"Желтая угроза" или экономический захват ???

[А_по_горбу?!]

А это, извитните, нонсенс.

А интеллигенция появилась, через сто лет

Не понял, "нонсенс" в чём? Что Эйнштейн и Нильс Бор эмигрировали в Америку ПОСЛЕ того, как туда переехали тысячи европейских крестьян?
Вы, очевидно, полагаете, что "ДО"? 
Т.е. ВРАЧИ поехали туда, когда там ещё НЕКОГО было лечить, адвокаты - когда НЕКОГО было защищать в СУДЕ, а БИБЛИОТЕКАРИ, когда там ещё ни одной книжки не было издано?
Ну что ж, очень интересная теория.    Надо обсудить на досуге.

[Wind]

Китайцы-то ехали к Золотой Горе.

А что, зарабатывать ДЕНЬГИ честным трудом - это уже порок?! 

Америка времён Джорджа Вашингтона  тоже к стати не врачей-инженеров звала. Надо было лес валит, землю пахать скот пасти. вот и ехали туда голландские крестьяне и становились там ковбоями.

Я не о зарабатывании денег честным или нечестным путем, а о том, что китайцев в упоминаемые Вами времена, никто в Америку особо и не звал, и голландские крестьяне появились задолго до  Джорджа Вашингтона. 

[Wind]

А это, извитните, нонсенс.

А интеллигенция появилась, через сто лет

Не понял, "нонсенс" в чём? Что Эйнштейн и Нильс Бор эмигрировали в Америку ПОСЛЕ того, как туда переехали тысячи европейских крестьян?
Вы, очевидно, полагаете, что "ДО"? 
Т.е. ВРАЧИ поехали туда, когда там ещё НЕКОГО было лечить, адвокаты - когда НЕКОГО было защищать в СУДЕ, а БИБЛИОТЕКАРИ, когда там ещё ни одной книжки не было издано?
Ну что ж, очень интересная теория.    Надо обсудить на досуге.

Если исключить Альберта Эйнштейна и Нильса Бора (который, кстати, в Америку не эмигрировал), то полезнее подумать над тем, что ехали они не ДО и не ПОСЛЕ, а ВМЕСТЕ.

[А_по_горбу?!]

Если исключить Альберта Эйнштейна и Нильса Бора (который, кстати, в Америку не эмигрировал), то полезнее подумать над тем, что ехали они не ДО и не ПОСЛЕ, а ВМЕСТЕ.

Кто ВМЕСТЕ? 
Эйнштейн с Бором? Или Бор с крестьянами. Ах, да, он туда не эмигрировал - это была "служебная командировка", в бомбовом отсека "Ланкастера" где он чуть не задохнулся...

[Wind]

Кто ВМЕСТЕ? 
Эйнштейн с Бором? Или Бор с крестьянами. Ах, да, он туда не эмигрировал - это была "служебная командировка", в бомбовом отсека "Ланкастера" где он чуть не задохнулся...

Если исключить Эйнштейна с Бором, то остаются те самые ВРАЧИ, АДВОКАТЫ, БИБЛИОТЕКАРИ и прочие интеллектуалы.
А Бор, разумеется, не эмигрировал, да и в бомбовом отсеке он летел не в Штаты, а в Британию.

[А_по_горбу?!]

Те самые ВРАЧИ, БИБЛИОТЕКАРИ, ...

Ага, одни - книжки читать ПО ПАМЯТИ, другие - ЛЕЧИТЬ их от этой дурной привычки.
Так и развлкали друг друга - пока крестьяни подтягивались с пожитками и дробовиками.
А жратва и одежда там для ниха САМ росла прямо на деревях.
Ну ещё DHL им пиццу возил самолётами.
Про инженеров вообще молчу - им токораные станки и паровые молоты местные индлейцы сразу в лизинг продали, ещё у трапа парохода.
Не страна - а филиал рая на земле.

[Wind]

Очень убедительно. Возразить можно только этим

А потому что в эмиграцию всегда отправляются с родных насиженных мест САМЫЕ активные, ...

[А_по_горбу?!]

Очень убедительно. Возразить можно только этим

А потому что в эмиграцию всегда отправляются с родных насиженных мест САМЫЕ активные, ...

А текст цитаты рвать себе в угоду - нехорошо. Там ведь фраза если полностью , то читается совсем с другим смыслом:
 "в эмиграцию всегда отправляются с родных насиженных мест САМЫЕ активные , САМЫЕ трудоспособные, САМЫЕ квалифицированные работники. Они едут за тридевять земель искать счастья и свои семьи нищие и немощные, что на родине остались кормить новым заработком"

Понимаете! "Работники", а не адвокаты. Рано Вы это слово в цитате обрезали.
Ну не едут учёные и интеллигенция в другие страны НА ЗАРАБОТКИ, чтобы КОРМИТЬ ДОМА СВОИ НИЩИЕ СЕМЬИ. Нет такого факта в истории. Просто едут и всё - для себя. И превращаются в "граждананов мира".
А вот крестьян, строители, плотники, каменщики - во многом за этим и едут  - деньги для своих семей , оставленных на родине подзаработать.

[Wind]

Ну хорошо: теперь уж полностью убедили.
А теперь представьте только на минуту, как указанные Вами работники целые сто лет жили без врачей, учителей, священников, ...

Вообще-то, я говорил о том, что

САМЫЕ квалифицированные работник

в настоящее время в Россию не поедут.

А у нас тут что, с квалификацией напряг?
Поедут РАБОТНИКИ - и всё. И не самые худшие, не калеки, не бомжи, поедут туда, где будет спрос на рабочую силу. И будут там честно вкалывать удовлетворяя это спрос. Америка времён Джорджа Вашингтона  тоже к стати не врачей-инженеров звала. Надо было лес валит, землю пахать скот пасти. вот и ехали туда голландские крестьяне и становились там ковбоями. А интеллигенция появилась, через сто лет

А цитату я оборвал (приношу извинения) потому, что "самые активные", говоря другим языком - авантюристы, присутствуют в любом слое населения и именно они идут в первых рядах колонизаторов.

[А_по_горбу?!]

Ну хорошо: теперь уж полностью убедили.
А теперь представьте только на минуту, как указанные Вами работники целые сто лет жили без врачей, учителей, священников, ...

А они и не жили - мёрли как мухи. Первые как раз сто лет смертность среди пилигримов была выше всяких разуменых пределов - еще страшнее чем на кораблях, что рабов возили. Вымирали целыми посёлками - пока деньги не заработали  на нормальных врачей .

[V putin V]

2 По горбу: а у вас имеется какая-нибудь статистика по сибирским и дв городам по части китайского присутствия?
2 Wind: китайские библиотекари и прочая умная братва в Иркутске не обнаруживается никак Максимум поруководить вывозом леса с наших просторов. Подавляющая масса чашка риска и спать под лавку в какой-нибудь общаге.
Вопрос в следующем. Когда начнётся иммиграция и интеграция качественного населения (т.е. умной братвы) к нам? Нынешние маятниковые мигранты не есть гуд из-за экономической экспансии беспонтовых товаров.
Сами интеллигенты к нам не почалят. Много говорят о специальных программах выборочного привлечения. Но и тут вопрос: а они вообще нужны? Может не надо никого привлекать, а вложить эти деньги в хорошую подготовку местных кадров. Ведь проблема не в том, что нет врачей, а в том, что они лечат через пень колоду. А в области где нехватка всё-таки есть, можно приглашать и образовывать русское население Казахстана (экономически примерно похоже с китайцами).
Однако возможен вариант, что китайцы попрут сюда хуже всяких наших ожиданий. В результате кризиса. Здесь хочется остановиться поподробнее. Кто-то как видит ситуацию: крендец ли Китаю и на что он способен, если всё таки крендец

[А_по_горбу?!]

2 По горбу: а у вас имеется какая-нибудь статистика по сибирским и дв городам по части китайского присутствия?

Только по Владивостоку. Но вполне достоверна. Живу я здесь и работаю в таком месте, где цифры легко проверить. Основные параметры я Вам уже привёл. В динамике последних пяти лет, какраз по Владивостоку заметно торможение. Т.е. нет такого активного прироста, как скажем было в 2002-м году.  Есть и качественные изменения в лучшую сторону - в частности в вопросе прихода сюда квалифицированных специалистов.
Из личного общения с китайцами о причинах их НЕЖЕЛАНИЯ ехать в Россию наиболее часто употребимое слово "У вас тут СТРАШНО жить. Мы боимся."
Вот в чём беда.
Едут те кому не страшно – бандиты, преступники, нищие – кому у себя на родине терять нечего.
А нормальные и квалифицированные – бояться.
Вот такая у нас жизнь.

[Wind]

2 Wind: китайские библиотекари и прочая умная братва в Иркутске не обнаруживается никак Максимум поруководить вывозом леса с наших просторов. Подавляющая масса чашка риска и спать под лавку в какой-нибудь общаге.
Вопрос в следующем. Когда начнётся иммиграция и интеграция качественного населения (т.е. умной братвы) к нам? Нынешние маятниковые мигранты не есть гуд из-за экономической экспансии беспонтовых товаров.

По большому счету, подавляющее большинство китайцев в России нельзя отнести к эмигрантам. Это мигранты. Они приезжают на временные заработки (торговцы, строительные рабочие, с/х рабочие) и заработанные деньги стремятся использовать для улучшения своей жизни на родине - в Китае.
Квалификация в большинстве случаев низкая.

В настоящее время в России существуют рабочие места только для таких китайцев.
Если зарплаты инженеров, врачей, научных работников в Китае выше, чем в России, то какие высококвалифицированные китайские кадры поедут в Россию?

[А_по_горбу?!]

2 Wind: китайские библиотекари и прочая умная братва в Иркутске не обнаруживается никак Максимум поруководить вывозом леса с наших просторов. Подавляющая масса чашка риска и спать под лавку в какой-нибудь общаге.
Вопрос в следующем. Когда начнётся иммиграция и интеграция качественного населения (т.е. умной братвы) к нам? Нынешние маятниковые мигранты не есть гуд из-за экономической экспансии беспонтовых товаров.

По большому счету, подавляющее большинство китайцев в России нельзя отнести к эмигрантам. Это мигранты. Они приезжают на временные заработки (торговцы, строительные рабочие, с/х рабочие) и заработанные деньги стремятся использовать для улучшения своей жизни на родине - в Китае.
Квалификация в большинстве случаев низкая.

В настоящее время в России существуют рабочие места только для таких китайцев.
Если зарплаты инженеров, врачей, научных работников в Китае выше, чем в России, то какие высококвалифицированные китайские кадры поедут в Россию?

Самоцитирование. Сильный аргумент!  8)

[Wind]

Самоцитирование. Сильный аргумент!  8)

Не поняли, зачем оно приведено?

[А_по_горбу?!]

Не поняли, зачем оно приведено?

В первый раз - понял. А во второй - нет.

[V putin V]

2 по горбу: а откуда такие цифры.  Вот здесь всякий китаец талдычит, что нас мол 30 тысяч в регионе. Спрашивать, откуда он это знает бесполезно - наверное, это уже вложенные данные А на ПМЖ за 2005 в Иркутске осталось только 6 человек (за весь 2004 11).
2WIND: понятно. Ищите да обрящите. Развивайтесь экономически и будут вам интеллектуальные иммигранты.
Вывод: никакого супервытеснения китайцами нашего населения в случае отсутствия катаклизмов не будет. А как поднять экономику для привлечения качественного населения вопрос не уровня этого форума.

[А_по_горбу?!]

2 по горбу: а откуда такие цифры.  Вот здесь всякий китаец талдычит, что нас мол 30 тысяч в регионе. Спрашивать, откуда он это знает бесполезно - наверное, это уже вложенные данные

Китайские источник пока в своей надёжности оставляют желать лучшего. Наши - плохо обработаны, но первичная информация близка к достоверной.

А на ПМЖ за 2005 в Иркутске осталось только 6 человек (за весь 2004 11).

В Приморье - 5 человек. Но все мы прекрасно понимаем, что это далеко не так.
К стати, забавно иной раз общаться с такими "китайцами". Они очень хотно повторяют фразы типа: "У нас- в России..." , "Мы - русские..." и дальше по контексту - "хорошо ... ","плохо..." Никак не могу к этому привкнуть, хотя понимаю, что в принципе они ведь действительно "русские" и "у нас".

2WIND: понятно. Ищите да обрящите. Развивайтесь экономически и будут вам интеллектуальные иммигранты.
Вывод: никакого супервытеснения китайцами нашего населения в случае отсутствия катаклизмов не будет. А как поднять экономику для привлечения качественного населения вопрос не уровня этого форума.

Немножко уточнения:
"Ищите да обрящите. ДАВАЙТЕ ИММИГРАНТАМ развивать экономику и будут вам интеллектуальные иммигранты".
В таком контексте , по моему, тут есть кое что и вполне подходящего для уровня этого форума.

[V putin V]

Так в том-то и проблема, что на китайцев смотрят как на зло. И правильно смотрят, получается. Гигиена никакая, язык такой же, товары беспонтовые. Улыбаться этой тусовке прикажете?
Протекционизмом ничего не решить, разве только что оставить местное население безо всяких товаров первой необходимости. Может стоит не пускаться в соревнования по соотношению цена-качества ширпотреба, а взять в свои руки китайское производство этих товаров?
Нужна стратегия развития. Построил лабораторию какую-нибудь, отменил проволочки, привлёк иммгранта. А то впечатление, что Путин специально Сибирь в анальном положении держит, как бы кровосмешения с монголоидами не вышло.

[А_по_горбу?!]

Так в том-то и проблема, что на китайцев смотрят как на зло. И правильно смотрят, получается. Гигиена никакая, язык такой же, товары беспонтовые. Улыбаться этой тусовке прикажете?
Протекционизмом ничего не решить, разве только что оставить местное население безо всяких товаров первой необходимости. Может стоит не пускаться в соревнования по соотношению цена-качества ширпотреба, а взять в свои руки китайское производство этих товаров?
Нужна стратегия развития. Построил лабораторию какую-нибудь, отменил проволочки, привлёк иммгранта. А то впечатление, что Путин специально Сибирь в анальном положении держит, как бы кровосмешения с монголоидами не вышло.

Тут ведь как... Всем одинаково хорошо быть не может. кому-то и в анальном положении предписано .. И не Путина в этом вина.

Мы во многом ещё рабы своих иллюзий. Еще звенят в ушах столь недавние обещания «светлого будущего». Потому и смотрим на китайцев с негодованием, потому что видим в них – КАК НАМ САМИМ ЕЩЁ ДАЛЕКО до этого светлого.
Только они уже идут, а мы всё ещё мечтаем и спорим о чём-то. А они меж тем – идут потихоньку.
А мы спорим.
А они идут.
(Могу ещё раз повторить)

Я вот, скуки ради , запустил Гугель с ключом «Китай покупает» и вот что он выдал (лишний текст я отшелушил, чтоб не заслонял общей картины):
Китай покупает уран у Австралии
Китай покупает три спутника в Израиле / ROL
Китай покупает 80 самолетов Boeing 737
Китай покупает нефтегазовые активы в Нигерии
Китай покупает 23 самолета Airbus на 1 млрд евро
Китай покупает во много раз больше вооружения, чем есть в российской армии.
Китай покупает все больше и больше электроэнергии
Sony Ericsson покупает производство в Китае
Невестка из Поднебесной покупает IBM
Китай закупает в год 10-15 млн т зерна
Китай покупает 500 тыс.тн.железорудного концентрата
к 2000 году Китай инвестировал в США менее 400 миллионов долларов
Китайские предприниматели покупают русские заводы
Китай покупает необработанную древесину и продает готовые лесоматериалы. Китай на данный момент является крупнейшим экспортером клееной фанеры в мире
Крупнейший китайский производитель никеля Jilin Nickel Co покупает молибденовое месторождение.

Там ещё 240 страниц таких ссылок.

[3еленый СМИй 40]

Китай покупает во много раз больше вооружения, чем есть в российской армии.
——————-
ну-ну. надеюсь, это грубая очепятка:)

[V putin V]

Переиначивая ваши слова, нам не развиться из-за того же благополучного  Китая. Производство какой-нибудь тряпицы обходится Китаю в 30 раз дешевле, чем США, к примеру. Причины понятны. Да и нам Китай в дешевизне не перегнать, факт. Но можно контролировать эти производства. Как считате? Все цивилы в мире так и делают: технология и администрация наша, руки китайские. А затем создать выгодные условия для поставки именно этой продукции, а не аналогичного чисто китайского трепья.
Но шмутьё понятно. Но ведь никакой конкуренции в области высоких технологий.
Конечно, я обвиняю Путина не в том, что он держит намеренно в чёрном теле Сибирь, а скорее в том, что мало делает для её развития.

[3еленый СМИй 40]

А для развития чего-либо в России ничего не делается вовсе.
Все развивается сугубо стихийно

[А_по_горбу?!]

нам Китай в дешевизне не перегнать, факт. Но можно контролировать эти производства. Как считате? Все цивилы в мире так и делают: технология и администрация наша, руки китайские.

Гы-гы…Делают может и не всё в цивилизованном мире, но хотят - точно. И Китай потворствует таким иллюзиям. Только вряд и получится.
Это сугубо европейский подход, полагать, что «руки» можно купить незадорого в отдельности от «голов». В Китае такое не проходит.
Там ничего не делается без согласования с начальником, который до определённого уровня действует конечно за взятки (примерно до уровня муниципальных властей), а всё что выше – из корпоративных соображений партийной элиты.  Конечно, элита может установить некоторую «квоту» на продажу своих рабов «бочками». Но рано - или поздно, в цену вопроса вписывается «интеллектуальные» составляющие. 
Таков китайский стиль ведения дел, с которым бороться – примерно как облегчить нужду против ветра.

[V putin V]

2 по горбу: речь не об интеллектуалистых сферах. Для того, чтобы контролировать ширпотреб, по-моему муниципального уровня как раз должно хватать. Я же не про тачки Фолькцвагены говорю. Помните, когда немцы свой лицензионный завод построили в Китае, а в 5 км китайцы сделали такой же. Причём палёный завод произвёл машин больше