Почему русские стесняются своего гражданства?

[Grafdelafer]

Не знаю, не знаю.. Бесплатное образование - дали, бесплатное лечение  - есть.

А патетически страдать я не считаю делом полезным, но вам мешать не буду.

Напомнило: "После конца холодной войны Калашников стал для русских главной
статьей экспорта. Уж потом идут водка, икра и писатели-самоубийцы." Lord of War.

PS: Но если ВДРУГ ресурные деньги будут раздавать - меня позовите тоже, я не против. 

PPS: "+" Вам в Карму ! И флаг в руки. 

Чем вы гордитесь, то что мы продавали автоматы в беднейшие страны, для того чтобы купить пшеницу? 
И совсем не понял зачем вы выделили писатели-самоубийцы? если это как-то связано с Салтыков-Щедриным, то он умер от старости.
Про бесплатную медицину вы уж конечно загнули... радует конечно, что среднее образование вроде как остается бесплатным, не считая, что каждый месяц дети несут деньги за ремонт, за уборку, на диван новый директору...  об уровне преподавания и атмосфере, которые присутствуют на уроках стоит лучше молчать.
 

[ampula]

Rina мы говорим о маленько разных вещах. Я тогда тоже по пунктам..
1. Меня спрашивали про проституток, не потому, что русские женьщины как-то одеваются, а потому, что в 90-е, абсолютно в любом очень маленьком китайском городке было леГко найти проститутку из России, их было так много, что по-видимому у китайцев создавалось ощущение, что этим занимаются все.
2. Продажность милиции - у меня на Красной площади в 01 году вымогали деньги за китайскую тур. группу в их присутствии (документы были все в порядке).  Просто подошли двое в форме и сказали - с носа по 100 рублей. Китайцы вывозя что-то из России (товары народного потребления), облагались мздой на таможне в Шереметьево.
3. Алкоголь - не важно, кто может сколько выпить, я сам видел, как в обычном магазине, лейтенант танковых войск покупал водку 50 грамм в пластиковый стаканчик. И я понимаю, почему он так жил (1999 г.).
Мне в то время, просто было очень неудобно, перед иностранцами за нашу действительность. Когда за спиной (на Родине) повсеместно происходят такие вещи, когда шахтёры сидят перед домом Правительства или когда в этот дом Правительства стреляют танки и кризисы происходят с завидным постоянством - то остаётся только ЛЮБИТЬ Родину, гордиться сложно. Гордиться надо конкретно чем-то.

[Бигфиш]

Да паралельно кто куда продавал автоматы - это просто фраза из фильма, интересно что наши и наших писателей суицидальные наклонности и страсть к самобичиванию хорошо известна за рубежом. А вы в курсе что в Китае и США нет абсолютно никакой бесплатной медицины, и я извиняюсь, без полиса или оплаты машина даже НЕ ПОЕДЕТ. А у вас полис за 60 рублей - и по прежнему не довольны. А в Америке в месяц долларов 600 стоит полис. Так-что ..

Обучение - тоже самое. Хорошая школа в Китае стоит 15.000-20.000 (долларов) в год. Когда у меня ребенок учился в лучшей академии в Питере, я разово заплатил долларов 300 на покупку столов и тд. В Америке возьмут бесплатно в хорушую школу если вы ИМЕЕТЕ недвижимость в этом районе (обычно от миллиона долларов и выше). Так что мы страдаем ?

Уровень знаний наших выпускников ВЫШЕ чем соответствующих Китайских либо Американских, общался - знаю.

[外人-13]

Извините!
Но почему эта тема расположена в разделе о Японии?
Какое отношение эта тема имеет к Японии??
не проще ли перенести ее в разделы о России???
(тем более когда речь идет о Китае!)

Восточное Полушарие » Японский форум »Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии » Почему русские стесняются своего гражданства?

[Grafdelafer]

Да паралельно кто куда продавал автоматы - это просто фраза из фильма, интересно что наши и наших писателей суицидальные наклонности и страсть к самобичиванию хорошо известна за рубежом. А вы в курсе что в Китае и США нет абсолютно никакой бесплатной медицины, и я извиняюсь, без полиса или оплаты машина даже НЕ ПОЕДЕТ. А у вас полис за 60 рублей - и по прежнему не довольны. А в Америке в месяц долларов 600 стоит полис. Так-что ..

Обучение - тоже самое. Хорошая школа в Китае стоит 15.000-20.000 (долларов) в год. Когда у меня ребенок учился в лучшей академии в Питере, я разово заплатил долларов 300 на покупку столов и тд. В Америке возьмут бесплатно в хорушую школу если вы ИМЕЕТЕ недвижимость в этом районе (обычно от миллиона долларов и выше). Так что мы страдаем ?

Уровень знаний наших выпускников ВЫШЕ чем соответствующих Китайских либо Американских, общался - знаю.

Посмотрите документальный фильм здравозахоронение и вы поймете как должна выглядеть бесплатная медицина в её первоначальном смысле. Там подробно рассказывают про Канаду и европейские страны. И потом вспомните свой полис за 60 рублей.   

Про уровень знаний выпускников это очень спорный вопрос. Не знаю с кем вы общались, но люди имеющие степень магистра и в Китае, и в Америке на голову умнее наших специалистов, которые приходят на сессию с родительскими деньгами, чтобы купить экзамен. Да что говорить, если МГУ в прошлом году уже даже в сотню лучших вузов мира не входил. Кажется, что вы пересмотрели Задорнова...

Кто назовет это самобичиванием, а кто всю правду-матку...

[Бигфиш]

и вы поймете как должна выглядеть бесплатная медицина в её первоначальном смысле.

Кому должна ? Где ? Можно примеры в студию ?

Не знаю с кем вы общались, но люди имеющие степень магистра и в Китае, и в Америке на голову умнее наших специалистов,

А почему они найти работу не могут ? А в Китае свеже-вернувшимся специалистам предлагают столько-же сколько рабочим на стройке ака 3000 юаней в месяц ?

Да что говорить, если МГУ в прошлом году уже даже в сотню лучших вузов мира не входил. Кажется, что вы пересмотрели Задорнова...

Не знаю, младший брат МГУ с красным дипломом закончил - работает в Канаде И НЕ ЖУЖЖИТ  И ВСЕ его сокурсники кто за рубежом, а кто в России  в бизнесе..

Кто назовет это самобичиванием, а кто всю правду-матку...

Вот о том и речь .. поплакаться все хотят, желательно хором. Цитируя профессора Преображенского из известного фильма: "Разруха не в клозетах, она в головах". Без обид.

[ampula]

Есть некий "барометр", который определяет специалисты из каких стран лучше - Нобелевская премия. Посмотрите в % соотношении и всё сразу станет ясно.
 Не корректно говорить, что чьи-то специалисты на голову выше других. А вот то, что МГУ не входит в 100 лучших университетов, это факт. И российская элита отправляет своих детей учиться "за границу", тем самым голосуя за "западное образование", тоже факт.

[Grafdelafer]

Кому должна ? Где ? Можно примеры в студию ?

А почему они найти работу не могут ? А в Китае свеже-вернувшимся специалистам предлагают столько-же сколько рабочим на стройке ака 3000 юаней в месяц ?

Не знаю, младший брат МГУ с красным дипломом закончил - работает в Канаде И НЕ ЖУЖЖИТ  И ВСЕ его сокурсники кто за рубежом, а кто в России  в бизнесе..

Вот о том и речь .. поплакаться все хотят, желательно хором. Цитируя профессора Преображенского из известного фильма: "Разруха не в клозетах, она в головах". Без обид.

Людям, которые платят налоги. Примеры? да вроде писал уже: Канада, Англия, Франция...

Не знаю о каких китайцах вы говорите, но ещё за пол года до защиты магистра в Цинхуа на каждого китайца претендует около 8 серьёзных компаний.

Молодец ваш брат. Но все же он поехал в Канаду... 

"Разруха не в клозетах, она в головах"  - с этим полностью согласен.

[Бигфиш]

Есть некий "барометр", который определяет специалисты из каких стран лучше - Нобелевская премия. Посмотрите в % соотношении и всё сразу станет ясно.
 Не корректно говорить, что чьи-то специалисты на голову выше других. А вот то, что МГУ не входит в 100 лучших университетов, это факт. И российская элита отправляет своих детей учиться "за границу", тем самым голосуя за "западное образование", тоже факт.

Ну конечно, Нобелевская премия: Горбачев - перестройщик , Обама - миротворец, Китаец - диссидент .. усматриваются определенные закономерности ... 

А зарубеж отправляют наверное деньги инвестировать 

[Бигфиш]

Людям, которые платят налоги. Примеры? да вроде писал уже: Канада, Англия, Франция...

Не знаю о каких китайцах вы говорите, но ещё за пол года до защиты магистра в Цинхуа на каждого китайца претендует около 8 серьёзных компаний.

Молодец ваш брат. Но все же он поехал в Канаду... 

"Разруха не в клозетах, она в головах"  - с этим полностью согласен.

А про выпускников Цинхуа ссылку можно ? Тут почитайте: http://www.chinasmack.com/2011/stories/university-graduates-earn-little-more-than-migrant-workers.html



А налоги-то вы в курсе какие в Канаде ? Прогрессивные  Не знаю про Англию и Францию..

Ну брат сначала в России поработал .. но видать тяга к странствиям победила ..

Ну раз мы сошлись на чем-то, давайте займемся клозетами !

У меня кстати вода протекает, нужно менять арматуру
(а то ведь знаете здесь не в России, тут везде счетчики КРУТЯТСЯ.).

[Grafdelafer]

http://polusharie.com/index.php?topic=119946.0 вот нашел один пример, сообщение от chinachina

[ampula]

Я имел в виду "научные" Нобелевские премии (Физика, Химия и т.д.). Дело тут в деньгах, которые вкладываются в разработки. Большие бюджеты, большие зарплаты - остальное происходит автоматически.

[Бигфиш]

http://polusharie.com/index.php?topic=119946.0 вот нашел один пример, сообщение от chinachina

Извините, отвлекся на работу ! 

Почитаю, поизучаю.

Кстати, есть даже Нобелевски Лауреаты из Tsinghia, здесь список:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsinghua_University#Nobel_Laureates

* Yang Chen Ning - physicist, Nobel Prize laureate (physics, 1957)

[Бигфиш]

Я имел в виду "научные" Нобелевские премии (Физика, Химия и т.д.). Дело тут в деньгах, которые вкладываются в разработки. Большие бюджеты, большие зарплаты - остальное происходит автоматически.

Ну конечно, DAPRA - известный работодатель.
Большие пушки - большие бабки, жаль только Арабы страдают.
Вот с ними потом действительно - "остальное происходит автоматически." 

[ampula]

А что ни так, делает эта организация?
Цитата - "Миссией DARPA является сохранение технологического превосходства вооруженных сил США, предотвращение внезапного появления новых технических средств вооруженной борьбы, поддержка прорывных исследований, преодоление разрыва между фундаментальными исследованиями и их применением в военной сфере."  И вообще причём здесь она .
США вообще очень сильное и продуманное государство. Они защищают свои интересы (государства, а не кучки лоббистов-олигархов). И американцы (как минимум) не задаются вопросом, стоит ли им стесняться своего гражданства.
Чтобы иметь "привилегию" самостоятельного ведения дел на мировой арене, надо иметь и пушки и мозги. Тут как раз, ничего странного.

[Бигфиш]

А что ни так, делает эта организация?
Цитата - "Миссией DARPA является сохранение технологического превосходства вооруженных сил США, предотвращение внезапного появления новых технических средств вооруженной борьбы, поддержка прорывных исследований, преодоление разрыва между фундаментальными исследованиями и их применением в военной сфере."  И вообще причём здесь она .
США вообще очень сильное и продуманное государство. Они защищают свои интересы (государства, а не кучки лоббистов-олигархов). И американцы (как минимум) не задаются вопросом, стоит ли им стесняться своего гражданства.
Чтобы иметь "привилегию" самостоятельного ведения дел на мировой арене, надо иметь и пушки и мозги. Тут как раз, ничего странного.

Ну, а какие еще области науки финансируются в США , с примерами ?

А Американцы наоборот часто скрывают свое гражданство во время
зарубежных туров (как-бы-чего-не-вышло).

И пушки и мозги - ну после мифических талибанов и алькаид будут применятся

на ком ? На нас. Можете порадоваться этому факту, демократиии и тд.

Они защищают свои интересы (государства, а не кучки лоббистов-олигархов).

В смысле интересы Израеля, что-ли ? Это не кучка лоббистов-олигархов ?

[ampula]

Да не завидуйте Вы им ,
И у нас в России меняется к лучшему.

[Бигфиш]

Да не завидуйте Вы им , И у нас в России меняется к лучшему.

А чему собственно завидовать  Вот почитайте реальности  что думают американцы и другие европейцы, о том да о сем.

Re: After 3 years abroad, there's little to go back home to. Re:

Post by runningmom » Mon Feb 20, 2012 12:34 pm по runningmom »Пн 20 февраля 2012 12:34 вечера
The last time I returned to live in the US (after an eight year absence) I regretted it about two days after I arrived.  Now that I am out again I doubt I'll ever return.

После 3-х лет за границей, есть очень немного, ради чего можно вернуться домой.

В последний раз я вернулась, чтобы жить в США (после восьмилетнего отсутствия), я сожалела об этом через два дня после моего приезда. Теперь, когда я снова я сомневаюсь, что я когда-нибудь вернусь

http://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.shanghaiexpat.com%2Fphpbbforum%2Fafter-3-years-abroad-there-s-little-to-go-back-home-to-t138524.html

[Rina]

3 марта, сегодня - отмечается национальный праздник Болгарии — День освобождения от османских угнетателей и воскрешения болгарского государства.
Я бы не знала, но подошла коллега-болгарка вчера, сказала: Спасибо вам, русским, за то, что нас спасли...
Поискала в интернете, нашла, пусть и не на первой полосе в новостях: "В этот день поднимают национальный флаг и возлагают венки к мемориалу Неизвестного воина в Софии в память о болгарах, погибших в борьбе за освобождение отечества. Вечером на площади перед Народным собранием (Парламент страны) у памятника Царю Освободителю - Александру ІІ - идет торжественная заря. Признательные болгары возлагают венки и цветы к памятникам павшим за освобождение Болгарии русским, финским и румынским воинам по всей стране".
Делюсь с вами, нам надо лучше знать свою историю, чтобы не стесняться, а  гордиться. Есть чем.
http://www.calend.ru/holidays/0/0/422/

[taifeng]

Да паралельно кто куда продавал автоматы - это просто фраза из фильма, интересно что наши и наших писателей суицидальные наклонности и страсть к самобичиванию хорошо известна за рубежом. А вы в курсе что в Китае и США нет абсолютно никакой бесплатной медицины, и я извиняюсь, без полиса или оплаты машина даже НЕ ПОЕДЕТ. А у вас полис за 60 рублей - и по прежнему не довольны. А в Америке в месяц долларов 600 стоит полис. Так-что ..

Обучение - тоже самое. Хорошая школа в Китае стоит 15.000-20.000 (долларов) в год. Когда у меня ребенок учился в лучшей академии в Питере, я разово заплатил долларов 300 на покупку столов и тд. В Америке возьмут бесплатно в хорушую школу если вы ИМЕЕТЕ недвижимость в этом районе (обычно от миллиона долларов и выше). Так что мы страдаем ?

Уровень знаний наших выпускников ВЫШЕ чем соответствующих Китайских либо Американских, общался - знаю.

Быть патриотом - очень хорошо, сама такая.
А врать то зачем? 
И у нас в Украине, и в России ОФИЦИАЛЬНО бесплатное медицинское обслуживание. Но это если вас не интересует результат лечения. А если интересует - тогда платите и много: за лекарства, за хороший наркоз, за операцию тем специалистом, который действительно хороший.
Кстати, бесплатная медицина существует для граждан многих европеских, даже  несмотря на кризис стран. Бесплатная медицина существует и в США: больницы Красного креста и благотворительных обществ.
Обечение у нас и у вас бесплатно, только поборы в школе и хреновое качество в большинстве школ.
Во многих сранах Европы образование, даже высшее, даже для иностранцев -БЕСПЛАТНО.
В США нужно проживать в райне школы а не иметь там недвижимость. Кстати с подобным правилом там пытаются бороться.
Что касается успехов высшего образования - с Китаем соглашусь (правда отставание обусловлено старой системой образования, где главное не познание а заучивание), но думаю это отставание они быстро преодолеют. Американское теоритическое образование выбирает лучших, для остальных Бакалавр - и в практику.
Наше образование - слишком ударенное в теоритическую науку, отстало лет на 20, а кое где и на 30 лет.
Только не надо о Перельмане, он исключение подтверждающее правило. Тем более что в почете и при деньгах Петрики.

[Lao Youzi]

я - не стесняюсь. а горжусь

[Бигфиш]

Быть патриотом - очень хорошо, сама такая.
А врать то зачем? 
Привычка с детства 

платите и много: за лекарства, за хороший наркоз, за операцию
Пару лет назад одна знакомая в Китае сделала операцию на легких -10 тыс дол до кучи. А Вам все - дорого, дорого на Украине.

Кстати, бесплатная медицина существует для граждан многих европеских, даже  несмотря на кризис
Может быть в Финляндии, Швеции и Норвегии .. так там и налоги более 50%

стран. Бесплатная медицина существует и в США: больницы Красного креста и благотворительных обществ. В смысле выносят бичей бесплатно ?

Обечение у нас и у вас бесплатно, только поборы в школе и хреновое качество в большинстве школ.
Да копейки это все. А учителя в основном нормальные.

Во многих сранах Европы образование, даже высшее, даже для иностранцев -БЕСПЛАТНО.
Если поконкретней, то в одной стране - Германии.

В США нужно проживать в райне школы а не иметь там недвижимость.
Аренда домика стоимостью в миллион будет стоить 5-10 тыс долларов в мес.

Кстати с подобным правилом там пытаются бороться.
Да там капитализм, всем пох друг на друга.

Что касается успехов высшего образования - с Китаем соглашусь (правда отставание обусловлено старой системой образования, где главное не познание а заучивание), но думаю это отставание они быстро преодолеют. Американское теоритическое образование выбирает лучших, для остальных Бакалавр - и в практику.
Не знаю, в общем американская молодежь впечатления интеллектуалов не произвела.


Наше образование - слишком ударенное в теоритическую науку, отстало лет на 20, а кое где и на 30 лет.
Только не надо о Перельмане, он исключение подтверждающее правило. Тем более что в почете и при деньгах Петрики.
Нормальное образование, генерирует массу креативных людей. По Поводу Перельмана, это не слишком освещалось, он имел конфликт с американскими математеками, которые кстати в основном китайцы. Они хотели скоммуниздить его идею, а он не дал и отказался от денег (чтоб не думали чего).Вот такой вышел конфликт.
История довольно длинная, можте почитать когда время будет: http://www.online812.ru/2010/06/09/012/pda.html

[taifeng]

Боже! Это какая каша у вас в голове!
Капитализм - это государственный строй, а не отношение людей друг к другу.
В тех странах, которые вы указали, люди заботятся друг о друге больше чем в наших с вами.
По поводу денег на операцию. 10000дол. - это очень много, обычно не выходит за 5. К тому же эти деньги идут на закупку оборудования,зарплату врача, содержание больницы, а не в карман врача. Я не против если хороший спец зарабатывает - я против корупции.
И когда я заболела в Китае - я смогла прийти в больницу в 9 вечера и получать комплекс лечения. В Украине моя поликлиника в 4 дня уже закрыта.
Больницы Красного креста - нормальные, лучше чем обычная поликлиника у нас с вами. И не только для бичей. Если у вас нет страховки заграницей - лучше обратиться туда. помощь гарантирована. Существуют они за счет пожертвований и государста. Кстати, станции переливания крови во многих странах тоже существуют под патронажем Красного Креста.
Поборы в школах - не копейки, да дело не в размере. Никогда не знаешь на что они идут: на ремонт ли машину для деректора. Отсутвие контроля меня беспокоит.
Американская молодежь такая же как и остальные: попить, погулять  все там были.
Я у нас в университетах тоже не спиноз наблюдаю. Но в мутной воде всегда есть золотая рыбка.
Просто в Америке - ей легче пробиться. Оборудование тоже совеременное.
Обучение и образование - бесплатно в Испании например , даже сейчас

[Бигфиш]

Я понял, вы из украинских идеалисток-феменисток.

Капитализм - это не государственный строй, а "экономическая система, основанная на частной собственности и частном предпринимательстве." И всем на всех , сами понимаете.

Кстати, поликлинки и в Китае закрываются в 5 вечера, вы видимо обратились в госпиталь, путать не надо.

Если-б всем занимался Красный Крест и Церкви - кто-б платил за страховку, логику поимейте.

"Поборы в школах" - учителя тоже кушать хотят, а нормальных зарплат нет. А если будут - все будет платно.

Американская молодежь - везбашенная и разбалованная, сейчас переживает головняк как мы после распада СССР.

"Обучение и образование - бесплатно в Испании" - я удивляюсь почему вы не там еще ?

В тех странах, которые вы указали, люди заботятся друг о друге больше чем в наших с вами.

У вас просто нет опыта общения с представителями тех стран, один голый идеализм.

[taifeng]

Да зашибись! 
Я не идеалистка, скорее всего подобное притягивается.
Как говориться: "Усли ты сурка не видишь, это не значит что его там нет"
Я притягиваю положительных людей, Вы, наверно, отрицательных.
О Красном кресте Вы спорите с человеком который там был волонтером, и наблюдал это в разных странах.
Так что о больницах Красного креста я знаю побольше вашего, и встречалась с людьми многих национальностей и стран. Просто, как сказала выше, притягиваю я положительных людей, и исключения не заставят меня перестать верить им.
В Испании...я там буду, как только сформирую хороший пенсионный фонд, ну или Крит 
Кстати, "феминистка" слово положительное, а не ругательное.