Голосование

Почему соотечественники стесняются быть "из России"?

- стыдно за Родину и за соотечественников
- потому что к нам предвзято относятся и не любят
- по определенным экономическим причинам
- да, такое явление имеет место, но я лично не стесняюсь и не стыжусь Родины и соотечественников
- вы все переврали: нету такого явления - никто России и соотечественников не стесняется
- другое (с комментариями)

Автор Тема: Почему русские стесняются своего гражданства?  (Прочитано 236491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lucky I

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Спасибо, Гро. Но я имела в виду не только мнения о девушках))))))

Оффлайн Legioner

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
русские стесняются не своего гражданства, а "того самого" сложившегося о русских мнения во многих странах, в том числе и в приграничных с Россией городами(((.
А разве это не одно и то же?  ;)
Мы, журналюги, такие тварюги...................

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 67
  • Пол: Женский
Никогда и нигде не стеснялась своего гражданства. Много лет преподаю русский язык иностранцам, скорее наоборот, страдаю обостренной гордостью великороссов. Нам есть чем гордиться! Хотя бы предками, которые оставили нам такую огромную страну! И русским языком, и нашей литературой, умом, сообразительностью, умением понять ДРУГИХ. Стесняться за поведение соотечественников? Да наши люди самые лучшие люди в мире, самые отзывчивые и добрые, способные на бескорыстную помощь и поддержку. Никогда не скажу, что я не русская. Это что - отказаться от друзей, от СВОИХ в угоду кому-то? Не раз приходилось отвечать на вопрос, почему русские такие злые, такие хмурые на улице и такие добрые дома? Мы не улыбаемся беспрестанно, как американцы, но это не в рамках нашей культуры. Американцы вот улыбаются, что их за это во всем мире любят? Ничуть не бывало. Даже книжка существует "Почему весь мир ненавидит Америку". И что, они стесняются своего гражданства?!!
Или у кого-то есть иллюзии, что бывают хорошие и плохие народы? Любой народ состоит из людей, и люди эти РАЗНЫЕ, бывают хорошие (на наш взгляд) и бывают плохие. Все японцы замечательные? Ничуть не бывало! Спросите у китайцев и корейцев, как они относятся к японцам. Японцы как-то по поводу этого не переживают.
Как-то так...
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...

Оффлайн Агасфер

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
Rina - ну ёкарный-бабай, ну не могу я Вам поставить ещё один +(вчера поставил). Хотя совершенно с Вами согласен.
Если по теме: стесняться можно только некоторых своих сограждан, которые выезжая за границу ведут себя как фон-бароны(а на самом деле - обыкновенное пъяное быд...) За таких, да, грустно.
...... Читайте историю и ..... гордитесь своей Родиной! Всем назло.
Не от росы урожай, а от поту.
                                      Пословица

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Наверно, это всё временно...
После развала СССР, мы все вдруг стали злодеями, мафмей, всё серое, грязное, люди нищие..., а у них всё блестит, все вежливые, и т.д. Вот и складывалось впечатление, что мы люди "второго сорта", и поэтому кто вырывался в другие страны, как-то не очень стремился к общению с только что приехавшими соотечественниками, боясь, может быть, осуждения со стороны "новых" друзей и/или соседей, боясь просьб о помощи, так как сами, только что устроились и привыкли к другому менталитету, привычкам и т.д.
Но сейчас уже все не так, люди насмотрелись на "хозяев" жизни, осознали, что они ни чем не лучше, а иногда и хуже, нас. В самой России, тоже появился позитив.
Так что если сами себя не подведём, то скоро никто уже не будет думать о том, "быть гражданином РФ - хорошо или плохо" - у наших людей тоже появится желание гордиться за свою родину.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
Наверно, это всё временно...
После развала СССР, мы все вдруг стали злодеями, мафмей, всё серое, грязное, люди нищие...,

У нас и до развала было все серое  :D Но не грязное  >:( а люди (большинство) умудрялись при нищенских зарплатах нормально (относительно) одеваться, содержать семью- воспитывать детей...
И тем не менее нас никто почему-то не считал забитыми (разве вы не знаете, что иностранцы иностранцы завистливо зовут нас РАША  :D)- такими забитыми, как например, можно посчитать северокорейцев.
Жены советских офицеров с гордостью надевали ночные сорочки в театр и ресторан :w00t:, по простоте душевной полагая что носят вечерние платья, а цивильные и воспитанные немцы и не думали над ними смеяться (хотя, возможно, просто боялись):-\
Нац-гордость, патриотизм, бунтарский дух, остатки былой великой культуры- все это присутствовало сполна.
Думаю, те кто не гордится, и даже стесняется своего российского гражданства- люди с низкой самооценкой личного характера и это никак не связано с нац-вопросом...конечно, всего должно быть в меру, и бить себя кулаком в грудь тоже не есть хорошо.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2012 13:12:24 от Форнарина »

Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Сколько общался в Китае с иностранцами, имхо, интересными собеседниками были только люди поколения 60х, а молодежь довольно ограниченная или даже глупая и 100% высокомерная. Бьют себя в грудь "- Смотри Китай как поднялся, это МЫ заплатили !" - Может быть эта только такая выборка которая едет в Китай преподавать Английский, я не знаю. Для них в среде иностранцев даже существует специальный термин - LBH(loser back home ). http://www.urbandictionary.com/define.php?term=lbh

Русские-же, кто едет в Китай, в основном представляют из себя бизнесменов, студентов и супругов, то-есть не изгоев и лузеров общества, а нормальную его прослойку. Очень много интересных людей живет Китае, однако многие уже семейные и особо носа из дома не показывают.

А чтоб гордиться (или смущаться) Российским, Китайским или Американским гражданством считаю делом неблагодарным, посколько везде есть нищие и нувориши, тупые и гениальные, красавцы и квазимоды, так что все это очень субъективно.

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 67
  • Пол: Женский
На рождество наш университет всех иностранных преподавателей собирал на праздник. Я знала, что у нас много иностранных преподавателей, но не знала, что ТАК много славян и преподов из бывших соцстран - Польши, Болгарии, Румынии, Чехословакии (пардон, Чехии и Словакии) и т.д. Они ОЧЕНЬ обрадовались, что мы с мужем русские и немедленно пригласили нас на собственно празднование Рождества (уже домой). Было потрясающе интересно. Все говорили на своих языках, после принятия спиртного - все друг друга прекрасно понимали, каждый из присутствующих обязательно что-то знал по-русски (в большей или меньшей степени, болгарка вообще в совершенстве), пели песни вместе, вспоминали писателей друг друга - в общем, полное славянское братство!!! Очень-очень хорошее отношение к нам, просто потому что мы русские. И какое-то ощущение, что ты находишься среди СВОИХ. В компании также был китайцы, один прекрасно говорил по-русски, другой по-болгарски, третий по-английски, очень милый, но ему было сложнее всех в общеславянском трепе. И очень много хороших слов было сказано в адрес России и русских. И еще многие наши новые друзья ругали Горбачева, который все развалил...
А вообще, это интересно, как много у нас общих слов и общего в истории, как легко понимать друг друга людям из таких разных стран. И приятно осознавать себя русским человеком.
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...

Оффлайн Дмитрий Донской

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Даже не замечал, что в Китае кто-то стесняется быть русским. Быть русским в Китае - совсем неплохо. К русским относятся довольно нормально (в среднем, отклонения в расчет не принимаются). Как было правильно сказано выше, русские в Китае представляют собой не изгоев и лузеров общества. Ну и кроме того, с культурным уровнем все более-менее (опять же, в среднем, отклонения в расчет не принимаются).
P.S. Когда я говорил о "русских", я имел ввиду не "россиян" или "жителей СНГ", а максимум это Беларусь, Украина и Россия.
Ни слова о наркотиках, ни слога о политике!

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Меня часто "кошмарили" в Китае вопросами, все ли российские женщины проститутки, не помогу ли привезти 10-15 куда-нибудь в Муданьдзян, почему Ельцин пьяный дирижирует немецким оркестром, почему в Грозном за один день угробили майкопскую дивизию, почему солдаты бухают (причём покупая алкоголь "по-стаканчикам"), а чё у вас менты такие продажные, а почему... и ещё 1000 разных почему.
Я не стеснялся своей Родины, но переживал жутко, и "открыто гордится" мне разговаривая с иностранцами было сложно, потому что любой их довод и вопрос вызывал во мне желание дать в рожу от бессилия что-либо возразить.
Теперь, к моей радости, многое не так.
Нац. гордость и патриотизм, конечно может культивироваться и сам по себе. НО, хочется, чтобы патриотизм был основан не на угнетающих негативных чувствах, а на ощущениях, что у нас всё правильно, страна работает и развивается, достигает новых вершин и горизонтов.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн marsul

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
мне например не стыдно что я русская - себя глупо стыдиться. но есть момент, что стыдно за отдельные вещи в россии - как беззаконие для властьимущих, на самом деле огромное количество проституток, которые приезжают из россии. даже не стыдно - больно, от того, что это все мое,родное, и дажеко не такое идеальное, как хотелось бы)
Ад и Рай не круги во дворце мирозданья.
Ад и Рай это две половины души.

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 67
  • Пол: Женский
"открыто гордится" мне разговаривая с иностранцами было сложно, потому что любой их довод и вопрос вызывал во мне желание дать в рожу от бессилия что-либо возразить.
Мне никогда не хотелось "дать в рожу от бессилия что-либо возразить". Надо учиться отвечать на "неудобные" вопросы. Часто никто не хочет вас обидеть, а просто интересуется, правда ли то, что они где-то услышали или прочитали. То, что именно вас спрашивают об этом иногда является показателем особого доверия. Многие вопросы стереотипны, надо воспринимать их с юмором, часто надо терпеливо объяснять, что это только кажется из-за разницы культур, а на самом деле это совсем не так или не совсем так.
Например, вопрос о проститутках. Мы с вами прекрасно знаем, что не все русские женщины проститутки. Проститутки есть во всех странах, вряд ли кто-то будет с этим спорить. Просто наши женщины хотят быть красивыми, любят косметику, любят наряжаться.  Это вовсе не значит, что все они легкого поведения. Я своим американским студенткам объясняла, что если сквозь светлые брюки можно разглядеть очертания трусиков (это их крайне возмущало), то это совершенно нормально в нашей культуре, а вот выглядывающие из вырезов лямочки от лифчиков - это очень и очень вызывающе (они тут же с огромными глазами стали заправлять свои), в лучшем случае русские подумают, что вы неряшливы, в худшем, то, что вы - женщины легкого поведения.
О продажности милиции. Приходится задавать встречный вопрос - у вас все полицейские кристально честные? Никогда не используют свое служебное положение? Китайцы вот любят отвечать, что так оно и есть. Рассказываю им в ответ истории о китайских полицейских, подчерпнутые на нашем же полушарии. Дальше уже идет разговор о том, как часто власть портит людей, независимо от страны и национальной принадлежности.
Про пьяного Ельцина, дирижирующего немецким оркестром, не спрашивали. Спросили бы, сказала бы, что это возможно, но я не видела, что чистая правда. Дальше можно поговорить о русской водке, об алкоголе страны собеседника. Не надо делать вид, что у нас никто не пьет, но и сильно стесняться этого не стоит. Выпив даже пятую часть аколголя, который будет почти не заметен у наших соотечественников, иностранцы очень часто становятся абсолютно пьяными. Например, три моих китайских студента 23-летнего возраста совершенно опьянели от 1 бутылки (на троих) пива, выпитого в гостях.
Так как я всю жизнь работаю с иностранными студентами, то у меня есть масса реальных историй, ими же рассказанных. Мало кому из иностранных мужчин, имеющих русских друзей, удалось избежать хотя бы одного кошмарного алкогольного опьянения, и жуткого похмелья.
В Муданьцзяне немец поспорил с нашими ребятами, что он может выпить больше, чем русские. Потом им пришлось на себе тащить его до такси, из такси и по коридору общежития. Это был наш первый вечер в Муданьцзяне, только приехали. А тут такая картина - трое слегка нетрезвых, очень уставших, но вполне вежливых русских тащат какое-то бездыханное мертвецки пьяное тело...
Самой мне очень нравится история моей американской студентки Кэролл, которая упала посреди улицы в заснеженном Комсомольске. Стала вставать, опять упала. Села посреди улицы и заплакала... К ней подошли, подняли, отряхнули, а она никак не может остановиться - больно, холодно, город чужой, страшновато. У людей нашлось, налили, выпила, стало чуть лучше, налили еще, стало совсем хорошо. В общем, она вернулась во Владивосток, пришла на урок и сообщила, что теперь знает, почему русские пьют водку, потому что водка - лекарство от всего!!!
В каждой стране есть свои скелеты в шкафах. Если чувствуете, что вас реально хотят задеть (допускаю, что такое возможно, люди разные встречаются), то в ответ можно задать пару таких же "приятных" вопросов об их собственной стране, и энтузиазм у спрашивающих поуменьшится. Главное смотреть сочувственно-сочувственно (ладно наши проблемы, а у вас...), чтобы не было похоже, что вы хотите их побольнее укусить. А можно просто рассмеяться - где вы слышали такую глупость?!! Потому как глупости тоже спрашивают порой.
хочется, чтобы патриотизм был основан не на угнетающих негативных чувствах, а на ощущениях, что у нас всё правильно, страна работает и развивается, достигает новых вершин и горизонтов.

Конечно, хочется, но -увы - не существует такой страны, в которой все правильно. Везде есть свои плюсы и минусы. Многие мои студенты из разных стран, даже из весьма  и весьма благополучных, влюблены в Россию, скучают по ней, находясь у себя дома, пишут, что никогда у них не было таких друзей, как в России, используют малейшую возможность, чтобы вернуться снова и снова. Не просто так хотят они вернуться, есть много хорошего у нас, просто мы больше замечаем плохое...
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 9
...
Очень мудро. Спасибо

Оффлайн Grafdelafer

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: Ulzetuev
     Потому что, как гражданам своей страны, нам гордиться нечем. Для страны ничего хорошего мы не делаем, впрочем как и она для нас. 

Оффлайн owl

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Карма: -32
Я бы в заголовок темы добавила " будучи за границей" , ведь не стесняются своего гражданства они у себя на Родине.
Мне тоже иногда непонятно, почему... но интересно
Почему , где-нибудь в Европе или в Китае, услышав тебя, говорящую по-русски, соотечественники аж вздрагивают?
С неприязненным отношением как к русской я сталкивалась в Польше и Латвии,что также сподвигнуло меняобщаться с местным населением на англ, отношение менялось резко и сразу. Во всем остальном мире у людей русский вызывает больше любопытство, недавно в Германии разговаривала с девушкой из Чикаго, она на 100% убеждена, что русские все прикольные и богатые, хотя у самой у нее международная компания.
Скорее всего, просто русские более "закрыты" к другим, за границей бывают не так часто, и оказавшись там им хочется проникнуться местной атмосферой, поэтому общения с русскими и избегают...



to Rina: можно Вас спросить? Вы живете постоянно в Китае или в России? Вы лично когда-нибудь сталкивались сами с россиянами, которые просто воротят нос от Вас , когда слышат, что Вы говорите по-русски?

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 67
  • Пол: Женский
     Потому что, как гражданам своей страны, нам гордиться нечем. Для страны ничего хорошего мы не делаем, впрочем как и она для нас.
Ну, нельзя так сказать, что мы ничего хорошего не делаем для страны. Просто мы не глобалим, не считаем, что работаем для страны, а по большому счету и для нее тоже. Преподаю русский язык. Для кого? Ответ - для иностранцев. Но если мои студенты говорят неплохо по-русски (а некоторые очень и очень хорошо), хорошо относятся к России, интересуются русской культурой - значит, что я что-то делаю и для своей страны. Стараюсь подружить своих иностранцев с русскими, собираю их вместе, знакомлю, а потом они уже и без меня прекрасно общаются и помогают друг другу - значит, что-то делаю не только для своих студентов, но и для соотечественников. И многие что-то делают для своей страны, например, просто честно работают, но как-то мы об этом не привыкли задумываться. Страна у нас суровая, но сказать, что она для нас ничего не сделала, тоже не верно. Мы такие, какие мы есть, у многих прекрасное российское образование, мы умеем работать, мы умеем выживать практически в любых условиях, у нас есть прекрасные друзья, которых вырастила наша же страна. Этого мало? Конечно, хотелось бы, чтобы нам создавали идеальные условия для развития, чтобы зима была менее суровой (хи-хи), чтобы с годами молодеть, а не стареть, чтобы о нас больше заботились, но - мечты, мечты... Мир вообще не идеален, но почему-то никто не торопится его покинуть, все хотят жить.
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...

Оффлайн Агасфер

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
     Потому что, как гражданам своей страны, нам гордиться нечем. Для страны ничего хорошего мы не делаем, впрочем как и она для нас.
Старайтесь кидать пустые пивные бутылки и фантики от конфет в урну и вы уже начнёте делать что-то хорошее...... А с такими разговорами "А! Всё плохо!" - мы далеко не уйдём.
Не от росы урожай, а от поту.
                                      Пословица

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 67
  • Пол: Женский
to Rina: можно Вас спросить? Вы живете постоянно в Китае или в России? Вы лично когда-нибудь сталкивались сами с россиянами, которые просто воротят нос от Вас , когда слышат, что Вы говорите по-русски?
Так как вопрос лично ко мне, отвечаю отдельно. Я постоянно живу в России, хотя периодически из нее исчезаю, в силу специфики своей профессии. Что касается встреч с соотечественниками, то в маленьких китайских городах россияне, которые там живут, обычно подходят, здороваются, обмениваются телефонами - со многими интересными людьми познакомилась случайно на улице, или в магазине (по набору продуктов видно, что не туристы). Туристы - обычно к знакомству менее расположены, но их можно понять, они приехали на несколько дней, им так много всего надо успеть, согласна с Вами, Оwl, - "проникнуться местной атмосферой", сама подхожу только если вижу, что людям нужна помощь. В маленьких городах даже незнакомые русские, опознав в тебе соотечественницу,  часто здороваются, хотя у нас в общем-то не принято здороваться с незнакомыми людьми.
Сейчас в Пекине, отработала 1 семестр. Ситуация иная - иностранцев много, не всегда понятно, кто есть кто. Конечно, на улице незнакомые не здороваются. Но, если слышу на кампусе русскую речь (ура - НАШИ студенты!!!) всегда подхожу, оставляю телефон, спрашиваю, есть ли у них китайские друзья, приглашаю на занятия. Приходят не все, но ПРИХОДЯТ, в общении с моими китайцами - просто ВЕЛИКОЛЕПНЫ, слушаю их и горжусь, что у нас такие замечательные ребята изучают китайский язык в Пекине. Некоторыми просто восхищаюсь.
Не надо строго судить соотечественников, когда они проходят мимо. Это не в наших традициях общаться со всеми подряд (помните вопрос моих студентов - Почему русские такие злые на улице и такие добрые дома?) Я сейчас тоже не всегда реагирую на русскую речь, например, в транспорте, но познакомились вот с белоруской в автобусе - очень приятно провели время в дороге. А не так давно ко мне буквально кинулся американец (принял за свою) - у них-то принято более доброжелательно относится к незнакомцам, сказал, что в Пекине третий день - просто ужас какой-то - все проходят мимо, никто не улыбается, никто внимания на него не обращает, хотя полно белых людей, которые явно говорят по-английски!!! Так что это не только наши проблемы, и у других народов случаются :)!!!
Но вот придите в "Бабушку", в кафе "У Елены" - все милы, доброжелательны, общительны и ЗДОРОВАЮТСЯ!!! Там мы с мужем познакомились с прекрасной парой, дружим теперь.
Ну и конкретно про "воротят нос". Не судите строго. Может, не в духе, может, устали, может просто люди такие - мы же не можем утверждать, что все русские ХОРОШИЕ. Мы же и дома общаемся далеко не со всеми. Вполне возможно, что это люди сильно закомплексованные, стесняющиеся того, что они русские (или просто стеснительные, усталые, чем-то расстроенные...), мечтающие родиться в другой стране или имеющие какой-то негативный опыт общения с соотечественниками. Мы же прекрасно с вами проживем без общения с ними? И не будем брать с них пример!!! Хотя на 99% уверена, что случись какая-то беда, даже они кинулись бы нам помогать просто потому, что они русские. 1% оставляю, так как люди в любой стране разные, есть такие, которым на всех наплевать.
Ой, опять много получилось... Если краткость - сестра таланта, то, по-моему, мне впору всплакнуть...
Агасфер! Браво! Жаль, что плюсик ваш уже реализовала. Вот уж точно, краткость - сестра таланта!!!
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...

Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
     Потому что, как гражданам своей страны, нам гордиться нечем. Для страны ничего хорошего мы не делаем, впрочем как и она для нас.

Ну, государство это мы. То-есть, делая что-то для себя или для граждан - вы делаете для государства. Не делая ничего - мы не взаимодействуем в системе, естественно система не делает ничего для нас. Перефразируя расхожие выражения "Под лежачий камень вода не течет" и "Если гора не идет к Магомету .." можно сказать что "Лежачий камень пусть даже размером горы - Магометом никогда не станет". Иными словами нытики останутся нытиками. Без обид.  ;)

 

Оффлайн Shche

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
  Русских не любят за границей. Почему русских не любят за границей? В основном не любят русских туристов.
За неумение обьясниться ни на каком языке, кроме русского, за хамство и суетливость, неулыбчивость и даже угрюмость, за набыченные и хмурые взгляды наших мужиков и  за всю их внешнюю агрессивость, возможно даже при наличии доброй и ранимой души.
Есть и приятные исключения, но в основном мне кажется к русским предвзятое отношение.
Китайцы иногда  теряют интерес как только узнают, что человек из России. Их более интересуют жители Европы или США.


Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
  Китайцы иногда  теряют интерес как только узнают, что человек из России. Их более интересуют жители Европы или США.

Ну, бабло там уже закончилось, так что интерес возвращается. Ловите момент.

Оффлайн Grafdelafer

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: Ulzetuev
Старайтесь кидать пустые пивные бутылки и фантики от конфет в урну и вы уже начнёте делать что-то хорошее...... А с такими разговорами "А! Всё плохо!" - мы далеко не уйдём.
уже ушли.. уехали..

Оффлайн Агасфер

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
Счастья Вам Граф, удачи!.... Мне нечего Вам сказать..... всё сказанно выше. И даже не мной.
Не от росы урожай, а от поту.
                                      Пословица

Оффлайн Grafdelafer

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: Ulzetuev
Ну, государство это мы. То-есть, делая что-то для себя или для граждан - вы делаете для государства. Не делая ничего - мы не взаимодействуем в системе, естественно система не делает ничего для нас. Перефразируя расхожие выражения "Под лежачий камень вода не течет" и "Если гора не идет к Магомету .." можно сказать что "Лежачий камень пусть даже размером горы - Магометом никогда не станет". Иными словами нытики останутся нытиками. Без обид.  ;)
Государство это власть имущая, которая наслаждается недрами России, а народ это придаток, который она получила вместе с нефтью и газом, но который ей совсем не нужен. 
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу,- ПЬЮТ И ВОРУЮТ" Салтыков-Щедрин.

Оффлайн Бигфиш

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Не знаю, не знаю.. Бесплатное образование - дали, бесплатное лечение  - есть.

А патетически страдать я не считаю делом полезным, но вам мешать не буду.

Напомнило: "После конца холодной войны Калашников стал для русских главной
статьей экспорта. Уж потом идут водка, икра и писатели-самоубийцы." Lord of War.

PS: Но если ВДРУГ ресурные деньги будут раздавать - меня позовите тоже, я не против.  :D

PPS: "+" Вам в Карму ! И флаг в руки.  :)
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012 14:23:09 от China0001.info »