Автор Тема: Паранойя по поводу КНР и ее грядущей роли в мире  (Прочитано 121154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
КНР монжно относится по-разному, но лучше всего к ней просто относится.

Сколько читаю этот и другие форумы большинство пишущих манифестируют удручающую ситуацию: КНР всех порвет, нам хана спасения нет и т.д. Причем это касается не только русскоязычных форумов, но и англоязычных ресурсов. Другие, и в их числе я, говорят, что все фигня, и все будет хорошо. Третьи вообще ничего не говорят, НО ЧИТАЮТ! Безучастных нет!!!

Вот сегодня Newsru.com тоже подключилась к этой странной истерии и вылоила следующий материал: США делают все, чтобы Китай стал доминирующей мировой супердержавой.

Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
« Последнее редактирование: 29 Марта 2006 07:27:26 от Tuman »
тише едешь - дальше будешь :-)

А_по_горбу?!

  • Гость
Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?


Контрольные вопросы для Ботсваны на замещение должности КНР в мировом порядке:

- Население Ботсваны и его прирост (в миллиардах человек)
- ВВП Ботсваны и его прирост (в триллионах ботсванский долларов)
- Территория Ботсваны и темпы её опустынивания (в миллионах квадратных километров)
- наличие у Ботсваны ядерного оружия
- наличие у Ботсваны политической системы, аналогичной странам континентальной Европы
- Численность ботсванской диаспоры в столицах прочих государств (в миллионах человек), и сумма капиталов, находящихся в распоряжении этой диаспоры (в миллиардах долларов США)
- Итоги и темпы ботсванских реформ в области вышеперечисленных шести пунктов.

А в остальном, Вы правы : нет никакого повода для беспокойства

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Вполне уместная ирония ;) Китай станет по настоящему опасен, в связи с неизбежным ростом уровня жизни внутри страны...лет я так думаю через двадцать.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Вполне уместная ирония ;) Китай станет по настоящему опасен, в связи с неизбежным ростом уровня жизни внутри страны...лет я так думаю через двадцать.

А почему вы считаете, что он станет пепременно опасным? Почему не миролюбивым?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Почитайте историю войн...и посмотрите на карту. ;)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Извините что 冒昧地 вклиниваюсь в Ваш разговор. Но мне кажется, что в случае возникновения катаклизмов или дестабилизации внутриполитической обстановки в КНР, все соседние по периметру страны попадут в большое ПОПАДАЛОВО. Ведь если границы не укрепить, то оттуда народ мелкими группами по несколько миллионов будет валить. 
旧的不去,新的不来

А_по_горбу?!

  • Гость
Извините что 冒昧地 вклиниваюсь в Ваш разговор. Но мне кажется, что в случае возникновения катаклизмов или дестабилизации внутриполитической обстановки в КНР, все соседние по периметру страны попадут в большое ПОПАДАЛОВО. Ведь если границы не укрепить, то оттуда народ мелкими группами по несколько миллионов будет валить. 

А он и так валит... И кому плохо?

Одно только и утешает: в истории Китая НЕСТАБИЛНАЯ внутриполитическая обстановка ни разу не привела к агрессии во вне. А вот интревенций было очень много всяких...

Впрочем, как шутит один знакомый портной: "До что не поступало жалоб на качество парашютов, еще не говорит о том, что все они раскрывались во время".

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Почитайте историю войн...и посмотрите на карту. ;)

Занимательный ответ. Когда наши программисты не хотят что-то делать, они любят отсылать всех к документации по php. Однако комментарии к последней говорят, что возможно реализовать все, если захотеть.

Я к тому, что не допускать хорошего развития сценария в случае становлени сильного КНР - не верный подход.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Извините что 冒昧地 вклиниваюсь в Ваш разговор. Но мне кажется, что в случае возникновения катаклизмов или дестабилизации внутриполитической обстановки в КНР, все соседние по периметру страны попадут в большое ПОПАДАЛОВО. Ведь если границы не укрепить, то оттуда народ мелкими группами по несколько миллионов будет валить. 

Почему обязательно в случает катаклизма в КНР, а в слчае катаклизма в Росси? Что тогда будет?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.
1. Поток русских беженцев им не страшен, "их возьмут в оборот". Хотя на дворе не начало 20-30-е годы прошлого столетия.
2. У бедной и обессиленной РФ можно все потихонечку выкупить, выманить, подкупить, перетащить к себе, позаимствовать. Приобретение военной техники и услужливость голодных контрукторских бюро этому доказательство.   
3. У них появляется возможность "попользоваться" приезжающими на заработки русоволосыми девками.
旧的不去,新的不来

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.

Опять КНР плохой...

Неужели нет иных сценариев?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
КНР окажет посильную помощь становлению и укреплению РФ.
旧的不去,新的不来

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Опять КНР плохой...

Неужели нет иных сценариев?


Есть: отдать все сразу и молчать в тряпочку! Вы согласны?
Vanitas vanitatum

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Отдать все сразу? То есть китайци непременно должны захватить?

Молчать в тряпочку? То есть мы должны боятся китайцев, потому, что они все хотят захватить?
тише едешь - дальше будешь :-)

А_по_горбу?!

  • Гость
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.
 
3. У них появляется возможность "попользоваться" приезжающими на заработки русоволосыми девками.

Вот про девок хорошо сказано.
По моему скромном мнению, коллеги, большая часть наших страхов она в сексуальной неудовлетворённости кроется. Нам всё время, по бедности фантазии, мерещится, что придут плохие парни и вкривь и вкось будут пользовать наших девок. Сперва немцы были, потом амеры, нынче киты в моде.
Не надоело, а?

К стати, в офф-топ, а мне китаянкочки нравятся. Очень даже милые мордашки среди них бывают и не хамят через прилавок.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Из интервью с А.А. Зиновьевым

Цитировать
Серьезным мировым фактором становится Китай. О нем очень много говорят. Тут в основном доминирует преувеличение. Взять хотя бы такой момент, как размеры Китая - полтора миллиарда человек. При всех обстоятельствах, в современных условиях образовать государственно-единое целое на достаточно долгий срок полтора миллиарда человек не могут. Ведь им только на то, чтобы создать чиновничий аппарат, нужно не менее 400 миллионов человек. И что с ними делать? Ведь их надо кормить, это чиновники, вы понимаете, чиновники! Конечно, Китай продержится еще какое-то время, но в каком виде? Мы ведь сейчас даже толком не знаем, как на самом деле живут люди в Китае. Скажем, известно, что происходит в открытых районах. Но уйдите немного подальше...

Я скептически смотрю на перспективы Китая. К середине века Китай распадется на множество государств, с ним произойдет то же самое, что произошло с Советским Союзом. Может быть, не в такой степени, может быть, не с такими последствиями. А может быть, будет и еще хуже. Ведь полтора миллиарда человек - куда их девать? И в Индии такая же ситуация, огромные массы людей. Что с ними делать? Ведь это не просто демографические проблемы. Целый комплекс проблем, которые накапливались веками, создавались искусственно, они должны как-то решаться.

http://centrasia.org/newsA.php4?st=1143262260

А_по_горбу?!

  • Гость
Из интервью с А.А. Зиновьевым
Цитировать
Ведь им только на то, чтобы создать чиновничий аппарат, нужно не менее 400 миллионов человек. И что с ними делать?
http://centrasia.org/newsA.php4?st=1143262260

Взято с первых же строчек указанной ссылочки
"Писатель, философ Александр Зиновьев сегодня переживает серьезное испытание. Александр Александрович нездоров, ему предстоит пройти курс болезненных медицинских процедур."

Оно и видно, что человек нездоров.

Впрочем, для русских интеллигентов это, похоже ,любимое занятие на больную голову глубокомысленно рассуждать "а что же делать с миллионами человеко-голов".
Так и представляю себе в живую – стоят столбом 400 миллионов китайских чиновников и ждут, что ж им скажет писатель Зиновьев.
Маразм, какой-то.
И кто вообще сказал, что их должно быть именно 400 миллионов?
И где это сказано, что на полтора миллиарда чего-то должно быть именно 400 того-то. Это он по русскому опыту судит: По своей лени, что ли?...

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
И кто вообще сказал, что их должно быть именно 400 миллионов?
И где это сказано, что на полтора миллиарда чего-то должно быть именно 400 того-то. Это он по русскому опыту судит: По своей лени, что ли?...

Реально численность чиновничье-руководящего аппарата должно чуть превысить 65 млн. человек (численность КПК). :D
旧的不去,新的不来

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
китаю "мирное" сосуществование сейчас выгоднее, чтобы экономически распространять свое присутствие на дальний восток россии, разрешите вставить слово.
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

А_по_горбу?!

  • Гость
И кто вообще сказал, что их должно быть именно 400 миллионов?
И где это сказано, что на полтора миллиарда чего-то должно быть именно 400 того-то. Это он по русскому опыту судит: По своей лени, что ли?...
Реально численность чиновничье-руководящего аппарата должно чуть превысить 65 млн. человек (численность КПК). :D

Да и то большой вопрос : там половина коммунистов простыми работягами пашет. Как и в Союзе было в своё время.

 Вообще обсуждение в каком-то странном формате проходит: изучаются не сильные стороны соперника, а собственное слабоумие. Как какой писатель-активист что там с бодуна  не брякнет не в строчку - тут же пурга!
Да ему, этому писателю,  банально деньги нужны на медицину - вот и интервью всякие даёт смешные, что б побольше капусты нарубить. К китайской теме это никакого отношения не имеет.

Вопрос по сути прост:
Есть ли у Китая, как страны, как государства, такие ЦЕЛИ, которые подразумевали бы установление собственно диктатуры  за пределами гос-границ? И есть ли для достижения этих целей реальные СРЕДСТВА?
А какого фига напяливать русские драные лапти на китайские гамаши - ума не приложу...

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Вопрос по сути прост:
Есть ли у Китая, как страны, как государства, такие ЦЕЛИ, которые подразумевали бы установление собственно диктатуры  за пределами гос-границ? И есть ли для достижения этих целей реальные СРЕДСТВА?

Самый наглядный и показательный образец "установления" диктатуры (скорее навязывания своего мышления) является режим Пол Пота и Йенг Сари в конце 70-х годов 20-века.  ;D
旧的不去,新的不来

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
а как вам реальный факт, что начиная со школы, молодое поколение учат, что Россия до Байкала принадлежала Китаю, спроси любого китайца, он в это свято верит и встань молодежь под ружье, будет уверено в своей правоте.
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • Карма: 204
  • Пол: Мужской
а как вам реальный факт, что начиная со школы, молодое поколение учат, что Россия до Байкала принадлежала Китаю, спроси любого китайца, он в это свято верит и встань молодежь под ружье, будет уверено в своей правоте.

Не учат этому сейчас ни в школе, ни "начиная со школы".
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4160
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".

Даже если они встанут или ляжут "под ружье", острие оружия (или дуло своих ружей) китайская молодежь направит на Японию. Россия может не беспокоится войны, так как все природные ресурсы мы своими руками без никакой войны добровольно переправляем Китаю за гроши.  :-\   
旧的不去,新的不来

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 288
  • Пол: Мужской
Есть ли у Китая, как страны, как государства, такие ЦЕЛИ, которые подразумевали бы установление собственно диктатуры  за пределами гос-границ? И есть ли для достижения этих целей реальные СРЕДСТВА?
Да в том- то и дело, что не просматриваются таковые. Ни в телескоп, ни в микроскоп.
Цитировать
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь  "под ружье".
Это почему вдруг?
不怕困难不怕死