Традиционная символика и холодное оружие

[dial]

День добрый.
Хотелось бы узнать о традиционных и современных этнических японских украшениях. Какие мотивы в них присутствуют, каков традиционный металл, камни и прочие материалы.

Спасибо

[LeRenardNoir]

День добрый.
Хотелось бы узнать о традиционных и современных этнических японских украшениях. Какие мотивы в них присутствуют, каков традиционный металл, камни и прочие материалы.

Спасибо

какой вопрос интересный....мне, как человеку мало об этом знающему, кажется, что у них вообще украшений подобных нет...только шпильки для волос и четки на ум приходят....

[Iruka]

какой вопрос интересный....мне, как человеку мало об этом знающему, кажется, что у них вообще украшений подобных нет...только шпильки для волос и четки на ум приходят....

да и мне тоже только заколки многочисленные вспоминаются...

[Akabane Kuroudo]

ну... у девушек ещё цветы всякие разные были вроде как...  :A) и эти, браслеты. вроде как из дерева и полудрагоценных камней.

[dial]

Ну да, если учитывать стремление к гармонии, то украшения как-то явно лишние. Но ведь должно что-то все-таки висеть было на шее, на руках. Кольца какие-то вдруг, с принадлежностными социальными там знаками и все такое. Это я наугад пишу, просто, сколько не искала в сетке, информации ноль. Ведь были же тканые украшающие орнаменты на ткани.
А еще интересно, прокалывали ли давным-давно японки уши

[dial]

Посмотреть бы картиночку какую, КАК они выглядели, эти самые браслеты

[Iruka]

Посмотреть бы картиночку какую, КАК они выглядели, эти самые браслеты

вообще традициооно с кимоно никаких украшений кроме заколок не носили... если я правильно помню историю костюма...
про браслеты слышу впервые...
но если что попадется - кину сюда...

[Akabane Kuroudo]

Я вроде как встречал такие браслеты, их как колокольчики использовали. Ну, как у них на головах такие звенящие штуки были (короны, что ли???), так и браслеты. Вроде для каких-то танцев вместе с веерами. Но могу путать с Китаем или ещё чем-то, так как не компетентен есть.  :-/

[aka_mo]

Я вроде как встречал такие браслеты, их как колокольчики использовали. Ну, как у них на головах такие звенящие штуки были (короны, что ли???), так и браслеты. Вроде для каких-то танцев вместе с веерами. Но могу путать с Китаем или ещё чем-то, так как не компетентен есть.  :-/

Спросил у нескольких японцев, в том числе у одного увлекающегося историей Японии. Мнение однозначное - не было украшений в том виде, в каком их представляют гайджыны.
Одежда, кимоно на выход и являлось одним большим украшением - одно оби чего стоит, потом пояс.
Веер также был немаловажным украшением, кандзаси - палочки в прическе.
Украшением также можете считать ожерелья которые были распостранены в особенности на юге Японии. Подвески догу на поясе - один из видов украшения. В западной части Японии изпользовались что-то типа мониста, были и есть браслеты и прибамбахи на голове - но это украшения для мацури и подобных мероприятий, а не для каждодневного ношения.
В общем, колец и сережек крепящихся непосредственно на тело как украшения в Японии не существовало - то что мы наблюдаем сейчас, это результат воздействия культур извне.
В отдельных кланах как украшения и знак принадлежности практиковались татуировки на строго определенных частях тела, в большинстве своем на руках или ногах.

Что до дырок, отверстий в ушах и еще где-нибудь, все что нарушает физическую целостность тела (очень немаловажная вещь для японцев) - подобные вещи считались уродством несущим определенный смысл и всячески скрывались - возьмите хотя бы отрезание пальцев как наказание у якудза. Хотя в настоящее время многое переменилось...

Пока все, если чего еще расскажут, напишу.

[Van]

а магатама не считается?

[dial]

Там был изображен такой... демонический.. лев, что ли. То есть я наверняка неправильно формулирую, прошу извинить.
 
Он, этот левик, означал что-нибудь этакое? Это символ чего-то? И где - как правильно называются такие графичные изображения животных.
Очень красивая и правильная картинка была. Выглядела как герб или знак чего-то.
Или это изыски исключительно кинематографические?

[dial]

Просто у меня возникла истинно татуировочная ассоциация. Отсюда и вопрос номер два - каковы были по форме, рисунку и технике исполнения японские татуировки?

Там были подобные животные?

[dial]

Вот картинка из фильма - именно этот меч и именно этот зверь.

[VERA]

Вот картинка из фильма - именно этот меч и именно этот зверь.

Лев скорее китайский или из Юго-Восточной Азии. Вообще, лев - не в японской традиции.

[China Red Devil]

Он, этот левик, означал что-нибудь этакое?
  
Или это изыски исключительно кинематографические?

По отношению к японским мечам скорее всего киношная выдумка.
На самурайском мече должен быть девиз или иногда герб клана.
Но я еще сам не разу не видел меча с каким- либо рисунком, только с надписями или датой.
Лев похож больше на китайского.

[dial]

По отношению к японским мечам скорее всего киношная выдумка. Но я еще сам не разу не видел меча с каким- либо рисунком, только с надписями или датой.

Ага. То-то другие кинематографисты, снимавшие Последнего самурая с Крузом, как раз такой и показали - с надписью про то, что этот меч "принадлежит воину"

[Norman]

Ага. То-то другие кинематографисты, снимавшие Последнего самурая с Крузом, как раз такой и показали - с надписью про то, что этот меч "принадлежит воину"

Одно дело, когда снимают для народа, который вообще то про мечи и узнает из боевиков, другое дело для внутреннего искользования в группе занимающейся "яйдо" (или как некоторые называют, "яйто").
Из того, что мне известно про мечи, могу сообщить, что допускались надписи на той части, которая была непосредственно в рукояти. Там ставили клеймо (если был знаменитый мастер, или под такого "косили"), писали когда и кем был сделан меч и писали, какие проверки он успешно прошел. Проверяли мечи на снопах соломы толщиной в человеческое туловище или (более редко и более почетно) на телах казненных.
Никаких львов на мечах быть не должно и не бывает, кроме как в дорогих американских фильмах. Под намоткой на рукояти может быть стрекоза. Это да. А лев вообще не в тему... Такие вот дела. Мда... Американцы как всегда дают повод повертеть пальцем у виска...  8)

[Norman]

Очень красивая и правильная картинка была. Выглядела как герб или знак чего-то.

Правильная реакция на "Краш"....  
Миллионы потрачены не зря. Отклик у людей есть!

[Norman]

этот меч "принадлежит воину"

С вассальной системой Японии, было бы логичнее написать, что "меч пренадлежит имя_господина". Да и где это писать должны были? Если на лезвии написать, то испортить можно было, да и если бы этот меч попал бы в руки грабителей, которые иногда после боя "подбирали ничейное оружие", можно было бы быть опозоренным. В общем, я не верю в то, что кто то стал бы такое писать.  :-/

[NEOBIR]

Может это и происки голивуда, НО факт есть фактом, такаие львы есть на Окинаве, их ставят на воротах в дом, с двух сторон(друг на против друга), типа защита от злых духов итд, и помоему такие только на Окинаве(я больше ни где не видел) и в сувенирках на Окинаве продают их в большом количестве. И как щас помню, по фильму меч был сделан на Окинаве Чиба Шиничи(актер, кто меч делал), так что скорее всего Тарантино прост оприметил этого левика на окинаве да примастырил в фильм.

[LeRenardNoir]

Может это и происки голивуда, НО факт есть фактом, такаие львы есть на Окинаве, их ставят на воротах в дом, с двух сторон(друг на против друга), типа защита от злых духов итд, и помоему такие только на Окинаве(я больше ни где не видел) и в сувенирках на Окинаве продают их в большом количестве. И как щас помню, по фильму меч был сделан на Окинаве Чиба Шиничи(актер, кто меч делал), так что скорее всего Тарантино прост оприметил этого левика на окинаве да примастырил в фильм.

молодец, Необир, заприметил:)) есть такие львы на входе многих синтостских  храмов...на входе стоит именно такой левик, как на картинке и еще собачка (тоже похожая на льва, кучерявая такая)..задача их - охранять храм... сегодня даже в храме в Уено специально сфотографировала... и в Токийском нац. музее обратила на них внимание для интереса... самая ранняя статуетка льва встретилась, датируемая эпохой Хейан (12 в.) и ну очень много в эпоху Эдо...на вазах вот увидела в первом же зале, затем на самурайской одежде и на инкрустации самурайского меча 18 века (эдо) тоже есть лев, только не сидящий, а бегущий... еще на мечах были журавлики да сакура да солнышко отмечены:) так что есть это у японцев (хоть, наверное, и позаимствованное у китайцев, потому как изображение идентичное практически, но , получается тыщу лет тому назад:)

[LeRenardNoir]

С вассальной системой Японии, было бы логичнее написать, что "меч пренадлежит имя_господина". Да и где это писать должны были? Если на лезвии написать, то испортить можно было, да и если бы этот меч попал бы в руки грабителей, которые иногда после боя "подбирали ничейное оружие", можно было бы быть опозоренным. В общем, я не верю в то, что кто то стал бы такое писать.  :-/

под впечатлением от музея все еще: имя писалось на лезвии, но под рукояткой...то есть, если рукоятку надеть, то имени и не видно будет... ну а уже рукоятку инкрустировали очень даже разнообразно..вот

[Ximik]

Мда, насчёт подобного оружия у меня познания тоже только из боевиков и музеев. Но в музеях я никогда не видел на самом лезвии меча каких-либо графических заков.

[LeRenardNoir]

Мда, насчёт подобного оружия у меня познания тоже только из боевиков и музеев. Но в музеях я никогда не видел на самом лезвии меча каких-либо графических заков.

так, не гнобите ламера! как называется часть меча, продолжение лезвия, которое уже и не лезвие а является основанием для рукоятки? вот на нем и надпись:)))

[Ximik]

а интересно, такую вот сабельку можно заказать, и сколько она примерно будет стоить