Автор Тема: Россия глазами китайцев  (Прочитано 188437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chudaster

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
  • Skype: chudaster_new
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #400 : 25 Июня 2010 20:29:14 »
Неужели Вы так часто :w00t: видели у китаянок "апельсиновую" кожу, что это запомнилось Вам как норма? Я, например, не припоминаю, чтобы часто видел такое (честно говоря, не припоминаю, чтобы видел такое вообще - но тут я делаю скидку на свою не самую объективную внимательность).
::) Одно время мы с женой занимались фотографией в Сиане. Совсем скромное мальнькое подобие студии  :-[
Приходили девушки летом. На первый взгляд стройные. Потом начиналась, собственно, фотосессия, снимались джинсы :o
Нет, конечно, не настолько все страшно... Просто говоря за Сиань, то понятие девушка и спорт совершенно несовместимые. Если одна остановка - но на мопеде, на 2 этаж на лифте... :-\ Но я не со зла все это пишу - просто если бы в таких замечательных девушек, да добавить чуть-чуть фитнесса ::) М-м-м-м...

Оффлайн 华夏

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #401 : 25 Июня 2010 21:36:26 »
Немного уйдем от обсуждения прелестей женской фигуры и, возвращаясь к теме, для меня также было удивительным, то, что во многих школах Китая (за все точно отвечать не берусь) по утверждениям китайских коллег, наш Дальний восток на географических картах уже включен в территорию Китая, вот такой вот для меня был сюрприз :) :w00t:
Столько слышу про этот бред.
Покажите пожалуйста, подобную карту где-нибудь.
我是人,我认为人类之事没有什么于我漠不相关。
私は人間である。人間に関わる事で自分に無縁なものは何もないと思う。

Оффлайн Smily

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Карма: 29
  • Пол: Женский
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #402 : 25 Июня 2010 21:46:03 »
А еще на рейсе Пекин-Москва показывают карту, исходя из которой Москва -столица Сибири :D Над всей территорией России красутся надпись "сибирь". Вот у получается такой курьез

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 67
  • Пол: Женский
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #403 : 26 Июня 2010 12:25:20 »
А мне вопрос на конкурсе Русского языка понравился: Какой климат в России?
Правильный ответ: КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ  ;D
Особенно во Владивостоке, ну такой континентальный  :lol:
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #404 : 26 Июня 2010 13:41:39 »
Столько слышу про этот бред.
Покажите пожалуйста, подобную карту где-нибудь.
это не бред, а история.  ;)
http://wenwen.soso.com/z/q128843730.htm
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Barbariska

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Карма: 159
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #405 : 26 Июня 2010 14:36:49 »
Никакая это не история!  >:(

Оффлайн interlingua

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Карма: 45
  • Пол: Женский
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #406 : 26 Июня 2010 17:05:15 »
История какой страны, расскажите, а то я какую-то другую историю изучала. Страшно становится. Вроде бы это твоя страна, а, оказывается, еще одна, причем очень и очень дружественная страна, считает, что это уже территория, принадлежащая ей. Я как же мы все, живущие в этой стране? Китайцами нас надо считать, что-ли?

Оффлайн bucs

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #407 : 26 Июня 2010 17:46:25 »
это не бред, а история.  ;)
http://wenwen.soso.com/z/q128843730.htm

Прочитал. Бред какой-то. Лицюнь, дорогой, неужели в Китае все так думают?

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #408 : 26 Июня 2010 19:35:39 »
Российская история о многом замалчивает, но даже если почитать историю начала 19-го века (до Айгунского договора от 1858 г. и Пекинского договора от 1860 г.) таких городов как Благовещенск, Уссурийск, Николаевск-на-Амуре, и др., начинаешь думать, а где Китай раньше был - то есть его границы? Об этом можно почитать по-английски, но информации мало. Этим договорам предшествовала серия конфликтов России с Китаем, договор был в общем-то выгоден для России, но не для Китая.

Если хотите поискать предыдущие договорённости с Китаем - то поищите Нерчинский договор от 1689 г (подтверждён Кяхтинским договором от 1727 г.)

Города имеющие параллельные китайские названия - Владивосток, Уссурийск, Николаевск-на-Амуре, Благовещенск, Хабаровск (海参崴, 双城子, 庙街, 海兰泡 , 伯力) - когда-то были в Китае.

Это история (мало изученная в России). Другое дело, претендуют ли они на эти территории сейчас. Это совсем другое дело - ведь Китай официально признал эти земли за Россией и между Россией и Китаем сейчас нет абсолютно никаких территориальных споров!
« Последнее редактирование: 26 Июня 2010 19:59:10 от Anatoli »
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #409 : 26 Июня 2010 19:54:08 »
Это почему же она мало изучена?
Очень хорошо и подробно изучена.
Что считать Китаем в то время? Маньчжурскую династию Цин, расширившую границы дальше Великой стены на север? Так они сами её презирали на протяжении почти четырёх веков. Незаселённые и неосвоенные территории от Благовещенска до Владика, а главное - неузаконенные никакими правами? Что?
А заодно с договорами (Нерчинским, Кяхтинским) надо бы посмотреть при каких условиях заключались эти договоры? То есть, какая обстановка была вокруг них в то время.
Короче, просто чтение одних договоров ничего не даст для полного понимания картины.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Ezdok

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #410 : 26 Июня 2010 20:23:38 »
это не бред, а история.  ;)
...... какая история? ведь вам ханьцам Цины даже въезжать на те территории, и более южные входящие сейчас в состав КНР, запрещали, годов эдак до 70-80 позапрошлого века... ..... монголы то помнишь и Киев и Москву пожгли, так может раскажешь нам, что Россия это типа провинция Китая со времен династии Юань? вроде как сейчас они навроде Тайваня губы дуют, но на самом деле все то знают, что эт китайская вотчина...

Модератор: отредактировала пост, убрав из него оскорбительные высказывания в адрес собеседника.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2010 13:25:37 от Maria Agaronova »

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #411 : 26 Июня 2010 20:41:56 »
Прочитал. Бред какой-то. Лицюнь, дорогой, неужели в Китае все так думают?
эта история такая: Дальний Восток был Китайской территорией, но сейчас уже Российской.  ;)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #412 : 26 Июня 2010 20:44:47 »
    Ли Цюнь - китаец, и, учитывая мощь и размах китайской пропагандистской машины, было бы странно, если бы он мог смотреть на эту проблему непредвзято... А вообще, основополагающие работы по этому вопросу - Мясников В.С. Империя Цин и Русское государство в XVII веке. М., 1980; Он же. Договорными статьями утвердим: Дипломатическая история русско-китайской границы XVII-XX вв. М., 1996. ИМХО.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #413 : 26 Июня 2010 20:48:04 »
Российская история о многом замалчивает, но даже если почитать историю начала 19-го века (до Айгунского договора от 1858 г. и Пекинского договора от 1860 г.) таких городов как Благовещенск, Уссурийск, Николаевск-на-Амуре, и др., начинаешь думать, а где Китай раньше был - то есть его границы? Об этом можно почитать по-английски, но информации мало. Этим договорам предшествовала серия конфликтов России с Китаем, договор был в общем-то выгоден для России, но не для Китая.

Если хотите поискать предыдущие договорённости с Китаем - то поищите Нерчинский договор от 1689 г (подтверждён Кяхтинским договором от 1727 г.)

Города имеющие параллельные китайские названия - Владивосток, Уссурийск, Николаевск-на-Амуре, Благовещенск, Хабаровск (海参崴, 双城子, 庙街, 海兰泡 , 伯力) - когда-то были в Китае.

Это история (мало изученная в России). Другое дело, претендуют ли они на эти территории сейчас. Это совсем другое дело - ведь Китай официально признал эти земли за Россией и между Россией и Китаем сейчас нет абсолютно никаких территориальных споров!
       молодец. все прекрасно знаете и правильно говорите. сейчас о территории споров нет, но о истории их много. ;D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #414 : 26 Июня 2010 21:06:44 »
    Ли Цюнь - китаец, и, учитывая мощь и размах китайской пропагандистской машины, было бы странно, если бы он мог смотреть на эту проблему непредвзято... А вообще, основополагающие работы по этому вопросу - Мясников В.С. Империя Цин и Русское государство в XVII веке. М., 1980; Он же. Договорными статьями утвердим: Дипломатическая история русско-китайской границы XVII-XX вв. М., 1996. ИМХО.
да. я китаец, но это вообще не значит что я люблю Китай больше чем Россию, просто история такая.
кстати, хотя на сегоднящий день китайская госудаственная пропагандистская машина работает днем и ночью на 168 языках, но даже собаки знают что она только говорит еронду и шутки. ;D
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн 华夏

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #415 : 26 Июня 2010 23:34:48 »
Надо же какие интрижки всплыли... xD

Жаль мой уровень китайского не позволяет мне понять, о чем повествуется на странице, приведённой ЛиЦюнь, но судя по картам территории, на которые претендовал Китай - имхо, вполне безобидные - малый кусочек Дальнего Востока, когда как некоторые китайцы претендуют на весь регион. В нашем славном Якутске, среди трудящегося здесь китайского народа есть люди, убежденные, что Якутия (!!!) раньше была территорией Китая. Возможно поводом к этому служит внешнее сходство китайцев с местным населением. Возможно они и нас считают своими "блудными детьми" - потомками (Даже своих недругов - японцев - они всё же считают своими потомками, припасаясь легендами о том, как Циньшихуанди когда-то давным давно снарядил корабль из молодых юношей и девушек, отправившихся на поиски новых земель и настигнувших Японии и ставшим японцами). Неудивительно, что в последнее время им здесь чувствуется очень комфортно. Хотя в основном эти остряки - малограмотные выходцы из Хэйлунцзяна.

Кстати Тайвань до недавнего времени также заявлял свои территориальные претензии касательно Урянхайского края (Тувы) и "64-х деревен к востоку от реки Амур", но это уже совсем не серьёзно - на что-либо претендовать (а уж тем более зариться на территории далёкого северного государства) т.н. "стране", которую от силу признают лишь 23 других государства (и то по блату наверное). Тайвань - та еще алчность: борется за мелчайшие островки в Южно-китайском море с Вьетнамом и т.д., не говоря о том, что всё ещё качает свои права на Материковый Китай.
我是人,我认为人类之事没有什么于我漠不相关。
私は人間である。人間に関わる事で自分に無縁なものは何もないと思う。

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #416 : 27 Июня 2010 00:15:18 »
Сегодня Китай не претендует ни на один метр территории России
Юрий Уфимцев
"Золотой Рог", №38 2008г.
 
 
16 мая исполняется 150 лет со дня подписания знаменитого Айгунского договора о переходе к России левобережья Амура, до сих пор являющегося юридическим обоснованием принадлежности к России огромных территорий современного Дальневосточного федерального округа (ДФО).
Начало было трудным
Территория нынешнего ДФО в основном заселялась россиянами по северу - именно здесь появились первые форпосты: Анадырь, Якутск, Николаевск-на-Амуре, Петропавловск-Камчатский. Освоение края проходило по следующей схеме: вольные казаки приходили к тобольскому воеводе, обязанному регулярно отсылать дань из Сибири в Москву, и предлагали ему свои услуги. Взамен они получали оружие и деньги на строительство судов. А дальше - как повезет. Имена тех, кому повезло, сегодня можно увидеть на карте Дальнего Востока: Поярков, Хабаров, Дежнев…
Двигаясь на восток, добровольцы собирали дань, возвращались, отдавали казне положенное и шли обратно. Со временем казаки вышли к Амуру и стали сплавляться на восток уже по нему. Но тут они натолкнулись на сопротивление Китая, располагавшего укреплениями по правому берегу реки и собиравшего дань с берега левого. Русские начали испытывать трудности, вплоть до того, что не могли сойти на берег. На плотах начинался голод, и приходилось питаться трупами убитых и запасливо сохраняемых на плотах дауров. (Когда я обнародовал этот факт в книге "Дальний восток России сегодня", написанной на заказ для Тайбэйского университета, оттуда попросили документально подтвердить сказанное. На что я выслал "отписки землепроходцев", официально издающиеся у нас до сих пор. - Прим. авт.)
Казаки были народом отчаянным, и, не смотря ни на что, количество русских в Приамурье увеличивалось - они даже стали основывать поселения на китайском берегу. Начались вооруженные конфликты, в которых порой применялись правительственные войска Поднебесной. Некоторые русские поселения держали осаду годами!
Крымская война 1856 года и необходимость защиты северного тихоокеанского побережья от англичан и французов вызвали необходимость посылки на Дальний Восток правительственных войск России. Проще всего это было сделать по Амуру. Но всякий раз на это требовалось разрешение Китая. Вопрос урегулирования отношений по этой реке встал на повестку дня. Но Китай считал саму реку и все прилегающие к ней территории своими и на переговоры не шел. Помогли русским все те же французы и англичане.
В то время население Китая было поголовно поражено наркоманией. "Начиная с чиновного сословия правительственных учреждений, вплоть до хозяев мастерских и лавок, актеров и слуг, а также женщин, буддийских монахов и даосских проповедников - все среди белого дня курят опиум, приобретают трубки и все принадлежности для курения опиума", - докладывали императору. И этому способствовали англичане и французы, наладившие торговлю опиумом, употребление которого в Китае все же было под официальным запретом. Везли они его судами из Индии. Светлые головы китайской элиты воспротивились этой торговле, начали изымать опиум и жечь его принародно. Тогда европейцы объявили Китаю войну. Объединенные силы высадились на побережье и начали наступление на столицу Китая Пекин. Само существование имперской власти стало под угрозой.
Россия не могла не воспользоваться моментом и предложила Китаю союз, свое посредничество в утихомиривании иностранцев взамен за Амур. Китайцы согласились.
Союз был вынужденным
16 мая 1858 года в городе Хэйхэ главноначальствующий над всеми губерниями Восточной Сибири Николай Муравьев и амурский главнокомандуюший И Шань "по общему согласию, ради взаимной дружбы, для пользы их подданных и для охранения от иностранцев" подписали так называемый Айгунский договор. (Айгунь - старое название Хэйхэ). По договору левый берег Амура до морского устья отходил России, правый до реки Уссури - Китаю. По Амуру, Сунгари и Уссури имели право плавать только суда этих государств. Статья союза против иностранцев была тайной и в России не афишировалась. Согласно договоренности, Россия оказала давление на англо-французскую коалицию и власть китайского императора была сохранена.
По договору Россия получила 600 000 км2 - часть Читинской области, Республики Саха, Хабаровского края, Амурскую область, ЕАО, Магаданскую область.
В процессе 6-дневных переговоров обе стороны все же не пришли к соглашению о границе по Уссури и далее до моря. Китайцы мотивировали это тем, что в Уссурийском крае имеются земли родоначальников правящей маньчжурской династии и они не вправе решать этот вопрос. Действительно, земли нынешнего Приморья были заповедными: например, "в том месте, где Сучан впадает в море, есть две одинаковых скалы, - повествовали китайские хроники. - Та, что ближе к морю, называется Большая женская грудь, а та, что на берегу реки - Вторая женская грудь. У второй есть большая кумирня в честь бога стихий Лунване. Боги наделили гору чудной силой исцелять болезни". Сюда специально ездили из Китая высокопоставленные сановники. Так, например, принц Ваняньский заболел глазами, приехал к горе (ныне скалы Сестра и Брат под Находкой), совершил обряд и получил избавление.
Тогда было принято следующее решение: "от реки Уссури далее до моря находящиеся места и земли, впредь до определения по сим местам границы между двумя государствами, как ныне да будут в общем владении Дайцинского и Российского государств".
Когда Айгунский договор ратифицировали, Александр II написал на его тексте: "Лучшего мы желать не можем".
Управление было совместным
Таким образом создалась уникальная ситуация, по которой два с половиной года Приморье находилось под совместным управлением двух государств - Китая и России. Именно в это время и были основаны почти все те населенные пункты, которые теперь являются основой инфраструктуры Приморского края.
В это время здесь проживало 3 тысячи китайцев, в основном охотников, золотоискателей, сборщиков женьшеня, беглых, сосланных. Такое ничтожное количество населения объясняется следующей причиной: маньчжуры, правившие Китаем, считали эти земли своими родовыми поместьями и запрещали китайцам (ханьцам) селиться здесь и в провинции Хэйлунцзян. Отмена запрета произошла только в 1878 году, но Приморье к тому времени уже давно было под юрисдикцией России. Органы китайской власти в Приморье не создавались и руководство находившимися здесь подданными происходило из Хунчуня, основанного еще в XV веке. Периодически оттуда наезжали сборщики налогов и полицейские чиновники. Русские же сразу приступили к освоению территории. Уже в 1858 году здесь появился русский военный пост Ольга. К моменту официального включения Приморья в состав России в 1860 году здесь проживало 3399 русских и 1500 китайцев соответственно.
Русские начали активно исследовать край. Для снятия карты была снаряжена Уссурийская экспедиция Будогосского, Венюков установил крест на берегу моря у бухты Владимира, а сам губернатор Муравьев-Амурский погрузил свой штаб на судно "Америка" и принялся бороздить окрестные воды. В 1859 на карте Приморья появился Турий Рог - пост с избой, баней и амбаром. На берег бухты Золотой Рог сгрузили 2160 штук патронов, 31 человека, 2 лошадей и быков и основали пост Владивосток.
"Куда ни взглянешь, всюду благодатные, привольные места; так и кажется, что здесь поместятся миллионы людей, возделают эти раздольные степи и поставят они хлеба и сена на целый мир. Но когда еще это сбудется", - писали современники. Эти чаяния так никогда и не сбылись, но русские в Приморье укрепились прочно. Не в пример китайцам, которые могли делать то же самое. Просто у них не доходили руки - Китай был занят своими внутренними проблемами: у них началась новая война с англо-французской коалицией, которая все же захватила Пекин. Император бежал. Россия опять воспользовалась этим, пообещав союз Китаю и очередное посредничество. Китай согласился, и 2 ноября 1860 г. был подписан очередной договор (Пекинский), по которому совместное управление Приморьем упразднялось и край отошел к России. Но вернемся немного в прошлое.
В 1859 году император Китая заявил русским, что ратификация Айгунского договора была ошибкой, которую он совершил потому, что, "любя все живое, не хотел, чтобы простой народ Русского государства терпел лишения и стеснения, и дал пустые земли по левому берегу Амура для житья бесприютному народу". В реальности же прямая угроза иностранцев Пекину не без помощи России миновала и Китай почувствовал силу. Но было уже поздно. В 1860 году в Приморье уже появились Раздольное, Посьет, Новинка и Владивосток. С 1860 по 1890 годы в Приморье по суше пришли 862 семьи. По морю пошли переселенцы, в основном из Одессы. О местах их прежней жизни напоминает сегодня карта Приморья: Владимировка, Черниговка и т.д. Как вспоминали первопоселенцы, они ехали на край света, где правит дьявол, и, готовясь к неминуемой смерти, в последние дни предавались всем видам порока и пьянства. Умирать - так с музыкой.
Полтора столетия спустя
Практически с момента подписания до сего дня Айгунский договор в Китае считается неравноправным, подписанным под давлением обстоятельств, а значит, несправедливым и требующим пересмотра. Однако официально результаты договора приняты, и вопрос его пересмотра снят с повестки дня. Сделал это Дэн Сяопин. В 1989 году на встрече с Горбачевым в Пекине Дэн сам предложил "закрыть прошлое, открыть будущее". Он коснулся Айгунского договора и обозначил свою позицию - объявил, что по неравноправным договорам к России отошли 1,5 млн км2 китайской территории. Но сказал: "Будем считать, что я высказался и забыл сказанное. И коснулся этого вопроса, чтобы поставить точку. Пусть ветер сдует эти вопросы и после нашей встречи мы уже не будем возвращаться к этой теме. Будем считать, что с прошлым покончено". С прошлым действительно покончено. Границы, определенные Айгунским договором, официально признаны обоими государствами и пересмотру не подлежат. Летом 2005 года Государственная Дума Российской Федерации ратифицировала Дополнительное соглашение, окончательно определяющее нынешнее состояние границы. Сегодня Китай не претендует ни на один метр территории Российской Федерации.
Но остается историческая память: в школьных учебниках 600 000 км2 до сих пор определяются как незаконно занятые Россией в 1858 году; все 150 000 туристов, посещающие Владивосток каждый год, в один голос говорят, что приехали посмотреть на часть своей родины. Интересно, что на всех картах России, издающихся в Китае, малые острова Курильской гряды выкрашены в "японский" цвет и в скобках указано: захвачены Россией. Все это так. Но это не говорит о том, что Китай вправе или собирается предпринимать какие-либо действия по пересмотру Айгуньского договора. Тем не менее каждый четвертый житель ДФО боится этого. А у страха глаза велики, но от этого нужно избавляться. Жить в страхе нельзя, а память все равно не стереть.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн chudaster

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
  • Skype: chudaster_new
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #417 : 27 Июня 2010 00:38:37 »
(Даже своих недругов - японцев - они всё же считают своими потомками, припасаясь легендами о том, как Циньшихуанди когда-то давным давно снарядил корабль из молодых юношей и девушек, отправившихся на поиски новых земель и настигнувших Японии и ставшим японцами). Неудивительно, что в последнее время им здесь чувствуется очень комфортно. Хотя в основном эти остряки - малограмотные выходцы из Хэйлунцзяна.
И не только - частенько доводилось слушать и в Сиане эти истории. И не только на рынке, но и от людей с высшим образованим.... ;)
Я люблю Китай. И немного боюсь. Боюсь потому, что если вдруг завтра Китай получит власть во всем мире, то послезавтра произойдет калапс и земля просто схлопнется. :-\ Мне кажется что Китай может стать действительно великой державой (и если не впадать в ультраправый патриотизм, то даже намного величее чем Россия), но только если перестанет варварски относиться к природным ресурсам, к флоре и фауне... :-\

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #418 : 27 Июня 2010 00:51:19 »
Тем не менее каждый четвертый житель ДФО боится этого. А у страха глаза велики, но от этого нужно избавляться. Жить в страхе нельзя, а память все равно не стереть.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #419 : 27 Июня 2010 02:09:49 »
большое спасибо lao youzi.  вот это  история. :)
« Последнее редактирование: 27 Июня 2010 02:17:11 от liqun536 »
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #420 : 27 Июня 2010 02:34:47 »
если вдруг завтра Китай получит власть во всем мире
точно не завтра, да и не послезавтра,  может быть через 100 лет, может быть никогда, поэтому все мы сможем жить спокойно и мирно в течение 21 века. ;)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.

Оффлайн Rina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Карма: 67
  • Пол: Женский
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #421 : 27 Июня 2010 07:16:33 »
Спасибо lao youzi за интереснейшую историческую справку. Мне кажется, что количество жителей ДФО, опасающихся угрозы со стороны Китая, все-таки сильно преувеличено. Скорее эти страхи наблюдаются у западной части России. Там гораздо больше любят накалять страсти вокруг такой угрозы. А дальневосточники с Китаем знакомы ближе, часто здесь бывают, и не только в приграничных районах. Я очень хорошо помню, как в конце семидесятых, когда отец как офицер СА вместе со своей частью был отправлен на строительство БАМа, вот тогда это были СТРАХИ. Буквально ночи не спали, боялись проблем на границе с Китаем. Неспокойно было. А когда переехали на ДВ, все как-то по-другому стало видеться. Еще помню, как первый раз приехали в Суйфэньхэ, в начале 90-х. Тоже страху натерпелись, помогайки цепляются, все каким-то жутким казалось, несколько часов из гостиницы было страшно высовываться. С тех пор все сильно изменилось. И мысли нет с собой постельное белье возить, чтобы в гостинице на нем спать (а было такое, было). И поневоле испытываешь гордость за народ, который за такое короткое время так преобразил свою страну. И огорчаешься потому, что русские люди с ДВ уезжают в поисках лучшей жизни, и на границе наблюдаешь огромную разницу в благосостоянии приграничных городов стран-соседей. И, мне кажется, что страхи большинства дальневосточников больше связаны с родной столицей, нежели с Китаем, вдруг опять что-нибудь придумает белокаменная и дустом нас дустом...
Скучных мест на свете мало, но порой встречаются скучные люди...

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #422 : 27 Июня 2010 10:13:40 »
Это почему же она мало изучена?
Очень хорошо и подробно изучена.
Что считать Китаем в то время? Маньчжурскую династию Цин, расширившую границы дальше Великой стены на север? Так они сами её презирали на протяжении почти четырёх веков. Незаселённые и неосвоенные территории от Благовещенска до Владика, а главное - неузаконенные никакими правами? Что?
А заодно с договорами (Нерчинским, Кяхтинским) надо бы посмотреть при каких условиях заключались эти договоры? То есть, какая обстановка была вокруг них в то время.
Короче, просто чтение одних договоров ничего не даст для полного понимания картины.
Ну, если судить по некоторым комментариям, не все знают или хотят знать. Расписывать обстоятельства я не собирался. Главное не то, что было, а как к этому относятся сейчас, но закрывать глаза на некоторые факты не стоит - тогда будет много недопонимания и конфликтов. Да, договора были с Китаем, а потеснили маньчжуров, но это лишь говорит о том, что Китай был разрозненный и ослабленный, маньчжуры конфликтовали с русскими, претендовать на те земли могли и те и другие, население и освоение было смешанным, и Китаю в тот момент наверное было легче уступить, чем подчинить маньчжуров, что они и сделали. В отличие от Японии, как уже было сказано, Китай не претендует на российские земли, так что это не может быть причиной синофобии.

А карта без перевода может ужасающе выглядеть - это что, они всё это хотят захватить? Особенно если учитывать сколько разговоров идёт о китайской экспансии.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2010 10:26:35 от Anatoli »
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Оффлайн inBlack

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #423 : 27 Июня 2010 15:15:43 »
.... Мне кажется, что количество жителей ДФО, опасающихся угрозы со стороны Китая, все-таки сильно преувеличено. Скорее эти страхи наблюдаются у западной части России. Там гораздо больше любят накалять страсти вокруг такой угрозы. А дальневосточники с Китаем знакомы ближе, часто здесь бывают, и не только в приграничных районах. .... И, мне кажется, что страхи большинства дальневосточников больше связаны с родной столицей, нежели с Китаем, вдруг опять что-нибудь придумает белокаменная и дустом нас дустом...

Уважаемая Rina (извините, сократила ваш пост)!   
немного не соглашусь в вами
Была на Западе нашей Необъятной пару лет назад, жила несколько месяцев, тесно пообщалась с местным населением.
Так вот. Мало кто вообще знает где у нас ДВ и на КАКОМ он удалении от запада, значительная часть уверена что мы питаемся исключительно камчатским крабом и красной икрой. (у них креветки дешевле в 2 раза если что, хоть там их наелась ;D

Китай им представляется чуть ли не другой планетой и почему то страной третьего мира  ??? , это при том что НИКТО из моих тамошних знакомых в самом Китае ни разу не был и не собирается.   И про "желтую угрозу" тоже мало кто что знает, и ещё меньше их это волнует    ;D

Я вообще заметила,  что с географией там напряг, они привыкли что можно быстро доехать до соседних городов либо на рейсовом автобусе или не более 2-3 дней на поезде. И всё что за Уралом представляется некой абстрактной территорией.
 Пример, знакомый из Питера как то рассказал, что он с друзьями по "пьяной лавочке" решили до Владивостока на ЭЛЕКТРИЧКАХ доехать! (добрались до Омска, это перед Иркутском кажется)  Я ему ещё на карте потом показала где у нас Влад.
Девушка из Ростова (инженер с в/о) на моё "я из Владивостока, это на Дальнем Востоке" выдала гениальную фразу "О! Это далеко! Это сколько часов на автобусе надо ехать?"

и уважаемая Rina,  соглашусь в вами в том что на ДВ не любят столицу и её население. Я не люблю и все кто из моих знакомых там бывал тоже её не любят (а кто по работе связан, те вообще ненавидят).

Оффлайн liqun536

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3418
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
  • Skype: huliqun919
Re: Россия глазами китайцев
« Ответ #424 : 27 Июня 2010 17:23:08 »


А карта без перевода может ужасающе выглядеть - это что, они всё это хотят захватить?

неа, не хотят всё это захватить, а хотят всё это запомнить. :)
Чёрная ночь отдала мне чёрные глаза , а ими ищу свет.