什么是 ”道“

[China Red Devil]

Предлагаю попытаться разобрать смысл и содержание этого понятия. Оно весьма обширно.
Например, была высказана интересная мысль, что это есть магия. В принципе, дао можно считать и магией, но с оговоркой- только в религиозном даосизме, не в философском. 道教， 而不是道家。
Какие еще будут мнения?

[Coala]

Ну, дао необъяснимо, а магия является составной частью даосизма. Разве не так?

[天師]

Не совсем так мистер Коала. Дао вполне обьяснимо, а даосизм как и любая религия суть частный случай магии а не наоборот.

[Tuman]

CRD, как вообще можно формулировать такой вопрос цзяньтицзами?! Ужос! :-) Дао щас обидется и уйдет...

Кажестя в И-Цзине, Лиэр меня поправит, если ошибусь, сказано, что: "Дао - это неуловимо утонченное".

Кто из нас может похвастаться тем, что способен уловить неуловимо утонченное? А коли и уловит, то передаст ли? 

[China Red Devil]

CRD, как вообще можно формулировать такой вопрос цзяньтицзами?! Ужос! :-) Дао щас обидется и уйдет...

Уважаемый Туман, я уже много лет как расстался с романтическими грезами начинающих китаистов о том, что если писать фаньти, то откроется какая- то высшая истина, а если писать цзяньти, то не откроется.  ;DНыне лишь внутренняя сущность иероглифа ценна для меня, но не внешняя форма.

Кажестя в И-Цзине, Лиэр меня поправит, если ошибусь, сказано, что: "Дао - это неуловимо утонченное".

Не дожидаясь Лиэра, Вас поправлю я. Это  из Дао Дэ Цзин.

[Coala]

Один раз инь, один раз ян - вот и есть ДАО.

[China Red Devil]

Один раз инь, один раз ян - вот и есть ДАО.

Если Вы про черно- белый кружочек с двумя точками, так это Великий Предел太极, а совсем не Дао.

[Coala]

Я лишь процитировал Чжуанцзы.

[China Red Devil]

Я лишь процитировал Чжуанцзы.

и в какой же главе у него это? Очень охота на китайский оригинал взглянуть.

[Coala]

Это - в моей голове. Текста у меня под рукой нет. Если найду, сообщу.

[Coala]

Я уже сомневаюсь, что это Чжуанцзы... Видимо, это из комментариев к "Ицзин".

[China Red Devil]

Точно. это Ицзин
第五章

    一阴一阳之谓道，继之者善也，成之者性也。

[flashamber]

Предлагаю попытаться разобрать смысл и содержание этого понятия. Оно весьма обширно.
Например, была высказана интересная мысль, что это есть магия. В принципе, дао можно считать и магией, но с оговоркой- только в религиозном даосизме, не в философском. 道教, 而不是道家。
Какие еще будут мнения?

http://www.frchina.net/data/personArticle.php?id=536

[Tuman]

CRD, послушайте. Я вот тут как обычно раскинул остатком мозгов и подумал - а почему в ветке по ВЭНЬ-ЯНЬ мы вдруг начали ДАО искать, может, оно тут не водится.

А если серьезно, то было бы просто любопытно и позновательно в рамках этой дискуссии собрать возможно большее число определений ДАО из китайской классики!

[China Red Devil]

CRD, послушайте. Я вот тут как обычно раскинул остатком мозгов и подумал - а почему в ветке по ВЭНЬ-ЯНЬ мы вдруг начали ДАО искать, может, оно тут не водится.

А потому, что мне интересно мнение не теть Фроси, постигшей дао Винни- пуха, а только людей, знающих китайский и древнекитайский, которые, как предполагается, ходят в эту ветку. С той же целью и название темы по- китайски. Я вообще за то, чтоб философские дискуссии вести исключительно на китайском, но это, видимо, нереально...

А если серьезно, то было бы просто любопытно и позновательно в рамках этой дискуссии собрать возможно большее число определений ДАО из китайской классики!

о чем и шла речь.

[Glasha]

А стоит ли повторять уже неоднократно проделанную работу? Ведь, чтобы далеко не ходить, есть хотя бы та же классическая работа Гэ Жунцзиня "История категорий китайской философии". Раздел про Дао там весьма насыщенный, цитат полно. Сначала там для затравки определение из "Шо вэня", потом всё цитаты, цитаты, начиная с "Шан шу" и вплоть до...

[China Red Devil]

Ведь, чтобы далеко не ходить, есть хотя бы та же классическая работа Гэ Жунцзиня "История категорий китайской философии".

Так боюсь, кроме Вас никто ее не читал.  8) Вот с нее и начнем. Можно иероглифами автора и название?

[Sung]

  .

Я вообще за то, чтоб философские дискуссии вести исключительно на китайском, но это, видимо, нереально...

да нереально..,хотя  с удовольствием, ну если  никого не смутит мой корявый пинь инь на кириллице.

[天師]

Вот две прекрасные работы. http://www.hku.hk/philodep/ch/Status_LZ.htm И http://www.hku.hk/philodep/ch/Metaphysics%20of%20Dao%20doc.htm

А насчет дефиниций: много их не нужно 5-6 не более если есть желание мыслить без предвзятости. А при наличии предвзятости количество никак не поможет.

[天師]

только в религиозном даосизме, не в философском. 道教， 而不是道家。

К слову замечу что никакого "философского даосизма" нет и никогда не было. Это бессмысленный западный термин впервые введенный в обрашение просветителями 17ого века для узких политических целей. Далее он был подхвачен материалистами от официальной синологии как западными так и советскими, а с 19ого века и официальними китайскими синологами.  В серьезных западных работах от него уже лет 10 как отказались.Печально что он до сих пор бездумно повторяется, и к тому же профессионалами.

[yunzhongjun]

我看各位仁兄,个个都是"津津乐道"啊.

以某观之,究道之义,不如就道之术.奇门遁甲之学,生活中大有妙用,愿诸君一试.

[Glasha]

Кажется, скоро эта ветка выродится в нечто смутное. Из-за крайне общей формулировки темы. А книга, о которой я говорила: 葛荣晋 中国哲学范畴史

[China Red Devil]

К слову замечу что никакого "философского даосизма" нет и никогда не было.

Когда я открывал эту тему, я предполагал, что множество открытий чудных мне готовит просвещенья дух.

Далее он был подхвачен материалистами от официальной синологии как западными так и советскими

А вот Фэн Юлань- это какой материалист- западный или советский? 8)

официальними китайскими синологами.

а это кто такие?  8)назовите хоть одного, а то у меня даже вариантов нет, кто бы это мог быть

В серьезных западных работах от него уже лет 10 как отказались.

Понятно, то есть если кто- нибудь в тексте встретит термины religious taoism или philosophical taoism, то знайте- это работы не серьезные.

.Печально что он до сих пор бездумно повторяется, и к тому же профессионалами.

А, ну я же на Западе сроду не был, я все больше на Востоке, а тут у нас от терминов 道教 и 道家 никто отказываться не спешит. И как же эти два разных понятия различаются последние 10 лет в серьезных западных работах? 8) Никак?

[China Red Devil]

Кажется, скоро эта ветка выродится в нечто смутное. Из-за крайне общей формулировки темы.

предоставляем Вам слово.  :)Сделайте ее кристалльно ясной. Если беседа пойдет по разным направлениям, так можно и попросить разделить тему.

А книга, о которой я говорила: 葛荣晋 中国哲学范畴史

спасибо, попробую найти...

[Sung]

А стоит ли повторять уже неоднократно проделанную работу? Ведь, чтобы далеко не ходить, есть хотя бы та же классическая работа Гэ Жунцзиня "История категорий китайской философии". Раздел про Дао там весьма насыщенный, цитат полно. 

Интересно будет почитать на досуге ,
и все же думаю стоит, интересно  узнать собственное понимание и тд о дао.

2 China Red Devil : Дао Винни Пуха?  звучит оригинально!