Автор Тема: "Желтая угроза" или экономический захват ???  (Прочитано 164608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 3еленый СМИй 46

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 0
Достали все эти трудоспособные возрасты, все эти женщины детородного возраста и мальчики, годные к призыву. Прямо как скот, достигший веса и пригодный на убой.
Вы ж не о свинарнике колхоза говорите, а о живых людях. Не о дровах каких-то. И не о средствах воспроизводства.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2006 16:59:48 от 3еленый СМИй 46 »
ее электрический GgolosS (с)

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Весь нормальный мир так живет и слезы не льет.
Перестаньте воспринимать людей как ломовую силу и все у вас получится.
Весь нормальный мир так живет и слезы ... льет. А иначе, зачем бы этот нормальный мир принимал мигрантов?
А все остальное в Ваших этом и следующем постах зачем на меня лить?



Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
До меня по сей не доходит, отчего сокращение населения все воспринимают как вселенскую трагедию:)
Упаси нас бог от китайских миллиардов:)
Более или менее обоснована трагедия сокращения рождаемости. На каждого гражданина трудоспособного возраста будет приходиться все большее количество пенсионеров. Все остальное - размышления у парадного подъезда.

Непонятно вот, кому верить... С одной стороны говорят, что народ помирает, не достигнув пенсионного возраста. С другой толкуют, что пенсионеров будет переизбыток. Парадокс...

Оффлайн 3еленый СМИй 46

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 0
И мы принимаем кучу мигрантов. Так в чем проблема то?
ее электрический GgolosS (с)

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской

Непонятно вот, кому верить... С одной стороны говорят, что народ помирает, не достигнув пенсионного возраста. С другой толкуют, что пенсионеров будет переизбыток. Парадокс...
Позвольте ответить Вашими же словами
Цитировать
Никаких таких ученых, которые способны уверенно прогнозировать население на 2050 год не существует в природе. В природе есть ответственные исследователи, делающие прогнозы в рамках нынешних когорт. Этот метод позволяет говорить более или менее точно о ближайших 25 годах, потому что все тенденции уже определены, да и то с кучей оговорок. На 50 лет есть только сценарии, у которых есть граничные условия.

Хотите ссылок, посмотрю, но только на следующей неделе.

Оффлайн Офигевающий

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: 0
Достали все эти трудоспособные возрасты, все эти женщины детородного возраста и мальчики, годные к призыву. Прямо как скот, достигший веса и пригодный на убой.
Вы ж не о свинарнике колхоза говорите, а о живых людях. Не о дровах каких-то. И не о средствах воспроизводства.

Точно сказано! Абсолютно согласен! Меня еще достал термин "электорат". Прямо как "конденсат" в самогонном промысле или "шлам" при электролизе. Да все что угодно.

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Так и че там с "угрозой" -то?
Vanitas vanitatum

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Так и че там с "угрозой" -то?

Видимо рассосалось.
Либо настоящая угроза для нас теперь стала оранжевой и веет не с Востока.
Kaycheng Sasha

А_по_горбу?!

  • Гость
Так и че там с "угрозой" -то?

Видимо рассосалось.
Либо настоящая угроза для нас теперь стала оранжевой и веет не с Востока.

Может , всё же, прежде цвета, ЦЕЛИ бы определить этой УГРОЗЫ. Кому нужна территория без экономики?

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Так и че там с "угрозой" -то?

Видимо рассосалось.
Либо настоящая угроза для нас теперь стала оранжевой и веет не с Востока.

Может , всё же, прежде цвета, ЦЕЛИ бы определить этой УГРОЗЫ. Кому нужна территория без экономики?

Территории сами по себе очень многим нужны (и если нам они не нужны, то это скорее наши проблемы) и чем дальше, тем больше они нужны будут...
А если без экономики и населения то даже лучше - нетронутая первозданность сейчас весьма в цене...  :)
Тесно становится на этой земле (уже не осталось почти неосвоенных и неистоптанных мест как это было каких-то лет сто назад - всё чьё-то,
ну за исключением может Антарктиды), и не у всех ведь народов проблемы с рождаемостью, у некоторых очень даже прямопротивоположные...
« Последнее редактирование: 14 Марта 2006 15:54:33 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

А_по_горбу?!

  • Гость
[Территории сами по себе очень многим нужны (и если нам они не нужны, то это скорее наши проблемы) и чем дальше, тем больше они нужны будут...

Однако, коллега, не могу с Вами согласиться.
Вопросы территорий и экономики  связаны и очень тесно.
Те территории, где экономика есть – они и интересней для захвата и поддаются этому захвату легче.
Посмотрите на историю войн и на их результаты. Хотя б Вторую Мировую взять.  Гитлеровская Германия быстрей  всего и без лишней крови захватила именно прмышленно-развитые страны и именно оттуда получила потенциал для дальнейшего роста. А как вошла в Россию, где земли много - толку мало, так и весь пар в гудок .
Хотя в военном отношении, действительно организовать эффективную линию обороны Советский Союз на своей огромной территории не смог , но спасался всё той же ЧИСЛЕННОСТЬЮ НАСЕЛЕНИЯ. Смог положить двадцать миллионов жизней – выиграл. Не смог бы – мы б сейчас писали по немецки, если б вообще чего-то писали. Численность населения и неразвитость территории точно так же и Китай спасли от захвата японцев. Они ведь в основном вдоль железных дорог хозяйничали
Так что наша Сибирь , если честно, никому кроме нас не нужна.

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Интересно: а как там в России "год Китая"?
Год Китая в России будет в 2007-м!

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Год Китая в России будет в 2007-м!
А не 2005 был? Кто знает?
Vanitas vanitatum

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Просто интересно: что и как в России новостные телепрограммы рассказывают о Китае? Какие  тенденции просматриваются?
Vanitas vanitatum

Оффлайн MAMOHT

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
И вообше, в последнее время о России стали много и хорошо говорить - молодцы китайцы! Раньше все одних пьяниц показывали, да Путина.
я по началу как кит. телек смотрел, так решил что они только свои победы в спорте показывают, а тут недавно видел как их и один российский кавказец кикбоксеры билисb, так наш его так "кидал" так "кидал", прям неудобно стало.  ;D
А китайцы которые смотрели ничего кроме цхао не выдавали.  ;D
I'll be back!

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Китай показывает пятки
Восточный сосед экономически более успешен, чем Россия. Такого мнения придерживается подавляющее большинство россиян (67%), принявших участие в опросе Фонда общественного мнения накануне визита Президента РФ Владимира Путина в Пекин. Опрос проведен среди 1500 жителей 44 российских регионов 11 - 12 марта этого года.

Какая из двух стран развивается сегодня успешнее - Россия или Китай? (%)

С 2002 года, когда подобный опрос проводился впервые, мнение об успехах Китая в подъеме национального хозяйства практически не изменилось. Причем почти половина (47%) респондентов уверена в том, что эта страна в ближайшее время займет лидирующее положение в мировой экономике и политике.

Лишь 27% респондентов в это не верят. Между тем у россиян не сложилось пока однозначного представления о том, угрожает ли усиление Китая интересам России. 41% видит в этом угрозу, а 36% ее отрицает.

При этом тех, кто счел сильную КНР угрозой, попросили объяснить свою точку зрения. Респонденты заявили прежде всего об опасности территориальной экспансии - об увеличении потока нелегальных иммигрантов (22%), о вероятности военной угрозы со стороны Китая (3%). Некоторых (8%) пугает сама по себе численность китайцев. Реже участники опроса называли опасность завоевания "нашего промышленного рынка" ширпотребов (4%), захват китайцами российских природных ресурсов (2%). Небольшая часть опрошенных говорили, что в случае усиления Китая с Россией перестанут считаться (4%). Но в целом нашим согражданам это государство сегодня представляется скорее дружественным, чем не дружественным для России.

http://www.mn.ru/print.php?2006-9-9

А_по_горбу?!

  • Гость
). Но в целом нашим согражданам это государство сегодня представляется скорее дружественным, чем не дружественным для России.

На мой взгляд - это самый существенный пункт опроса. Есть некая "сумеречная зона", неопределённость в общественном сознании и этой неопределённостью легко управлять. Это чувствуют и в России и в Китае, и мне кажется , что даже "поддерживают"эту неопределённость, хотя бы на уровне кадрового состава дипмиссии  (людей обе стороны подбирают ну совершенно невзрачных). А так вот спросить : вот Антарктида - велика по территории, и тоже непонятно "дружественная - недружественная", означает ли эта непонятность, что Антарктида угрожает России?
« Последнее редактирование: 21 Марта 2006 09:08:57 от А_по_горбу?! »

V putin V

  • Гость
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #367 : 15 Апреля 2006 06:55:05 »
Давненько никого не было.
Незабвенный Гдаля Гельбрас даёт такие цифры: из России за период 1998-2003 года не выехали 86400 китайцев (=остались нас оккупировать) ;) Новее статистики не нашёл, если у кого то, есть то бога ради ссылочку плз. Данные основаны на подсчёте въехавших выехавших за год китайских граждан.
 По-моему не совсем полноценная система.Первое, если человек приехал в ноябре на полгода, то ессно уедет он в следующем только году. А наши статисты всё же запишут его под "оккупантом". Или всё же считаются именно не выехавшие в срок? Оч. важный момент.
Второе, насколько я докопался, человек может уехать через другой регион. А так как учёт ведётся только региональными ПВС, то возвратившегося через Хабаровский край китайца во Владике, к примеру, подпишут под "невыезданта".
Очень жду всяких соображений по этому поводу.
Если даже не брать в учёт все потенциальные и реальные косяки системы подсчёта, то всё-же большая ли эта цифра 86400 за 6 лет. У кого-то есть данные, сколько за 6 лет впитывает в себя арабов та же Франция, к примеру? Ну или другие страны кого-нибудь там?
И вообще, дальше больше? Следует ли ждать прироста этой невыехавшей братии и какими темпами?
Исходя из статей и мнений авторитетных учёных (Гдаля Витальевич из фёст он за лист), при сложившейся конъюктуре опасаться демографического беспредела есть бред сивой кобылы.
НО, если в Китае случится крупный социальный катаклизм, то это уже будет как пить дать.
В Китае лямов 160-190 безработных тунджи и так не знают  чего им делать, а тут ещё новое поколение подрастает, то же без особых шансов на хороший джоб, да и вообще на джоб. Очень боюсь следующей схемы:
В Китае кончаются к 2020 ресурсы-——-кризис производства, гигантская безработица-——--безработные вплавь перебираются через Хэйлунцзян к нам (благо рукой подать), на этот раз не челночить свои беспонтовые, пардон, товары, а уже основательно жить, строить.
Путин суетится вовсю. Вон 2 трубы сообразил. Но существуют опасения, не будет ли Китай давить на нас вроде: нефть дешёвую делай, а то кризиса. Или того хуже:  товарища Путин не оставляешь нам выбора, как только пойти забрать войной то, что продаёшь по заоблачным ценам.
Кто что думает? Какие возможны варианты? Вон в японские доморощенные аналитики давно считают, что Китаю коллапс из-за нехватки ресурсов. Считают и радуются чему-то. Идиоты.
И последнее, очень интересуют данные про китайское присутствие в Иркутске. Любая инфа с распростёртыми руками и сэнксами без конца.

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #368 : 17 Апреля 2006 09:40:30 »

Незабвенный Гдаля Гельбрас даёт такие цифры: из России за период 1998-2003 года не выехали 86400 китайцев (=остались нас оккупировать) ;) .

Нормально.
Есть просто ложь. Наглая ложь. И статистика.
Если только в Приморский край только по заявкам строительных организаций их въезжает 115 тыс. каждый год, а выезжает 70. Отмаз? А наш извечный долгострой - вот вам и отмаз. Мы ж ничего быстро делать не умеем, вот и задерживаются китайцы на наших строительных объектах. Сами просим, между прочим.
Вот уже 35 тысяч  и это только в приморье, вообще говоря, далеко не в самом активном по части бизнеса регионе.
Я конечно не склонен соглашаться с теми горячими головами что кликушуствуют про 10 миллионов китайцев осевших уже на Руси. Но минимум пол-миллиона это точно.
Иное дело КАК осело. Это МЫ же их сюда зовём НАШИ проблемы решать. Неужели не понятно?

По части кризиса.
Вот почему-то если кризис в Ботсване, никому в голову не придёт бояться ботсванской эмиграции. Почему? Не потому что Ботсвана маленькая и слишком далеко. А потому что в эмиграцию всегда отправляются с родных насиженных мест САМЫЕ активные , САМЫЕ трудоспособные, САМЫЕ квалифицированные работник. Они едут за тридевять земель искать счастья и свои семьи нищие и немощные, что на родине остались кормить новым заработком. и принимающая сторона от этого всегда в выигрыше. Такая страна как Америка выросла на эмиграции. В том числе и китайской.

Иное дело, способна ли принимающая сторона этим выигрышем воспользоваться, годится ли её политическая система для этого, эффективны ли государственные инстиуты, экономика, бизнес... Ну если нет, иак извините - это и манной кашей можно подавиться.
России китайская эмиграция способна угрожать лишь в той мере, в которой по прежнему существует эмиграция самих русских, в том числе и на тот свет, в том числе и от собственной дурости.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #369 : 17 Апреля 2006 11:19:56 »
А потому что в эмиграцию всегда отправляются с родных насиженных мест САМЫЕ активные , САМЫЕ трудоспособные, САМЫЕ квалифицированные работник. Они едут за тридевять земель искать счастья и свои семьи нищие и немощные, что на родине остались кормить новым заработком. и принимающая сторона от этого всегда в выигрыше. Такая страна как Америка выросла на эмиграции. В том числе и китайской.


Эмиграция по своему составу весьма и весьма разная. Например, из Фуцзяни во все страны эмигрируют преимущественно крестьяне с соответствующим уровнем квалификации. Традиция у них такая: искать счастья в США, в последнее время в Европе. Если молодой человек до 20 лет не эмигрировал - неудачник.
По большому счету, подавляющее большинство китайцев в России нельзя отнести к эмигрантам. Это мигранты. Они приезжают на временные заработки (торговцы, строительные рабочие, с/х рабочие) и заработанные деньги стремятся использовать для улучшения своей жизни на родине - в Китае.
Квалификация в большинстве случаев низкая. Организация строительных бригад (в Сибири и ДВ) близка к организации армянских шабашников во времена социализма. Несколько специалистов и под их началом контингент разнорабочих (чернорабочих).
Высококвалифицированных строителей нужно набирать через соответствующие государственные или частные фирмы, имеющие государственную лицензию. У них соответствующие зарплаты и социальный пакет. Для наших строительных фирм - это дорогая рабочая сила. Поэтому полуподпольно и набирают шабашников, отсюда и зарплата и жилье в вагончиках на стройке и качество строительства соответствующее.
Примерно тоже самое можно сказать и о с/х рабочих. Бригадир у них и царь и бог и все сношения с внешним миром только через него. Часто и зарплату выплачивает уже в Китае.
В настоящее время в России существуют рабочие места только для таких китайцев.
Если зарплаты инженеров, врачей, научных работников в Китае выше, чем в России, то какие высококвалифицированные китайские кадры поедут в Россию?

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #370 : 17 Апреля 2006 13:36:38 »
Если зарплаты инженеров, врачей, научных работников в Китае выше, чем в России, то какие высококвалифицированные китайские кадры поедут в Россию?

А китайцы то тут при чём если в Росси русские русских обманывают?!! :o

Давайтие и говорить о низких зарплатах русских врачей, а не об угрозе китайских водоносов.
Не на этом форуме, конечно.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #371 : 17 Апреля 2006 14:09:45 »
Если зарплаты инженеров, врачей, научных работников в Китае выше, чем в России, то какие высококвалифицированные китайские кадры поедут в Россию?

А китайцы то тут при чём если в Росси русские русских обманывают?!! :o

Давайтие и говорить о низких зарплатах русских врачей, а не об угрозе китайских водоносов.
Не на этом форуме, конечно.

Вообще-то, я говорил о том, что

Цитировать
САМЫЕ квалифицированные работник

в настоящее время в Россию не поедут.

А_по_горбу?!

  • Гость
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #372 : 17 Апреля 2006 14:14:47 »
Вообще-то, я говорил о том, что
Цитировать
САМЫЕ квалифицированные работник
в настоящее время в Россию не поедут.

А у нас тут что, с квалификацией напряг?
Поедут РАБОТНИКИ - и всё. И не самые худшие, не калеки, не бомжи, поедут туда, где будет спрос на рабочую силу. И будут там честно вкалывать удовлетворяя это спрос. Америка времён Джорджа Вашингтона  тоже к стати не врачей-инженеров звала. Надо было лес валит, землю пахать скот пасти. вот и ехали туда голландские крестьяне и становились там ковбоями. А интеллигенция появилась, через сто лет

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #373 : 17 Апреля 2006 14:21:38 »
Китайцы-то ехали к Золотой Горе.

А это, извитните, нонсенс.
А интеллигенция появилась, через сто лет


А_по_горбу?!

  • Гость
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #374 : 17 Апреля 2006 15:07:57 »
Китайцы-то ехали к Золотой Горе.

А что, зарабатывать ДЕНЬГИ честным трудом - это уже порок?!  :o