Автор Тема: Поездка Далай-Ламы в Россию  (Прочитано 25336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vv

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • ru@cn
Поездка Далай-Ламы в Россию
« : 27 Ноября 2004 01:57:17 »
26 ноября на сайте МИД России опубликованы ответы официального представителя МИД России А.В.Яковенко на вопросы СМИ в связи с возможным приездом Далай-ламы в Россию

Вопрос: Как МИД России относится к возможности приезда в Россию Далай-ламы?

Ответ: Ответ на данный вопрос имеет две важные составляющие.

Россия занимает принципиальную и последовательную позицию по проблеме Тибета. Она заключается в том, что мы считаем Тибет неотъемлемой частью Китайской Народной Республики, а все происходящее там - внутренним делом Китая.

В то же время обеспечение религиозных прав граждан гарантируется Конституцией Российской Федерации. Мы с уважением относимся к пожеланиям более миллиона буддистов нашей страны, которые неоднократно обращались с просьбами о пастырском визите Далай-ламы.

В соответствии с этим, а также, принимая во внимание тот факт, что в Российской Федерации церковь отделена от государства, в принципе принято решение о выдаче Далай-ламе визы для посещения Республики Калмыкия. Данный визит будет носить сугубо конфессиональный характер.

Вопрос: Какова возможная программа поездки Далай-ламы в Россию?

Ответ: Программа будет соответствовать цели поездки Далай-ламы в Российскую Федерацию, которая определяется исключительно как религиозная. В ходе пребывания Далай-ламы в России планируется его участие только в освещении буддийского храма в Элисте.

Какие-либо встречи с российскими официальными лицами или участие Далай-ламы в политических мероприятиях на территории Российской Федерации не планируются.

Вопрос: МИД России на протяжении нескольких лет отказывал Далай-ламе во въездной визе. Не означает ли принятие положительного решения по данному вопросу изменений в подходе к российско-китайским отношениям?

Ответ: Китай - наш стратегический партнер, и мы придаем большое значение развитию российско-китайских отношений. В России высоко оценили тот факт, что свой первый официальный визит в качестве Председателя КНР Ху Цзиньтао совершил именно в нашу страну. Это подчеркивает, что китайское руководство, как и руководство Российской Федерации, придает двусторонним отношениям особое значение.

Как неоднократно подчеркивалось на всех уровнях, сегодня между Россией и Китаем нет никаких проблем, которые мы не могли бы открыто и доброжелательно обсуждать и находить взаимоприемлемые решения. Мы очень дорожим тем уровнем отношений, которые сложились между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой. Поэтому ни о каком изменении в подходе к принципиальным вопросам двусторонних отношений между Россией и Китаем не может быть и речи.

Хотел бы подчеркнуть еще раз, что, принимая решение о выдаче визы Далай-ламе, российская сторона исходила из интересов российских буддистов, которые наряду с последователями других широко распространенных в России конфессий, согласно Конституции Российской Федерации, имеют право на уважение их религиозных чувств.

Скажу откровенно, для нас было важно найти такое решение данной проблемы, которое удовлетворило бы граждан России, исповедующих буддизм, и не нанесло бы ущерб нашим межгосударственным связям с Китаем.

Вопрос: Не нарушает ли возможная поездка Далай-ламы в Россию положений Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Россией и Китаем?

Ответ: Россия рассматривает Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Россией и Китаем от 16 июля 2001 года как основополагающий документ для развития двусторонних отношений.

В статье 4 Договора говорится о том, что “российская сторона поддерживает политику китайской стороны в вопросах, касающихся защиты государственного единства и территориальной целостности Китайской Народной Республики”. Эта позиция Российской Федерации не претерпела никаких изменений. Данный подход был вновь подтвержден в Совместной декларации Российской Федерации и Китайской Народной Республики, принятой Президентом В.В.Путным и Председателем Ху Цзиньтао 14 октября 2004 года в Пекине. Российская сторона подтвердила, что будет и впредь придерживаться своей принципиальной позиции по проблемам Тайваня и Тибета, закрепленной в Договоре и двусторонних политических документах.

Таким образом, на упомянутом положении российско-китайского Договора базируется принципиальная позиция России по тибетской проблеме. Россия исходит из того, что Тибет является неотъемлемой частью Китая. Исходя из вышеизложенного подхода, принятие решения о данной пасторской поездке стало возможным с учетом понимания ее сугубо религиозных целей и неучастия Далай-ламы в каких-либо политических мероприятиях на территории нашей страны.

Вопрос: Можно ли рассматривать предстоящий визит Далай-ламы в Россию в качестве шага на пути урегулирования тибетского вопроса?

Ответ: Возможный визит Далай-ламы в Россию не может рассматриваться в данном контексте, так как вопрос Тибета - это внутренняя проблема Китая, а сама поездка носит частный характер.

В то же время Россия приветствует усилия Китая по решению тибетского вопроса.

Sincerely,

vv

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #1 : 27 Ноября 2004 04:09:48 »
Было бы хорошо, если бы Его Святейшество посетил Россию. А еще лучше - если бы он приехал как глава независимого Тибетского государства после освобождения его от китайских оккупантов.
Arbeit macht frei

pnkv

  • Гость
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #2 : 27 Ноября 2004 17:53:24 »
А еще лучше - если бы он приехал как глава независимого Тибетского государства после освобождения его от китайских оккупантов.

Да ладно вам штампы прозападные повторять. Эти европейские демократы – демократы лишь тогда, когда это им выгодно. Достаточно посмотреть на ситуацию на Украине. Так и здесь, их волнует не свобода Тибета, а ослабление Китая. Пускай лучше западные господа для начала разберуться с нарушениями прав русскоязычного населения в Прибалтике, чтобы мы поверили в их искренность.

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #3 : 27 Ноября 2004 18:20:21 »
Кто же спорит, что Запад фактически продал Тибет Китаю в обмен на экономические выгоды.
Arbeit macht frei

pnkv

  • Гость
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #4 : 27 Ноября 2004 18:39:15 »
Кто же спорит, что Запад фактически продал Тибет Китаю в обмен на экономические выгоды.

Когда что-то продают, то потом не требуют назад. Раз продали, то пускай и не вякают про какую-то там независимость.  

Оффлайн Bobcat

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #5 : 27 Ноября 2004 21:58:28 »

Когда что-то продают, то потом не требуют назад. Раз продали, то пускай и не вякают про какую-то там независимость.  


Интересно, народ Тибета кто-нибудь спрашивал, с кем они хотят быть или нет?

Не думаю, что они горели желаниям вступить в состав КНР.  Ведь их просто оккупировали.

Если Тибету удасться получить безависимость, то и нам (Тайваню)  будет проще будет на международной ареене.
台灣再見!

pnkv

  • Гость
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #6 : 27 Ноября 2004 22:19:35 »


Интересно, народ Тибета кто-нибудь спрашивал, с кем они хотят быть или нет?

Не думаю, что они горели желаниям вступить в состав КНР.  Ведь их просто оккупировали.

Если Тибету удасться получить безависимость, то и нам (Тайваню)  будет проще будет на международной ареене.

А народ даже если спрашивают, поступают так, как считают нужным. Пример, референдум по сохранению СССР, проведенный до беловежской встречи.

А что, кто-то где-то горит желанием присоединиться к кому-нибудь? Расширение территории государства за счет сопредельных стран – обычная практика. Чего возмущаться? И вас присоединим. А пока, можете и помечтать.


Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #7 : 28 Ноября 2004 00:16:25 »
Завтра китайцы хапнут Сибирь - вы тоже будете рассуждать, что все в порядке? Или у нас китайцы имеют эксклюзивное право оккупации чужих территорий?

Arbeit macht frei

pnkv

  • Гость
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #8 : 28 Ноября 2004 00:49:28 »
Завтра китайцы хапнут Сибирь - вы тоже будете рассуждать, что все в порядке? Или у нас китайцы имеют эксклюзивное право оккупации чужих территорий?

(Звучит марш: «Если завтра война...»)
;D
Дорогой Квисин. Если китайцы завтра хапнут Сибирь, а мы этому ничего не сможем противопоставить, то нам останется именно рассуждать об этом, как о свершившемся факте.

Китайцы  не имеют эксклюзивное право на оккупацию чужих территорий, такое право имеет любое сильное государство, имеющее под боком плохо лежащий кусок земли.  


Оффлайн vv

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • ru@cn
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #9 : 28 Ноября 2004 22:09:58 »
Ну хорошо, а если бы все эти годы Тибет был независимым, ему бы было лучше? Ведь там кроме гор, памятников буддизма, яков и тибетской медицины особенно ничего и нет. По-момему этого недостаточно чтобы развиваться экономически. А китайцы не дали Тибету помереть с голоду, дорогу вот железную строят. Кстати Далай-Лама высказывался что принципиально не против чтобы Тибет оставался в составе КНР, но при этом должен обладать большей автономией.

Если вернуться к теме, то интересный вопрос: будет ли Далай прилично вести себя в России (без антикитайских выступлений и политических заявлений) или это нереально?
Sincerely,

vv

Оффлайн Bobcat

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #10 : 28 Ноября 2004 23:32:15 »

А народ даже если спрашивают, поступают так, как считают нужным. Пример, референдум по сохранению СССР, проведенный до беловежской встречи.

А что, кто-то где-то горит желанием присоединиться к кому-нибудь? Расширение территории государства за счет сопредельных стран – обычная практика. Чего возмущаться? И вас присоединим. А пока, можете и помечтать.



Так там действия были обратные - СССР распался.

Почему же в Тибете так популярен Далай-лама, если до инкорпорации Тибета в состав КНР там было есть нечего, а сейчас настала благодать.
台灣再見!

pnkv

  • Гость
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #11 : 29 Ноября 2004 00:14:55 »

Так там действия были обратные - СССР распался.

Так это и доказывает, что политику делают политики, а не народ.

Цитировать

Почему же в Тибете так популярен Далай-лама?

А кто там должен быть популярен Чен Шуй Бян?  ;D

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #12 : 29 Ноября 2004 06:10:56 »
Цитировать
Ну хорошо, а если бы все эти годы Тибет был независимым, ему бы было лучше? Ведь там кроме гор, памятников буддизма, яков и тибетской медицины особенно ничего и нет. По-момему этого недостаточно чтобы развиваться экономически. А китайцы не дали Тибету помереть с голоду, дорогу вот железную строят. Кстати Далай-Лама высказывался что принципиально не против чтобы Тибет оставался в составе КНР, но при этом должен обладать большей автономией.


Как то вот тибетцы на протяжении своей истории выживали без китайцев. К тому же не всем нравится быть сытыми рабами. А китайцы проводят мягкий геноцид всех покоренных народов. Пример - маньчжуры, которые за полсотни лет начисто утратили свой язык.
Arbeit macht frei

pnkv

  • Гость
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #13 : 29 Ноября 2004 06:23:47 »

Как то вот тибетцы на протяжении своей истории выживали без китайцев. К тому же не всем нравится быть сытыми рабами. А китайцы проводят мягкий геноцид всех покоренных народов. Пример - маньчжуры, которые за полсотни лет начисто утратили свой язык.

Ну, и доводы у вас…

Чукчи тоже без русских жили не плохо.

Назовите мне государство где есть сытые рабы, я с удовольствием туда поеду. Рабом делают не обстоятельства, а собственное мышление.

А как насчет, например, валлийского языка, на котором тоже мало кто говорит? В этом тоже китайцы виноваты?

Оффлайн Bobcat

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #14 : 29 Ноября 2004 15:13:14 »

Так это и доказывает, что политику делают политики, а не народ.

А кто там должен быть популярен Чен Шуй Бян?  ;D


Да, нет Ху Дзин-Тао :) он же Президент КНР, куда входит Тибет :)

Что же касается СССР, то беловежским соглашениям, предшествовал ГКЧП, поставивший крест на СССР. И как раз против ГКЧП выступил народ, не поддержи народ Ельцина, был бы до сих пор СССР в виде конфедерации с Президентом Горбачевым :)
台灣再見!

pnkv

  • Гость
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #15 : 29 Ноября 2004 18:25:24 »

Да, нет Ху Дзин-Тао :) он же Президент КНР, куда входит Тибет :)


Дорогой мой, вот у нас президент товарищ Путин, но особой любви к нему, чтобы с соплями по лицу, как-то особо никто не питает, кроме приближенных холуев.

Почему тибетцы должны вешать портрет товарища Ху у себя на стенах? Не надо путать духовное лицо с политиком.


Цитировать

Что же касается СССР, то беловежским соглашениям, предшествовал ГКЧП, поставивший крест на СССР. И как раз против ГКЧП выступил народ, не поддержи народ Ельцина, был бы до сих пор СССР в виде конфедерации с Президентом Горбачевым :)

Так я и говорю, кто народу больше наобещает, того он и поддержит. Весь вопрос состоит в том, что реально сделал Ельцин для народа. Ответ – ничего.

Оффлайн Bobcat

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #16 : 29 Ноября 2004 20:29:59 »

Дорогой мой, вот у нас президент товарищ Путин, но особой любви к нему, чтобы с соплями по лицу, как-то особо никто не питает, кроме приближенных холуев.

Почему тибетцы должны вешать портрет товарища Ху у себя на стенах? Не надо путать духовное лицо с политиком.


Так я и говорю, кто народу больше наобещает, того он и поддержит. Весь вопрос состоит в том, что реально сделал Ельцин для народа. Ответ – ничего.



Так если Китай сделал так много для Тибета, то на Тибете должны уважать президента Китая, а не духовного лидера в изгнании, который Тибет давно не посещал :)

Насчет Путина - это отдельная тема. Вы зайдите на какой-нибудь подростковый российский форум, там Вы найдете высказывания типа:

Привет! Я хочу выразить своё мнение о нашем президенте. ;)
Мне кажется , что он интеллигентный, умный, образованный человек, добрый и заботливый.... У него красивый голос :whlist: очень красивый!
Он всегда аккуратен и в общении, и в поведении, и в одежде. :cool:
Очень приятно видеть его по телевизору :up:
Насчёт его политики: Он сделал уже очень много для России. Надеюсь, что в следующие 4 года он не подведёт моё доверие. Наша страна медленно и стабильно, можно сказать, возрождается :) . Пусть невелики темпы, главное-стабильность, достижение цели, неважно-когда...
Мне кажется в наше время нет более достойных претендентов на пост президента. Короче говоря, огромный RESPECT :respect: Владимиру Владимировичу! Он-настоящий пример для подражания!


Так, что российская пропаганда работает на славу. :)

Что же касается Ельцина, то ничего - это даже для него слишком. При нем была, хотя бы свобода слова.
台灣再見!

Оффлайн vv

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • ru@cn
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #17 : 29 Ноября 2004 22:41:53 »
Цитировать

Привет! Я хочу выразить своё мнение о нашем президенте. ;)
Мне кажется , что он интеллигентный, умный, образованный человек, добрый и заботливый.... У него красивый голос :whlist: очень красивый!
Он всегда аккуратен и в общении, и в поведении, и в одежде. :cool:
Очень приятно видеть его по телевизору :up:
Насчёт его политики: Он сделал уже очень много для России. Надеюсь, что в следующие 4 года он не подведёт моё доверие. Наша страна медленно и стабильно, можно сказать, возрождается :) . Пусть невелики темпы, главное-стабильность, достижение цели, неважно-когда...
Мне кажется в наше время нет более достойных претендентов на пост президента. Короче говоря, огромный RESPECT :respect: Владимиру Владимировичу! Он-настоящий пример для подражания![/i]

Так, что российская пропаганда работает на славу. :)



Думаю, что дело не только в пропаганде. Нечто подобное нередко пишут и простые граждане КНР, а пропаганды личности Путина в Китае никто не проводит - тут своей пропаганды хватает.

Может есть президенты и получше но за последние лет 100 наверное он все-таки лучший в рейтинге правителей России.
Sincerely,

vv

pnkv

  • Гость
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #18 : 29 Ноября 2004 22:46:56 »

Так если Китай сделал так много для Тибета, то на Тибете должны уважать президента Китая, а не духовного лидера в изгнании, который Тибет давно не посещал :)

Вы упускаете одну тонкость. Политик - данность земная, а духовный лидер – данность небесная. Отсюда и отношения к ним. Первым всегда недовольны, а второй – вне критики, вне времени, вне пространства, вне политики.


Цитировать
При нем была, хотя бы свобода слова.

Что меня всегда удивляет, так это некритичное понимание свободы слова. Не было никакой свободы слова при Ельцине. Была одна болтовня. Свобода слова, это не когда вы можете говорить все, что угодно. А когда к вашим словам прислушивается власть предержащая. В этом отношении при Советах было гораздо больше этой свободы слова, потому что любая критика режима всегда вызывала ответное действие.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2408
  • Карма: 35
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #19 : 29 Ноября 2004 22:56:18 »
Цитировать
пропаганды личности Путина в Китае никто не проводит


посмотрите, практически в каждом пункте, где скапливается много народу и есть всякие сувениры , можно найти что угодно с изображением Путина.
Это не пропаганда?

А в книжных магазинах посмотрите, сколько литературы и переводной и своей о Путине.
Причем, негативной я не видела.
Это не пропаганда?
Ненавязчивая, но повсеместная.

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #20 : 29 Ноября 2004 23:42:01 »
Может, не надо про Путина? Ну его... Далай-лама куды симпатишнее :D)
Arbeit macht frei

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2408
  • Карма: 35
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #21 : 29 Ноября 2004 23:48:50 »
Цитировать
Далай-лама куды симпатишнее


;D

Оффлайн vv

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • ru@cn
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #22 : 30 Ноября 2004 01:29:45 »
Ответ официального представителя МИД России А.В.Яковенко на вопрос СМИ относительно выдачи российской визы Далай-ламе

Вопрос: Просьба сообщить, выдана ли виза Далай-ламе для поездки в Элисту.

Ответ: Учитывая многочисленные обращения руководителей буддистской общественности и простых граждан России, Далай-ламе выдана виза для совершения сугубо пастырской краткой поездки в Элисту с целью освящения буддистского храма. Данная поездка может состояться в ближайшее время.
Sincerely,

vv

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #23 : 30 Ноября 2004 06:16:26 »
Только в Элисту... Можно подумать, что в Москве и Питере буддистов нет...
Arbeit macht frei

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2408
  • Карма: 35
Re: Поездка Далай-Ламы в Россию
« Ответ #24 : 30 Ноября 2004 18:26:50 »
А где в Москве буддистские храмы?
или что-то им подобное