Вопросы про регистрацию по месту проживания

[elik]

Подскажите пожалуйста, обязательно ли регистрироваться при наличии туристической визы, а так же, в случае когда она двукратная, нужна ли регистрация один раз, либо же после каждого пересечения границы? Заранее благодарю за ответ.

обязательно в любом случае, после каждого пересечения границы
в теме этот вопрос обсуждался неоднократно

[musichild]

До нас в полиции тоже докопались с этим налогом при регистрации. Но так и не сказали, какую сумму нужно будет платить. Во вторник поедем "туда, где нам всё скажут". Хотелось бы заранее знать цифры и попытаться склонить владельца квартиры снизить цену во втором договоре.

Мы живём в Шэньчжэне. Во всех городах одинаково 6,7% от суммы ежемесячной платы договора? Платить нужно сразу за весь период договора (у нас 12мес) или можно каждый месяц? Налог по китайскому закону точно должен платить арендодатель? Нам его назвали "налог на квартиру для иностранцев" и говорят, что платить его должны мы (иностранцы).. Кругленькая сумма набегает

[elik]

Оформитесь как друзья и не платите, вместо контракта на аренду предьявляется ксерокопия ордера на квартиру, ну может первый раз владельцу появится придется

[musichild]

Владелец очень туга на переговоры... крайне не уверен, что она согласится на такое. Тем более, в полиции уже знают, что мы арендуем квартиру, а не просто в гости приехали. Возможно, мы могли бы попробовать её уговорить где-нибудь указать меньшую сумму аренды. Или согласимся платить налог сами, если он не такой большой. Кто-то писал, что 4-5%?

И всё-таки чья это обязанность? По логике, платить должен прибылеполучатель. Но агент на это отвечает "это Китай, типа, вот так вот".. если всё-таки это арендодателя обязанность, то может мы этим попробуем её ткнуть носом и склонить к переговорам))

[g1007]

До нас в полиции тоже докопались с этим налогом при регистрации. Но так и не сказали, какую сумму нужно будет платить....
...Мы живём в Шэньчжэне. Во всех городах одинаково 6,7% от суммы ежемесячной платы договора?...

     Странно, никогда не сталкивался с налогом для регистрации и никогда не платил. Причём регистрация в полиции тоже нынче бесплатная должна быть. По крайней мере, в нашем городке бесплатная.

     Может быть, речь идёт о другом виде поборов? Сталкивался с двумя. При официальном оформлении договора на аренду жилья в нём может быть три лица, арендатор (тот, кто будет жить в квартире), арендодатель (фандун) и третий - это посредник (中介). Вот эти два побора и берёт посредник:
     а) оплата его услуг. Частенько она стоит месяц аренды жилья, половину платит фандун, половину - квартиросъёмщик. Но это разово, при подписании договора аренды;
     б) если нужен официальный чек о выплате арендной платы, то фандун обычно не имеет возможности его выписать - он физическое лицо. Зато это может сделать юридическое лицо, коим является Посредник 中介; а вот за чек посреднику надо будет заплатить налог в налоговую. Обычно арендная плата обсуждается без учёта налогов, т.к. мало кто их платит, но если нужны официальные документы, то налог придётся платить, а значит, арендная плата возрастёт на сумму налога. Налог этот и есть как раз несколько процентов.

     К сожалению, в Китае - это очень распространённая практика, обсуждать цены без учёта выдачи чека (发票). А уже если он нужен, то тогда только увеличивать сумму на размер налога. Нужно уточнять сразу, и, как правило, тут же называется другая, более высокая цена.

[musichild]

g1007, вот эту бумагу нам все показывали, когда говорили про "налог"

[Maхimus]

Уже несколько лет живу в Пекине, никогда не слышал про налог при регистрации. Конечно подляна может быть заложена в самом договоре, только полиция обычно у меня даже контракт не смотрела, просто требовали открыть страницу с адресом и все. А так, агенству обычно платится единовременная комиссия в размере аренды за 1 месяц. Можно договориться слевачить.  То есть агенту дать прямо денег, но сумма уже будет поменьше, но зато контракт сразу подпишешь с владельцем квартиры. Конечно бывает и много разных вариантов, например, трехсторонний договор или договор только с агенством. Чтобы требовали в полиции денег за регистрацию - первый раз, честно говоря, слышу

[Maria Agaronova]

В Шэньчжэне, по правилам, любой контракт аренды должен быть подписан по стандарту (как на картинке) и  зарегистрирован в местном  租赁所 (управлению по аренде).  При регистрации официального контракта  владелец обязан уплачивать налог.  Управление (租赁所)  выдает официальные чеки (и на стоимость аренды, и на стоимость налога). Никакие посредники не нужны.

Платить налог - обязанность владельца.

Другое дело, что владелец всегда  без исключений вешает его на арендатора. По умолчанию, цены на аренду обычно не предполагают офиц. оформление.  Если арендатор требует офиц. контракт (соответственно с налогами и чеками), то стоимость добавляется к аренде.  Этот вопрос  должен обсуждаться  при сдаче помещения.

P.S. Если этот контракт у Вас уже подписан и зарегистрирован, то хозяин не мог не платить налогов. Он точно  зарегистрирован? Или это Вам в полиции образец показали?

[Maхimus]

По правилам, любой контракт аренды должен быть подписан по стандарту (как на картинке) и  зарегистрирован в местном  租赁所 (управлению по аренде).  При регистрации официального контракта  владелец обязан уплачивать налог.  Управление (租赁所)  выдает официальные чеки (и на стоимость аренды, и на стоимость налога). Никакие посредники не нужны.

В целях устранения моей собственной безграмотности, а не спора для.    Кто регистрирует договор в 租赁所 ？ Агенство, арендодатель или арендатор? И зачем регистрировать данный договор, если его можно не регистрировать? И почему полиция смотрит на это сквозь пальцы, и лишь докапывается, как я понял, в редких случаях? Ведь по идее, с каждого человека, который регистрируется по месту жительства, можно взять этот сбор?

[秋生]

Нам его назвали "налог на квартиру для иностранцев" и говорят, что платить его должны мы (иностранцы).. Кругленькая сумма набегает

Я тоже сталкивалась с этим налогом по разговорам своих арендодателей, но налог и подразумевает, что его должен платить владелец за предоставление жилья иностранцам. Только сейчас единственный раз нам сказали платить налог за жилплощадь самостоятельно, но там чуть больше 100 юаней в год, поэтому не страшно.

[Maria Agaronova]

Кто регистрирует договор в 租赁所 ？ Агенство, арендодатель или арендатор?

Арендодатель и арендатор. Оба должны предоставить свои документы, подтверждающие личность физ. лица или официальную регистрацию юр лица,  а арендодатель - еще и документы, подтверждающие право владения собственностью. Про агента забудьте. Он  никто, ничего не решает и никакой офиц. защиты не предоставит. Он просто посредник. Все документы, подписанные им, имеют силу джентльменского соглашения.

И зачем регистрировать данный договор, если его можно не регистрировать?

Если арендатор - юр. лицо, ему требуются офиц. чеки для собственной бухгалтерской отчетности и налоговой. Также чеки могут быть нужны, если фирма компенсирует проживание сотруднику.

И почему полиция смотрит на это сквозь пальцы, и лишь докапывается, как я понял, в редких случаях?

Почему еще не наступила законность и справедливость во всем мире?

[Maria Agaronova]

налог и подразумевает, что его должен платить владелец за предоставление жилья иностранцам

Просто: за предоставление жилья:) Хоть китайцам, хоть иностранцам, хоть внеземным пришельцам. Главное - за деньги. 

[秋生]

Платить нужно сразу за весь период договора (у нас 12мес) или можно каждый месяц?

И поэтому поводу тоже, как везде, могут взымать как ежедневную, ежемесячную плату + залог, так и от 3х месяцев до года, это уже прихоть владельца.

[musichild]

Услуги агента мы оплатили 50% от стоимости договора. Вторые 50% заплатил агентству арендатор. Тут всё нормально, агент от нас ничего не требует.

Maria Agaronova, та бумажка на фотке, в которую мне все тыкали, это был образец чего-то. Показывая на него, мне говорили про этот налог. Это и есть некий "правильный договор"? У меня сложилось такое впечатление, что ни в менеджменте нашего гардена, ни в полиции им не понравился именно сам бланк договора, который мы подписали. Наш агент бегал и в полицию, и в менеджмент гардена вместе с нами, за что ему конечно спасибо. Но с английским у него плохо, а китайский у нас никакой (гугл транслейт). Опять же, когда я у него спрашивал что не так, он отвечал, всё ОК. Дак вот выходит, что нифига не окей..

秋生, Вы меня ещё больше запутали надо платить один раз в год 100 юаней и всё? Тогда конечно нет проблем. Или всё же речь о налоге, который по-хорошему должен платить за аренду сам арендодатель, или не платить, но согласовать это дело со мной при обозначении цены аренды.

Прикладываю порядок регистрации в нашем местном полицейском участке.

[Maria Agaronova]

... та бумажка на фотке, в которую мне все тыкали, это был образец чего-то. Показывая на него, мне говорили про этот налог. Это и есть некий "правильный договор"?

Именно так. Теперь понятно, что происходит. От Вас требуют заключения официального договора через управление по аренде. Об этом сказано в правилах, которые Вы сфотографировали - см. первую фотографию For Renters пункт 2. Заключение этого контракта влечет для хозяина оплату ежемесячного налога, которую хозяин повесит на Вас. (Скорее всего, у Вас на руках только контракт с печатью агентства, который Вы подписывали при аренде. К сожалению, это просто бумажка).

[g1007]

     Какие-то местные приколы у Вас в Шэньчжэне. У нас в нашем городке нету никакого Управления арендами (租赁所). Мы в провинции Цзянсу. Вообще в первый раз о таком явлении слышу. Ради интереса посерфил в интернете чуток. Действительно в Шэньчжэне такие существуют, адреса их сайтов государственные. Значит, вполне возможно, есть установленный бланк договора аренды.

     Вам тычут в пункт 3.1.2. (арабская 2) 租赁合同和租赁凭证 (Договор аренды и документы, подтверждающие аренду). Договор имеется в виду установленного образца. По идее, он у Вас есть. А вот пресловутых "документов, подтверждающих аренду" нет. Чтобы их получить, по всей видимости, арендодатель должен налоги заплатить. А он этого делать не хочет, т.к. цену по-умолчанию называл без учёта налогов.
     Возникают такие вопросы:
     - Если договор неправильный, то это натуральный прокол посредника! Именно он получает деньги за то, что не только ищет участников сделки, но и оформляет сделку! Посредник попросту некомпетентен.
     - Нужно получать "документы, подтверждающие аренду". Это опять же прокол посредника, т.к. он должен знать эту особенность и обязан был и Вас и фандуна предупредить. Он же работает на этом рынке! Наверняка, этими документами являются какие-нибудь справки из Управления арендами и кассовые чеки, подтверждающие платежи, возможно, ещё какие-то коммунальные платежи.
     Интересно, вообще кто этот посредник, является ли он нормальным юридическим лицом или это так, непонятный чел.

     Как быть? Давите с фандуном на посредника в первую очередь. Постарайтесь вдвоём вычесть налог из комиссионных Посредника. Это его ошибки и он должен за них платить. Упирайте на то, что Вы "уже всё заплатили, почему с меня требуют ещё?". Если не получается, попробуйте аккуратно (но только очень аккуратно!) наехать на фандуна, ведь фандун по закону обязан налог платить. Если Вы уже деньги им обоим отдали, то Вы практически беззащитны. Деньги отданы, а документов нет; квартиру в кармашке не унесёшь. Думаю, максимум, что сможете, это разделить оплату налога с фандуном напополам.

[Maria Agaronova]

g1007, не запутывайте 

     Значит, вполне возможно, есть установленный бланк договора аренды.
   

Установленный бланк есть. Он приложен к сообщениям musichild, мы с этим разобрались еще несколько сообщений назад.

Вам тычут в пункт 3.1.2. (арабская 2) 租赁合同和租赁凭证 (Договор аренды и документы, подтверждающие аренду). Договор имеется в виду установленного образца. По идее, он у Вас есть. А вот этого пресловутых "документов, подтверждающих аренду" нет.
   

Как понимаю, официального договора как раз нет. musichild же пишет, что этот бланк им показывали в полиции, а у них с хозяином какой-то другой "контракт" (бумажка от агентства, как понимаю).

Нужно получать "документы, подтверждающие аренду". ...  Наверняка, этими документами являются какие-нибудь справки из Управления арендами и кассовые чеки, подтверждающие платежи, возможно, ещё какие-то коммунальные платежи.

Нет.
租赁凭证 - это название специального документа формата А4. Он идет вместе с контрактом. См. приложение.

А с предложениями Вашими в принципе согласна. Агент должен был объяснить, что включает в себя цена, и  обговорить с хозяином и арендатором, кто понесет расходы, если понадобится официальное заключение контракта (а в случае с иностранцем вариант с официальной регистрацией был весьма вероятен).

[musichild]

Всем спасибо. Вроде, теперь всё сходится. Да, у нас простой контракт в трёх экземплярах с печатью агентства, а не официально оформленный договор, на образец которого нам указывали в полиции и менеджменте гардена. Конечно агенту не выгодно было переводить тему на этот официальный договор, когда свои комиссионные он уже получил. Поэтому он и отвечал мне, что всё окей. За что я на него очень теперь зол Агентство официальное (вроде как), в самом здании гардена.

В общем, в среду поедем узаконивать своё положение с агентом и владельцем. Как сказал g1007, деньги отданы. Особо напирать на фандуна не буду, т.к. у него мой депозит. Будет ещё одна статья расхода. Надеюсь, не очень большая. Вроде, речь шла о 4%.

[Kiss]

Вообще по всему Китаю арендодатель обязан платить налог с аренды, другое дело, что, как правило, все квартиры сдаются неофициально - по договорам от посредников-риелтеров, поэтому никто государству платить не стремится.
Но тут вдруг появляется личность иностранного происхождения, которой надо зарегистрироваться по месту временного проживания в КНР (что в данном случае есть арендованная вами квартира). Так вот сама регистрация бесплатна везде! Но в некоторых больших городах (например, в Тяньцзине, в Шэньчжэне) на полицию еще возложена обязанность проследить за уплатой налога с аренды. Хозяин квартиры сразу идет на попятную - изначально он вам квартиру официально сдавать, чтобы платить налог, вообще-то не собирался, поэтому сумма налога и требуется с вас как дополнительные (непредвиденные) расходы. Не хотите платить - расторгайте ту бумажку-типа-контракт-от-риелтера и съезжайте с квартиры. Но помните, что на другой квартире, снятой в этом же городе, вас ждет похожая история.
Лазейка тут одна - заявлять в полиции, что вы живете в этой квартире бесплатно как гость (друг, родственник и т.п.). Тогда никаких налогов платить не надо. Но при этом хозяин квартиры должен пойти с вами в полицию, принести свои документы и документы на квартиру, и подтвердить, что вы есть его гость, которому он позволил жить в своей квартире совершенно безвозмездно. Сами понимаете, что немногие из китайцев пойдут на это, струхнув, что не дай Бог что-то случится, он потом уже не сможет доказывать полиции обратное, потому что уже совершил преступление, когда помог вам (и себе) избежать налогообложения. А преступление-то страшное - обман государства на деньги. 

[Denis_lg]

Здравствуйте, проясните пожалуйста такой вопрос, можно ли в Пекине не заморачиваться сильно с регистрацией, а зарегистрироваться на день другой в хостеле, взять от туда справку о том, что проживают там, и идти с ней в местную полицию для регистрации? скоро буду делать выезд, а после него подавать документы на новую визу, для этого нужна регистрация, а в месте где сейчас проживаю, зарегистрироваться нельзя(

[g1007]

...можно ли в Пекине не заморачиваться сильно с регистрацией...

http://www.gov.cn/gongbao/content/2010/content_1599559.htm

中华人民共和国外国人入境出境管理法实施细则
第四章  住宿登记
    第三十条　外国人在中国居民家中住宿，在城镇的，须于抵达后24小时内，由留宿人或者本人持住宿人的护照、证件和留宿人的户口簿到当地公安机关申报，填写临时住宿登记表；在农村的，须于72小时内向当地派出所或者户籍办公室申报。

Инструкция по контролю за въездом и выездом иностранцев на территорию КНР
Глава 4. Регистрация по месту проживания
Статья 30. В случае проживания иностранцев в городах и посёлках у граждан Китая, в течение 24 часов с момента прибытия иностранца, с паспортом проживающего, удостоверением личности и свидетельством о прописке хозяин жилья либо иностранец лично обязаны обратиться в местные органы полиции для подачи заявления о регистрации и заполнить регистрационную форму временного проживания; в сёлах обращаются в местный полицейских участок либо в паспортный стол для подачи заявления о регистрации в течение 72 часов .


Полагаю, там где Вы в Пекине живёте, не село. Поэтому на временную регистрацию даётся 24 часа с момента прибытия. Если дольше - это на Ваш собственный страх и риск.

[Kiss]

... можно ли в Пекине не заморачиваться сильно с регистрацией, а зарегистрироваться на день другой в хостеле, взять от туда справку о том, что проживают там, и идти с ней в местную полицию для регистрации? скоро буду делать выезд, а после него подавать документы на новую визу, для этого нужна регистрация, а в месте где сейчас проживаю, зарегистрироваться нельзя(

Если хостел имеет право селить иностранцев, то они сами за Вас регистрацию сделают или, как минимум, помогут. Если не имеют права селить иностранцев, то никакую справку они Вам не дадут.
Вопрос по регистрации Вам надо задавать непосредственно в конкретный хостел, потому что хостел хостелу рознь. Даже некоторые гостиницы не имеют права селить иностранных граждан.

[Kiss]

Глава 4. Регистрация по месту проживания
Статья 30. В случае проживания иностранцев в городах и посёлках у граждан Китая, в течение 24 часов с момента прибытия иностранца, с паспортом проживающего, удостоверением личности и свидетельством о прописке хозяин жилья либо иностранец лично обязаны обратиться в местные органы полиции для подачи заявления о регистрации и заполнить регистрационную форму временного проживания; в сёлах обращаются в местный полицейских участок либо в паспортный стол для подачи заявления о регистрации в течение 72 часов .

g1007, это у Вас старая версия Положения - от 2010 года...  Закон, вступивший в силу с 1 июля 2013 года ее изменил - теперь это прописано в самом Законе, а не в Положениях (кстати, новая версия Положений вступила в силу 1 сентября 2013 года):

第三十九条 外国人在中国境内旅馆住宿的，旅馆应当按照旅馆业治安管理的有关规定为其办理住宿登记，并向所在地公安机关报送外国人住宿登记信息。
外国人在旅馆以外的其他住所居住或者住宿的，应当在入住后二十四小时内由本人或者留宿人，向居住地的公安机关办理登记。

Как видите, теперь неважно, из города вы или из деревни... Всех уровняли под 24 часа. 

[Maхimus]

Здравствуйте, проясните пожалуйста такой вопрос, можно ли в Пекине не заморачиваться сильно с регистрацией, а зарегистрироваться на день другой в хостеле, взять от туда справку о том, что проживают там, и идти с ней в местную полицию для регистрации? скоро буду делать выезд, а после него подавать документы на новую визу, для этого нужна регистрация, а в месте где сейчас проживаю, зарегистрироваться нельзя(

Если хостел Вас поселит, то они сами и сделают регистрацию Вам.
Вообще, у меня личный рекорд проживания без регистрации - три с половиной месяца, это в первую поездку в Китай, признаюсь, по глупости и незнанию, гордится тут особо нечем, но сам факт - прокатило и никто не приставал со штрафами.  Это ни в коей мере не руководство к действию! Вообще, я стараюсь, все эти дела решать, чем быстрее, тем лучше. В Пекинской полиции мне ещё ни разу не попадались козлы, всегда очень приветливые и милые люди и не цепляются к мелочам, так что если просрочить день-два, думаю ничего страшного.

[FuriousAngel]

Здравствуйте, я еду в университет на стажировку и чтение лекций как преподаватель, проживать соответственно буду на территории университета. При регистрации в полиции какие документы с меня потребуют? Или университет вообще все сам сделает?