КНДР достанется дорого, особенно высокими станут потери
южнокорейцев – американцы явно будут пытаться свести контакт своих войск с КНА к
минимуму, ограничиваясь ударами с воздуха и вступая в бой лишь при крайней необ-
ходимости. Большая сложность для Вашингтона состоит в том, что особенности жёстко
тоталитарной политической системы Северной Кореи не позволяют провести надёжные
разведывательные мероприятия, что называется, “на месте”, а данных только воздуш-
ной и космической разведки недостаточно. И именно неопределённость относительно
наличия у Пхеньяна ядерного оружия является, вне всякого сомнения, основным сдер-
живающим фактором для Пентагона.
Для самой КНДР война, без преувеличения, стала бы подлинной катастрофой.
Задача пхеньянского режима – обеспечить собственное выживание, а военный кон-
фликт, вне зависимости от его исхода, поставит существование северокорейского госу-
дарства под вопрос, так что северокорейцам война нужна, пожалуй, меньше всех.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #91 : 08 Июля 2006 05:04:14 »
Военный сценарий едва ли приемлем и для других участников “шестисторонки”.
Для Южной Кореи его реализация привела бы к огромным людским потерям и эконо-
мическим затратам, да и сама мысль о новой межкорейской войне недопустима для
большинства населения Юга, старшее поколение которого ещё помнит ужасы брато-
убийственной бойни 1950-53 годов. Ни России, ни Китаю, по понятным причинам, не
хотелось бы войны в пограничном государстве, тем более, с перспективой притока се-
12
верокорейских беженцев. Япония, конечно, в случае начала конфликта рискует меньше
всех – от КНДР её отделяет море, а многочисленный и мощный японский флот спосо-
бен парировать практически любые возможные действия морских сил КНА. Но в Токио
вряд ли забыли, как в 1998 году северокорейская баллистическая ракета “Тэподон” во
время испытательного полёта перелетела через территорию Японии, а подвергать свою
страну даже самому малому риску ракетного удара японцы, скорее всего, не захотят (а
в том, что одной из главных целей северокорейских ракет будет Япония, они уверены).
Поэтому все шесть государств, ведущих переговоры, сходятся во мнении, что их
продолжение не имеет альтернативы в качестве способа решения проблемы. В этой
связи нынешняя пауза представляется “квазистатической” — несмотря на внешнюю
стагнацию, процесс всё равно движется и все стороны исходят из того, что переговоры
рано или поздно всё же будут продолжены. Динамика развития ситуации, однако, по-
прежнему зависит от того, насколько гибкими будут позиции США и КНДР

В общем, будем поболтать.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #92 : 08 Июля 2006 05:18:21 »
Договор по ПРО вступил в силу 3 октября 1972 года. Напомню основные обязательства Сторон по Договору. Стороны обязались:

не развертывать системы ПРО территории своей страны и не создавать основу для такой обороны;
иметь по 2 района ПРО для каждой из Сторон, а после подписания в 1974 году протокола - по одному району ПРО радиусом 150 км.; для СССР - с центром в столице; для США - на базе Гранд-Форкс (в каждом районе не более 100 пусковых установок и противоракет, а также ограниченное число РЛС);
не создавать, не испытывать и не развертывать системы или компоненты ПРО морского, воздушного, космического или мобильно-наземного базирования, т.е. система ПРО должна размещаться на земле и быть стационарной;
разработки и испытания систем ПРО или их компонентов проводить только на согласованных испытательных полигонах;
не придавать ракетам, пусковым установкам и РЛС, не являющимся компонентами системы ПРО, способностей решать задачи борьбы со стратегическими баллистическими ракетами и не испытывать их в целях ПРО;
не развертывать в будущем РЛС предупреждения, кроме как на позициях по периферии национальной территории с ориентацией вовне;
не передавать системы ПРО или их компоненты, ограниченные Договором, другим государствам и не размещать их вне национальной территории.
Контроль, за выполнением обязательств по Договору осуществляется национальными техническими средствами. Для содействия осуществлению целей и положений Договора по ПРО была создана Постоянная консультативная комиссия (ПКК), на которую возлагалось рассмотрение вопросов, касающихся выполнения Договора, а также предложений по повышению жизнеспособности Договора. Надо сказать, что вся предыстория подготовки Договора по ПРО привела Советский Союз и Соединенные Штаты к двум принципиальным выводам:

Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #93 : 08 Июля 2006 05:25:16 »
Безусловно!
Охотно верю и даже предполагаю, что те 5 должны были лететь куда восточнее.

Почему-то думаицца мне, что это было единственное место, куда СК могла пулять безнаказанно. Шоб, значить, и по шапке не получить - и "героем" среди "сочувствующих" прослыть

Вероломное падение
// Северная Корея обстреляла ракетами российские воды
КОММЕРСАНТЪ № 121 (№ 3452) от 06.07.2006


В ночь на среду Северная Корея произвела учебные пуски одной стратегической и пяти тактических ракет. Все они летели в сторону России и упали в северо-западной части Японского моря, в российской 200-мильной экономической зоне. Пхеньян не уведомил Москву о пусках, а российская система предупреждения о ракетном нападении, вопреки утверждениям военных, судя по всему, не сработала. Утром МИД РФ назвал происшедшее провокацией, однако ближе к вечеру его отношение к запускам изменилось. На экстренном заседании Совета Безопасности ООН Россия и Китай выступили против введения санкций в отношении КНДР, на чем настаивали США и Япония.
В ночь со вторника на среду Северная Корея без предупреждения произвела учебные ракетные стрельбы. Первый ракетный старт Пхеньян провел в 22.30 по московскому времени, запустив ракету Scud-C дальностью 300 км. Кстати, ее пуск произошел за восемь минут до запуска в США шаттла STS-121. Выждав полчаса, корейцы запустили ракету средней дальности Nodon (дальность ее полета 1,5 тыс. км). И уже в полночь настал черед стратегической ракеты Taepodong-2 дальностью до 6 тыс. км. После этого Пхеньян сделал двухчасовой перерыв, а затем выпустил еще три ракеты: дважды Scud-C и один раз Nodon. В 3.20 старты прекратились. Но по сведениям объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил Южной Кореи, вчера ближе к вечеру КНДР произвела пуск седьмой ракеты, которая примерно через шесть минут после старта упала к югу от Приморского края России. По сведениям военного ведомства Японии, все они упали в российской 200-мильной экономической зоне (близ городов Находка и Владивосток).
Для Москвы ночные ракетные стрельбы стали полной неожиданностью. По сведениям Ъ, первоначально информацию о стартах корейских ракет Минобороны и Генштаб России черпали из интернета - российские военные не смогли не только засечь запуски, но и определить точное место падения ракет.
По информации Ъ, космический сегмент российской системы предупреждения о ракетном нападении способен вести наблюдение лишь за территорией США. Геостационарного спутника, способного осуществлять круглосуточный мониторинг ракетоопасной обстановки в Азиатско-Тихоокеанском регионе, у России нет: запущенный в апреле 2003 года спутник "Космос-2397" вышел из строя через несколько дней после старта. Радиолокационная станция "Днепр" из состава наземного сегмента системы предупреждения о ракетном нападении, расположенная в Иркутской области под Мишелевкой, не могла отследить пуски, поскольку траектории полета северокорейских ракет не поднимались на отслеживаемую "Днепром" высоту. Только радиотехнические средства 23-го корпуса ПВО во Владивостоке смогли наблюдать за полетом ракет перед их падением.
В комментариях российских военных вчера сквозила растерянность. В пресс-службе штаба Тихоокеанского флота во Владивостоке корреспонденту Ъ посоветовали побеспокоить вопросами на тему корейских ракет МИД: "Мы не собираемся отбирать хлеб МИДа. Комментировать подобные ситуации - их прерогатива".
Комендант иркутского гарнизона Сергей Лысевский и вовсе заявил Ъ, что впервые слышит о запуске корейских ракет. "Не знаю, куда и что там упало, и хорошо ли оно упало, но наши вооруженные силы самые лучшие в мире",- заявил господин Лысевский. На вопрос о том, засекла ли ракеты РЛС "Днепр", господин Лысевский ответил вопросом: "А вы не из разведки? Откуда вы знаете, где расположены станции слежения? Я вам ничего не скажу".
Начальник российского Генштаба Юрий Балуевский, находившийся в Чите на стратегических учениях "Байкал-2006", только спустя девять часов после пусков высказался по поводу инцидента. Он сообщил, что всего "КНДР запустила десять ракет", не сумев при этом уточнить, что это были за ракеты. "По одним данным, это были ракеты различного класса, по другим - все ракеты были межконтинентальными",- сказал господин Балуевский. По его словам, о классе запущенных ракет можно будет говорить лишь тогда, когда будут получены "данные технических средств контроля, которые имеются на оснащении российских вооруженных сил".
Первые сообщения о подготовке северокорейцами испытательного запуска ракеты дальнего радиуса действия появились в американских газетах еще 13 июня. Тогда Вашингтон предостерег Пхеньян от подобного провокационного шага. Спустя пару дней США объявили, что корейская ракета стоит на стартовом комплексе и даже заправлена горючим, а 18 июня СМИ КНДР призвали население страны ждать важного сообщения. Но ни в тот день, ни на следующий ничего не произошло. Только 21 июня представитель КНДР в ООН Хан Сон Нель намекнул, зачем Пхеньян затеял эту игру. Дипломат сказал, что если США так обеспокоены проводимой Северной Кореей подготовкой к пуску ракеты, Пхеньян готов обсудить этот вопрос в двусторонних переговорах с Вашингтоном. А поскольку было очевидно, что в обмен на отказ от пуска КНДР попытается добиться снятия экономических санкций, американцы на встречу не согласились. Вместо этого у Корейского полуострова появились американские эсминцы, оснащенные системой ПРО, которая была тут же успешно испытана. В ответ КНДР назвала испытания американской ПРО "эскалацией агрессивных шагов США и подготовкой к новой войне". А 4 июля северокорейский МИД предупредил, что Пхеньян ответит ядерной войной, если США попытаются атаковать ядерные и другие военные объекты КНДР. Госдепартамент США вновь призвал Пхеньян воздержаться от "неумных шагов".
Руководство КНДР к этим уговорам США не прислушалось. Пока Америка отмечала День независимости, с мыса Мусудан были произведены ракетные пуски. Когда президенту Бушу сообщили, каким салютом его поздравила Северная Корея, он провел срочное совещание с министром обороны Дональдом Рамсфельдом и госсекретарем Кондолизой Райс. Джордж Буш, по заявлению источников в Белом доме, назвал северокорейские ракетные испытания "вызовом всему международному сообществу".
На Смоленской площади в Москве на ракетную активность Северной Кореи поначалу также отреагировали довольно резко. В специальном заявлении МИД выразил "серьезное беспокойство фактом запуска ракет", призвав Пхеньян к "сдержанности и соблюдению обязательств в ракетной области". В документе подчеркивалось, что запуск ракет, осуществленный без предварительного уведомления, нарушил мораторий на ракетные пуски и поставил под угрозу свободу международного судоходства в акватории Тихого океана. В МИД вызвали посла КНДР в Москве Пак Ы Чуна, чтобы довести до него позицию России. Вчера главе МИД РФ Сергею Лаврову позвонила госсекретарь США Кондолиза Райс. По сообщению МИДа, в ходе разговора российский министр повторил озабоченность России по поводу инцидента.
Свою "серьезную обеспокоенность в связи с ракетными испытаниями КНДР" выразил и Китай. Но наибольшую тревогу действия КНДР вызвали в Японии. По инициативе Токио этот вопрос был вынесен на экстренное заседание Совбеза ООН, которое состоялось вчера. В резолюции, предложенной японской стороной, предлагалось ответить на действия Северной Кореи международными санкциями. В ходе обсуждения на заседании Совбеза на сторону Японии встали США, Великобритания и Франция. Против принятия резолюции высказались Китай и фактически обстрелянная северокорейскими ракетами Россия. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия выступает против санкций в отношении Северной Кореи и поддерживает идею принятия заявления от имени председателя Совбеза ООН. Подобные заявления всегда рассматриваются в качестве менее жесткой меры, нежели полномасштабная резолюция.
Пуски северокорейских ракет могут отразиться на ситуации в соседнем кризисном регионе. Дело в том, что вчера в Брюсселе должны были состояться переговоры между высоким представителем ЕС по внешней политике и безопасности Хавьером Соланой и секретарем совбеза Ирана Али Лариджани. Однако, узнав о корейском ракетном кризисе, иранский эмиссар отменил визит, заявив, что путешествие в Европу небезопасно для членов делегации. Очевидно, Иран предпочитает понаблюдать, как Запад накажет Пхеньян за его демарш. Если реакция будет слабой - это даст Тегерану возможность обвинить США в двойных стандартах и предвзятом отношении к Ирану.
С другой стороны, корейский фактор впоследствии может быть использован западными дипломатами в переговорах с Москвой. Предостерегая Россию от поддержки одиозных режимов, США и ЕС смогут указать на то, что ракеты другого непредсказуемого партнера Москвы - разрабатывающего свою ядерную программу Ирана - могут также нечаянно приземлиться на российской территории.
ИВАН Ъ-САФРОНОВ, АНДРЕЙ Ъ-ИВАНОВ, ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ, МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ; АЛЕКСАНДРА Ъ-ТЕРЕНТЬЕВА, Иркутск; АНДРЕЙ Ъ-ЧЕРНЫШЕВ, Владивосток



————————————————————
Как Россия защищала КНДР

9 февраля 2000 года глава МИД России Игорь Иванов подписал в Пхеньяне Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве. Это произошло спустя десять лет после разрыва контактов, вызванного установлением дипотношений Москвы с Сеулом. Заодно господин Иванов подарил голодающей КНДР 10 тонн тушенки, сахара и сгущенки.
В июле 2000 года президент РФ Владимир Путин посетил КНДР с визитом, после чего отправился на саммит G8 на Окинаве. Там на встрече с президентом США Биллом Клинтоном российский лидер со ссылкой на Ким Чен Ира сообщил, что КНДР "готова прекратить испытания баллистических ракет", если мировое сообщество окажет ей содействие в запуске одного-двух исследовательских спутников ежегодно. Кроме того, Владимир Путин заявил, что с Северной Кореей можно договариваться: "Лидер КНДР умеет слушать и слышать. Он адекватно реагирует на приводимые аргументы, поэтому он вполне может быть партнером по переговорам".
4 августа 2001 года Ким Чен Ир и Владимир Путин подписали в Москве совместную декларацию. В ней говорилось о расширении двусторонних отношений и утверждалось, что "ракетная программа КНДР носит мирный характер и, следовательно, не представляет угрозы для любой страны, с уважением относящейся к суверенитету КНДР". В тот же день "РИА Новости" распространило заявление неназванного источника в МИД РФ: "Если мы требуем от Северной Кореи прекращения ядерных программ, мы должны предоставить КНДР альтернативу".
Тогда же полпред президента в Дальневосточном федеральном округе Константин Пуликовский, сопровождавший Ким Чен Ира в поездке по России, в восторженных тонах рассказал в интервью Ъ об этом "веселом, жизнерадостном, общительном и эрудированном человеке": "Он руководит необычным государством, но многое делает для изменения его имиджа, для того, чтобы открыть КНДР мировому сообществу. Он стремится прорубить окно в мир".
В августе 2003 года начались шестисторонние переговоры по северокорейской ядерной проблеме с участием КНДР, Южной Кореи, США, России, Китая и Японии. Москва и Пекин выступили с предложением, в котором, соглашаясь с США в необходимости свертывания военной ядерной программы КНДР, признавали за ней право на "мирный атом". В сентябре 2005 года этот вариант был поддержан всеми сторонами, и КНДР обязалась закрыть все ядерные программы, кроме атомной энергетики. Однако уже в ноябре Пхеньян снял с себя обязательства и вышел из переговоров в связи с введением США экономических санкций.
20 июня 2006 года, после появления информации о готовящемся запуске северокорейской баллистической ракеты "Тепходон-2", помощник президента РФ Игорь Шувалов дал понять, что Россию испытания не очень беспокоят: "Пусть они (корейцы.-Ъ) ее сначала запустят, а затем будем ждать, взлетит ли она, куда она полетит и сможет ли долететь".
АЛЕКСАНДР Ъ-КУКОЛЕВСКИЙ
« Последнее редактирование: 08 Июля 2006 05:59:16 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #94 : 08 Июля 2006 05:41:16 »
Странная карта.
Слишком интересные траектории.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #95 : 08 Июля 2006 10:26:33 »
Странная карта.
Слишком интересные траектории.
Траектории, ясное дело, нарисованы от балды - как показалось красивше художнику :)

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #96 : 08 Июля 2006 13:00:31 »
1) Ракеты (окромя баллистической)

Хотелось бы сделать уточнение по поводу терминологической путаницы. Все запущенные ракеты являются баллистическими. Т.е. после отработки разгонного блока и вывода на нужную траекторию ракета летит, как камень, выпущенный из пращи - в строгом соответствии с законами баллистики. В отличие, например, от крылатых ракет или более новых, нежели Р-17(Скад), советских ракет комплексов Искандер и Ока, которые могут управляться на всем протяжении полета.
Очевидно Вы и Thesis под словом "баллистическая" подразумевали межконтинентальные баллистические ракеты (МБР). В данном случае это, предположительно, пресловутый Тэподонг/Пектусан. Боевая часть баллистических ракет может быть, как отделяемой ( МБР), так и нет (тот же Скад).
Средствами ПВО ракеты малой и средней дальности (особенно с неотделяемыми БЧ) с какой-то эффективностью сбиваются. МБР на пассивном участке - нет (иначе никто бы и не заморачивался с ПРО). Средства ПРО даже против ракет малой и средней дальности у американцев (системы морского базирования, ПРО театра военных действий) включают в себя космический компонент - первичное обнаружение пуска. У нас на Дальнем Востоке ПРО нет. Спутника, наблюдающего за пусками в этом районе - тоже. Станция Системы Предупреждения о Ракетном Нападении (СПРН) под Иркутском ракеты, запущенные из Кореи может наблюдать только, когда они уже поднимутся на достаточно большую высоту (актуально  для МБР). В общем , если б я жил во Владивостоке, на всякий случай написал бы завещание  ;D. Все мы помним об успехах украинских ракетчиков (Точка-У, 1999, 3 трупа). Нет оснований полагать, что корейские ракетчики сильно превосходят украинских в меткости.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #97 : 08 Июля 2006 13:03:44 »
Цитировать
Поговорил с некоторыми военэкспертами. Есть мнение, что ракеты "Тэпходон-2" нет и не было - простой северокорейский блеф.
От них же - информация о том, что больше пусков не будет.
От них же - что РФ и КНР предупреждали, но не по линии МИДа, который действительно не знал.

Это из ЖЖ К. Асмолова. Он отслеживает все, связанное с СК, в т.ч., конечно, и ракетную тематику:
http://makkawity.livejournal.com/298986.html

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #98 : 08 Июля 2006 15:19:47 »
От них же - что РФ и КНР предупреждали, но не по линии МИДа, который действительно не знал

В общем "нормально": нам дали понять, что МИД в России - это ничто.
Что есть, оказывается, некоторые международные вопросы, о которых ему даже и знать не надо. Пупец.

Очень напоминает ситуацию с передачей оформления приглашений для иностранцев из МИДа в МВД несколько лет назад. Логика простая: у сотрудников МИДа слишком много извилин. Так пусть же лучше будет одна - от фуражки!

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Пуски ракет и ядерные испытания КНДР
« Ответ #99 : 08 Июля 2006 15:55:57 »
Гы. В РК бюрократы не лучше наших. КНДР предупредило о запусках Миниистерство обороны, те якобы сообщили Korea's intelligence agency, ну а до Министерства транспорта информация уже не дошла. В результате самолеты продолжали летать. Последний рейс Asiana был за полчаса до первого пуска.
http://joongangdaily.joins.com/200607/07/200607072234071709900090209021.html